田園都市線に暮らそう Part 5

南千住も良さそうだよ。
日比谷線で都心直通だし、隅田川沿いに大きな公園があった。
駅前にららテラスという生活密着型のSCもあるし。
自転車で北千住のルミネやマルイも利用できそうだね。

田都と同じような価格でこの利便性、環境。
比較するなと言う方が無理。
すでに住民になった方は比較されると困るのかもしれないけど。

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おっと。
田都 vs 東上線 vs 常磐線 の三つ巴か。
よきライバルだな。
みんながんばれ！

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子育ての環境を考えると断然田都でしょう。
ＤＩＮＫＳだと都心もいいですが。

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どのようなところが子育てに良いのでしょうか？

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配偶者控除の廃止など専業主婦に厳しい税制改革が働く場所が近くにない地域の
子育て専業主婦家庭を直撃しますよ。

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都内の私立に子供を通わそうとすると、
子供が満員電車地獄を味わうことになる田都。

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やっぱり　東上線＞田都　だな。

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子育てによい理由ねえ。子供が多い割にネグレクトされてるような子供が少ないのはいいね。
公園でもボール遊びできたりする場合が多いのでまあ子供らしい生活ができるように思う。
とはいえ前に住んでた杉並と比較しての話にすぎないから探せば他にもっといいとこあるんじゃない？
府中とかもいいって言うよね。

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強いて言えば薄っぺらい家族（たまプラの店がどうこうとか言ってる輩）が多いのが時々（自分が機嫌悪いとき）癇に障るけど
まあそれは自分が気にしなければ済む話だからね。

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「全国学力・学習状況調査」って面白いね、横浜、川崎、東京の結果はほぼ横並び。
でも、個別校で公表しているところのデータを見ると全国平均より５～１５％以上引き離している。
残念ながら横浜、川崎で個別データ公表している小学校は見つけれなかったよ。

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685さんの住んでいた杉並だけで杉並を判断されても…
杉並とか府中とか田園都市線とか練馬とか池袋とか名前はあがるけど地域によってまちまちよ。
杉並の交通公園なんかいいじゃないですか。お子さん大喜びですよ。
東池袋のタワーマンションの足下には公園があって、子供が水遊びしています。
直ぐ隣が西友、WBSが取材に良くくるファミリーマートの旗艦店、サンシャインシティです。

とりあえず府中は伊勢丹の成績が閉店が決まった吉祥寺店に次いで悪いので
あまり将来性は感じませんね。

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688さん

田園都市線というもっと大きなお題との対比なので「杉並」でじゅうぶんだと思うけどまあ意味ない議論かもね。
全てを雄弁に語るのは「売買された土地の坪単価」だけしかないんだよね。ただ坪単価は子育て環境だけで
決まるわけじゃないから難しいよね。交通公園含め善福寺川緑地全てがすばらしいと思うよ。
でも野球やサッカーを好き勝手にできるわけじゃない。田都の公園とはそこが違う。

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杉並区はどうかしらないけど、学校の校庭を子どもの自由な遊びやスポーツの場として開放している区もありますよ。

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690さん

確かにそうだ。独りよがりの主張を展開してしまって恥ずかしい。688さんもどもすんません。

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さりげなく、池袋を宣伝した688さん。

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>688
タワーでも良ければ東池袋は住みやすそうですよね。
エアライズと比べてOWLは値上がりするでしょうしエアライズ申し込めば良かった。。。

伊勢丹の数字だけで府中を判断するのはちょっとどうかなと思います。
伊勢丹が閉店する吉祥寺はもっと将来性が無いということになりませんか？
百貨店はどこも苦戦していますからね。

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練馬から池袋はすっと行けるが、田都から渋谷に出るにはひと苦労する。
結果として近場で買い物するしかなくなり、悔し紛れに沿線にいい店がたくさんある、などということになる。
本当は車で港北ＮＴに出ているんだよね。

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なんのひと苦労？

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そもそも渋谷に魅力を感じない。港北ＮＴか二子玉川で十分。

しかし二子玉川も東急マジックだよね～。

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わざわざ池袋や渋谷といった東京のデパートで買い物する理由が分からないですね。
港北、たまプラ、二子玉などの近場で済ませる事ができるなら、それでいいのでは？
それに荷物が多ければ、車の方が便利でしょう。

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他のレスもそうですが、>>694みたいに住民でない人が、
事実と違う偏った私見を述べるのは困ったものですね。

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>練馬から池袋はすっと行けるが、田都から渋谷に出るにはひと苦労する。

激しくウケタ。

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この掲示板によく書き込みをしている通称『練馬必死君』は、
ほんと暇なんだね～w
>>694もそうだろうね。

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「練馬必死君」は練馬の住人でも無いと思うよ。
練馬の住人は近所の吉祥寺で済ますよ。
わざわざ池袋まで出かけないよ。

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『練馬必死君』って、いつのまにか名前がついていたんですね(笑)

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>>697
都心のデパートの方が品揃えがいいですからね。
もちろん、新宿、渋谷程度なら車で行きますよ。
青葉台や南町田に行くのと大差ないというか、都心の方が近いし。

近場で済ます時は二子玉川ですね。
5分程度で行けるので。
食品は溝の口マルイでも充分。

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自分は都心のデパートは、めったに行かないなぁ
行っても年に１回程度です。
他の人はよくわからないですが。。。

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まぁ都心のデパートにわざわざ行くのは、嗜好、こだわりに近いかもね。

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都心から離れた方の方が新宿あたりのデパートに良く行かれるような気がします・

私の周りでは
相模線沿線で「渋谷は私の庭」
本厚木の方で「新宿は俺の庭」
高崎線沿線で「池袋は俺の庭」と言われるかたがいます。

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東急肝煎りのたまプラ東急百貨店の話が全然出てこないですねw

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>>707
青葉台、日吉、港北と百貨店部分がなくなり、
単なるショッピングセンターと化してしまったので、
たまプラーザ店には頑張って欲しいですね。

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たまプラ東急か～。どうでも良いや。
書店は小さいし、シネコンや電機屋無いと面白くない。


面白そうな記事を見つけました。
http://news.walkerplus.com/2009/1123/6/

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東京商工リサーチの記事。

「社長が多く住む街」
残念ながら横浜はランク外。青葉区は高額納税者「東京都以外」で2位。
練馬の大泉学園町の３位は意外、確かに銀行の支店は石神井公園より大泉学園の方が多い
美しが丘の一等地並みの邸宅がもっと広範囲にズラリとならんでいる。

http://www.tsr-net.co.jp/new/data/1173340_818.html

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「練馬必死君」は分かってらっしゃる。
世田谷、目黒だとランクが上で勝負にならないから、
レベルの落ちる練馬を引き合いに出すんですね。

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田都の住人さん、東上線に負けそうなので必死ですね。

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いや全然。

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ほぉ。
強く否定していますね。
お気の毒に、スルーできないようですな。

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東上線には慶應志木校がありますが、田都に慶應の小学校ができるのはいつですか？
江田に慶應が来たら自宅マンションを売ろうと楽しみにしている知人がおります。

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たまぷら意外にお客さんが多いですね。

遠くに住んでたら行こうとは思わないけど、近くに住んでる我々にとってはやっぱり便利だね。

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>>我々さん

最初はお客さんは来るでしょう。来ないと困ります。
来客が維持出来るか、売上が確保できるか。
結果が出るのは早くて１年後でしょうね。

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たまプラ東急は246から引っ込んでて、車でのアクセスが悪いでしょう？しかも東名高速で隔てられていますし。たまプラ東急の難点の一つですよね。

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>>715
とりあえずは無期延期状態です。

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一口に百貨店っていっても店によって扱っている品は異なるよ。
新宿伊勢丹や池袋西武のような売れている店には同じブランドでも
当然売れ筋の商品が供給される。
新宿伊勢丹は全般的に強いけど、池袋西武はヤングキャリアの商品に強い。

遠方の人もそうだけど、23区民の人もやっぱり圧倒的に都心に買い物に行っているはず。
練馬だとほとんど池袋と新宿じゃないか？　銀座に行く人もいるだろうし。
石神井公園からバスが吉祥寺に出ているけど、練馬区民で吉祥に買い物に行く人は
かなり少ないだろうね。練馬区の武蔵野市よりの人だけかと。
新宿、池袋、銀座とたまプラ、港北、吉祥寺では店の規模も違うが人の数も桁が違うかと。

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>719

冷静に考えれば、思ったより成熟の早かった田園都市線よりも
高学歴の親が集まり、将来的に人口増加余地の多いＴＸ沿線に作るなぁ。

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>>714
文字打つのが面倒なくらい呆れたんだがw

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そんなに落ち込まなくても。

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720
吉祥寺へはバスなら大泉学からが常識
普通はチャリかクルマだが

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いや全然。

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港北のスレ見ると大手町や日本橋勤務とか言うカキコがあった。
環境から判断して港北らしいが、通勤はかなり大変そうだよね

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地下鉄でやっとあざみ野に出たらそこから地獄電車。

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東横に逃げる手もあるが、遠いよ。
田園都市線の川崎区間に住んだ方が良いと思うよ

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>>724
そうなんだ。バスは大泉からでてるんだ。
ただ、練馬区民がわざわざ吉祥寺なんかに行くとは思えないし、実際行かないだろうから
書き込ませてもらった。

練馬区あたりだったら青葉区民がたまプラや港北に買い物に出かけるのと同じ感覚で
池袋や新宿へでられるんじゃないか？

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５年ほど前に、センター北駅から徒歩１０分ほどの戸建てを、検討していた。
住環境は抜群だったが、通勤時間が３５分増え、かつ乗り換えが１回増えるのと、７０００万円弱したので購入をあきらめた。
今は、田都沿線を購入したが、もし都心への直通電車が作られるのなら、また購入を考えたい地域。

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麻生区民で言えば町田が池袋や新宿 たまプラーザが吉祥寺 新百合ヶ丘が光が丘

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港北は真剣に検討したことが何度もあるが、都内通勤のハードルの高さに断念
和光市辺りが通勤は楽、きちんと区間整理すれば東上線は化けるエリアなのだが

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青葉区民も都筑区民も練馬区民でさえも知る由もないだろう……

………杉並区の災害時の広域避難場所として練馬区の光が丘公園が指定されていることを（驚
それぐらい23区内って実は狭い範囲なんだよね。そもそも駅と駅の間隔が短い。
23区民にしたら新百合からたまプラーザへ、さらに港北NTって結構な移動距離だと思うかも知れない。

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トチカラサロンの物件は微妙だなと書き込みしようと思っていたら
豊島区のマンションスレに大量のラーメンの写真がアップされて
マジで笑った。

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>>735
世田谷、目黒界隈に住んでいた頃は、アルファロメオ、シトロエン、ルノー、
プジョー、ジャガー、ボルボ...いろんな車種を見掛けたけど、こちらは没個性で
同じようなドイツ車ばかりという事ですか？

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最近都内はポルシェが増えた。と言ってもカイエンやケイマンばかり
変わったところで環八ではロータスやルノーを良く見る

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なんなんだ。ここのくだらない内容は。

末期症状か？

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冷静に見てみると、田園都市線沿線の文化がよくでているレスばかりだと思う。

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>>732
和光市の近くに住んでたけど、化けるのは無理。
駅員が昔から、東急駅員より不親切。

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最近都心に買い物いくと人いっぱいで疲れる。
二子でもちょっと多いぐらい。
たまプラ行ったら、それなりに人いたけど、ぜんぜん余裕で大人にはこれぐらいがちょうどいい。
港北はちょっと子供多すぎるのが辛いけど、でも広々してて楽だね。

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METRO使えば解決

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二子玉で人が多いと感じるとヤバいよ
ネット通販で殆ど済ますようになって、
通勤も人混みだから嫌いになるよ

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初めはたまプラ・フタコに惹かれて田都沿線に移ってきたけど、今は町田にハマってる。
カミさんは全く受け付けない（ノクチすら嫌と言っている）らしい。
だけど自分にはフィットする感じで、なんかあの感じが落ち着く。
沿線ならやっぱりノクチが一番かな。

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溝の口は田都ではありません。
南武線の駅だと思って下さい。
ただ店があるだけ、の街です。

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確かに溝の口は田園都市線らしくないけど、田園都市線らしい区間の方が乗降客数を減らしている
現実もみつめなければならないと思う。
青葉区はすでに人口流出がはじまっているし。

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溝の口もまた田園都市線の代表する駅のひとつだし、ある意味沿線では一番賑わっているんじゃない？
たしかに南武線色の強い駅だけど、田都でこういうキャラの街は貴重だと思う。
飲みに行くのはやっぱり溝の口が多いかな。

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溝の口もまた田園都市線を代表する駅のひとつだし、ある意味沿線では一番賑わっているんじゃない？
たしかに南武線色の強い駅だけど、田都でこういうキャラの街は貴重だと思う。
飲みに行くのはやっぱり溝の口が多いかな。

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自然体のライフスタイルが主力
人は人、自分は自分
お洒落に暮らしたい、ブランド好き、人から羨ましい思われたい
と言うのは過去のスタイルかもね
なんかアジアの観光客を連想する

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沿線で様々な魅力を持つ駅(街)があることはすばらしいと思います。
全線に渡って全てが同じ画一化された街というのは、つまらないですね。
時々に応じて、色々な街の「雰囲気」、「味」、「趣向」が楽しめるのはいいと思います。
そういったことも含めて沿線全体の財産だと思いますね～

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というかね。
田園都市線の青葉区や港北NT、小田急の新百合ヶ丘付近だけが郊外として特別なのよ。

ここ以外の郊外となると、溝の口も東横線も東武東上線も中央線も京王線も西武線も
似たり寄ったり。スプロール現象がもたらした狭小な道路沿いにこれまた狭小な戸建てが
うねうね建っているような景観ばかりで、自然環境もへったくれもなく、
これなら都心に近いだけ23区の方が断然イイやとなる。（西武線や東武東上線はあまり
開発の手が伸びなかったためそれなりに自然が残っているらしいが？）

ただ、青葉区や麻生区の整った街並みは作り込みすぎたね。
坂はきつすぎ、家は広すぎの通勤にも買い物にも不便な住宅街を今後どうやって維持していくのか。
あきらかに今どきの若者の嗜好からはズレてるし、年寄りにも住みにくい。
今の人は住みたい街として平然と横浜駅や池袋駅をあげるからね。だって便利じゃん、と。

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>>754
確かにそうかも知れないけどそこまで言っちゃあ、おしまいですよ。
言葉借りると「狭小」の中の魅力や差異を見い出すしかないのだと思う。
自分は便利さも考えたけど、適度な自然も欲しかったので青葉区にした。通勤先も相模原で近いしね。

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>>754さんは、どこにに住んでいるんですか？
またどこが自分にとって理想の住環境と思いますか？
是非参考までに教えてください。

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＞＞７５４
川崎や横浜の一種低層地域の戸建ては、最低区画制限があるから、狭小戸建てではないですよ？
それから自然環境もへったくれもありますよw
きちんと分かって言っていますか？
後、今どきの若者特に子供がいない人の嗜好に、青葉区がズレるのは当たり前だと思いますよ。

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754ってそんなにキツイかな？
スプロール現象のもたらした景観を好き好んで選ぶ人はあまりいない。
車もすれ違うのが大変で、歩行者にとっても危険で、並木道なんて夢のまた夢。
田園都市線はそういった郊外とは一線を画している。だから地価が高く、評価もされてきた。

一方で「スプロール現象」についてwikiではこう記してある。

>スプロール化した住宅地は、計画性に乏しいが故に逆に土地区画、住宅の種類や形態、
>住宅の供給年代の多様性をもたらしている。このため住民の年齢構成の偏りや多様な
>所得階層の存在という特徴も有し、そのため計画的に形成されたニュータウンで
>指摘されるような人口減少や急速な若年層の減少、高齢化といった諸問題を緩和させている
>という側面も持っている。

まあ、郊外はどこも大変ってことで。23区がやっぱり無難だよ。
個人的には23区なら日暮里舎人ライナー沿線でもいいと思う。有楽町・銀座に出るのも楽。
どんなに社会構造、産業構造が変化しても銀座に店が無くなることはないだろうから。

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>川崎や横浜の一種低層地域の戸建ては、最低区画制限があるから、狭小戸建てではないですよ？

狭小戸建てをこれ以上増やさないために設けた地区計画が最低区画制限です。
最低区画制限があるエリアだから狭小戸建てがないわけではありませせん。
制限が定められた際にすでに分割されている敷地は対象外です。
この手の規制はどこの自治体にもありますよ。一種低層＝庭付き戸建て街ではありません。

>それから自然環境もへったくれもありますよw

23区と比べて目に見えて自然環境があるわけではありません。田畑の残存率は高いでしょうが。
むしろ23区の方が都市公園が整備されています。

>後、今どきの若者特に子供がいない人の嗜好に、青葉区がズレるのは当たり前だと思いますよ。

山手線内のタワーマンションにランドセルを背負った子どもが帰っていく現実。

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青葉区は年寄りにとって住みにくいと書き込んでいる人がいるが、そうではないと思います。
それは縦横無尽にバス網が発達しているからです。
足腰がかなり弱まっている８０歳を考えると、坂道のない平坦な土地を１０分でも歩くのはおっくうです。
それで、タクシーかバスに頼ることになりますが、さすがに日常的にタクシーは使えませんので、自宅近くのバス便を利用することになります。
つまり、バス便が豊富な青葉区は、結局のところお年寄りにとっても住みやすい街になっているということですね。

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そのバス停までが坂だったりして…

バス会社も慈善事業しているわけじゃないですからね。
人口が減少したとき、どれだけ路線網を維持できるのか。
先日、事業仕分けでバス事業者への老朽化したバスを買い換えるための補助金がカットされました。

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都心では夜の9時の繁華街を小学生低学年の子供を連れて歩いている家族がいますからね。
夜の10時に親子でTSUTAYAってのも見かけますし。

子育て環境に関してもイメージ優先ではなく考え方が合理的になってきているのでしょう。
都心に近いところに住んで父親が会社から早く帰宅できることは子供にとって良いに決まっています。
子育て中の母親も短時間のパートで働ける場所がたくさんあります。
子供を私立に通わせたいならやはり都心に近い方が良いです。
バーチャルではない生の芸術や観劇を子供に触れさせる機会もたやすく得られるでしょう。

郊外＝自然残ってる＝子育てによい　とは限らないと思います。

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>>762
あなたの価値観も、さまざまな価値観の中のひとつですね。
23区内がいいという人は、23区内に住めばよいだけです。
私からすると、勤務先も23区内で、その他の生活の価値観も23区内を良しとする人が、
23区内に住まないのは、ただの貧 乏 人なわけです。

例えば、厚木で研究をしてる人の多くは、23区内に住みたいとは思いませんよ。
すぐに23区内が良いという考えの人が多くいますが、ステレオタイプ的(死語ですが)ですね。
世の中には、いろいろな価値観の人や、生活の人がいるわけです。

>>郊外＝自然残ってる＝子育てによい　とは限らないと思います。

そうとも限りませんが、知力も体力も子どもが自然の中で育まれる要素もあることは事実です。

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７５４の言う特別な住宅地とは所謂ニュータウン
多摩田園都市、新百合ヶ丘は民間開発、港北、南大沢、八王子みなみ野は公団開発。
ニュータウンは人車分離やクルドサックがあるのは当たり前。別に特別な住宅地ではなく日本中に沢山ある。
道路や公園による減歩があるので土地は高めになるみたいよ

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あざみ野や新百合ヶ丘のTSUTAYAでも深夜に子供を見たことありますよ
いまどきの世代のライフスタイルは住む場所では変わらないと思う

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年収一千万円位じゃ世田谷区のマンションも厳しいよ
新百合ヶ丘くらいだよ

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>>766
そんなごく一部の人を持ち出して。
中産階級である研究者の安給で、世田谷にまともな家が買えるわけないでしょう。
世田谷は実家なのでは？

それに厚木は特別治安悪くないですよ。

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＞＞７５９
７５４で『狭小住宅ばかり』というから、そうではないといったまでですよ？
一種低層＝庭付きでない事も知っていますよ。
ただ、区画制限地域の一種低層は、建ぺい率の関係から、結果、庭はできると言えます(崖地など特殊な条件は除く)
『自然環境もへったくれもない』と７５４が極端な書き込みで、さも人が住めないような地域のように決めつけていたので、事実と異なるからコメントしたまでです。

＞＞タワーマンションにランドセルを背負った子どもが帰っていく現実
タワーマンションに子供が帰っていくのを見かければ、青葉区や麻生区が若者の嗜好からズレているという一般的傾向に結びつけられる事の、関連性が全く説明できていないし、説得力もないですね。
それから周りは渋滞で排気ガスが立ち上る高速道路・幹線道路、オフィスビルや商業ビルが林立する喧騒地域で、子供を育てるのがいいのか、考えどこだと思いますよ。
まぁ親それぞれの考え方と思いますが。
因みに、都心の大きい公園近くの利便性の良い戸建てエリアは、庶民の購入対象外です。
満足のいく戸建てには、数億が必要です。

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都心の大きい公園って？まさか代々木公園？

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>>761
青葉区って近い将来に過疎化するような大幅な人口減が予想されているんですか？
不安を煽る事を目的とするような極端な書き込みは、困ったものですね。

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首都圏の労働人口よりも周辺の住民人口が減る(不人気地域になるとしても)ならその方が嬉しいけど。
人がいっぱいのところに住んでいたい、みたいな嗜好は特にないので。

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青葉区は急速に高齢化しながら人口増加の予想
つまり老人が多いが過疎化はしない

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>774
なるほど。
この辺は介護施設も多いしね。
自分の地域が高齢化するのはまったく構わないけど、日本全体が高齢化するのは不安だなあ。前からわかっていることだけど。

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まだ人口増加なのか。
そうなると田都の通勤地獄はますますひどくなるな。

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>>768ではないが、
>>768は、23区との比較で厚木を郊外の一例として上げたまででしょう。
むしろ、>>766方がこのスレを汚しているのではないです？

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