田園都市線に暮らそう Part 5

田都も千鳥停車にしてユーザーの乗降率の平準化を図れば良いと思うよ。
急行、快速、通勤急行、通勤快速、準急みたいな感じに優等車両の
停車駅を増やし分散すれば良い。
地元住民しか使わない路線だし乗り入れもシンプルだから問題は無いと思うよ。

なるほど、そういうことなのですか。反応くれた方、ありがとうございます。

南町田は平日も急行を停めてほしい。

599の例に挙げてる駅は、路線の一駅でしかない。
各停しか停まらない駅とか、駅の不便さも色々。
田都駅も色々だけどね。

逆を言えば、田園都市線の場合、急行停車駅とそうでない駅の差があまり無いね。
急行が停まろうが停まるまいが、最終的には乗る電車はみな仲良く4本の急行しかないということ。

>>604
急行の停まらない駅でもたまプラ程度の都心からの距離で有効本数が4本しかないという例はないね。
1時間の総本数が12本というのがそもそも少なすぎるんだよ。
だいたいどの路線も各駅しか止まらなくても600さんが考えるような途中駅の接続で
優等電車（急行や準急など）の数だけ有効本数がある。
田園都市線はその優等電車（急行）が4本と少なすぎる。

例に挙げた東武東上線の場合、川越市（R16沿い）よりさらに遠くの駅でも有効本数が5本あるはず。

あ～、本当ですね(驚)！！
田園都市線は、絶対本数そのものも少な過ぎ。
平日の昼間でも他の路線は、1時間に18本走ってるのに、田園都市線だけたった12本！！
相模鉄道より少ないよ。。。

こりゃぁ、たまげた。
知らなかったぁ～。

東急のやり方って、少ない本数で客を待たせて、１列車あたりの乗車率を高くして経済輸送ってことかね。
平日の昼間でも、たまプラから乗ると渋谷まで立ちっぱなしってこと多いよ。

相模鉄道より少ないとは。東急のドル箱路線を作るためのカモになっているということ？
東横もそんなだっけ？

東急だって本当は1時間あたり16本は走らせたいんだよ。
ただ、そうすると今度は半蔵門線内まで16本では半蔵門線が輸送力過剰として
東京メトロがやりたがらない。

半蔵門駅に折り返し設備かあるから16本のうち、4本を半蔵門で折り返そうとすると
今度は半蔵門線内の列車間隔がいびつになる。それも東京メトロが嫌がる。

つまり昼間の本数が少ないのは東京メトロ半蔵門線と一体運用している便利さの代償。
田園都市線は集中率が非常に高い（ラッシュ時が混むわりには昼間の利用客が少ない）から
半蔵門線の本数16本を東京メトロにごり押しできるほど、田園都市線～半蔵門線は日中利用客がいない。

だから東急が儲け主義に走っていると考えるのは可哀想。

東横線はいうまでもなく16本あるよ。
こちらは2012年に副都心線と全通するけど、16本は維持される。
新宿三丁目に折り返し設備があるし、それ以前に副都心線は新宿三丁目で折り返さずに
小竹向原（練馬区）まで16本通すとみている。（現在の副都心線は田都と同じく急行4本、各停8本）

なぜなら副都心線はJRの山手線や湘南新宿ラインと競合しているし、
西武線への直通本数増加も予想されているから。
さらに小竹向原が緩急接続（特急などの電車と各駅電車が接続）できる構造なので
小竹向原まで16本通すと、特急4本、急行4本、各停8本の綺麗なダイヤになり、緩急接続も
うまくいく利便性の高いダイヤになるから。
むしろこっちは東京メトロが株式上場する上での自社の看板路線としてノリノリ。
副都心線と有楽町線のリッチなインテリアの車両が意気込みを感じさせる。

正確には東横線は中目黒～菊名間は日比谷線直通電車の2本が加わって18本あるね。
ただ、真偽の程はわからないけど、副都心線直通後はこの日比谷線直通は廃止されるのでは？
という声もある。

理由は東横線＆副都心線と日比谷線の車両のドア数と間隔が異なるため、
人身事故などがあり日比谷線直通が中止された場合、ホームドアのある渋谷駅側に
迂回させることができなくなるため、と言われている。

メトロが日中の直通増加を嫌がるなら、>>600さんの考え方がよさそうですね。
ただ大井町直通急行の両数が６両で大丈夫なのか、というのが気にかかりますが。

>>610
そっか、メトロ絡みなのか。確かにかつては渋谷もメトロが管理していたな。
今は東急管理なんだから、池尻側にクロス作れば（既にあるかも）折り返し運用も可能？
でもメトロと全列車直通って協定あるんだろうな。
相鉄のような2950mm幅広車両が走れないのもメトロ絡みってことで・・・

>>609
東横も京急も平日昼間でも１時間に18本走ってる。
事情があるにせよ田園都市線が圧倒的に少ないのは事実だよ…(悲)

ただじゃあ田園都市線が駄目なのかというとそんなことはない。

小田急は千代田線直通といっても便数なんて1時間に2本の多摩急行のみ。
実際には代々木上原の対面乗換に頼っている。朝も直通はかなり少ない。
東横線の日比谷線直通も同じく。
京王線の都営新宿線乗り入れの形は便利だけど、いかんせん乗り入れ先の
都営新宿線のルートが地味すぎる。
西武新宿線はそもそも乗り入れしていない。

>>616
ちょっと苦しいかも。。。です。

田園都市線上を走る列車の絶対本数が少ないのに、その先のメトロ直通の本数を数えても。。。
メトロ直通本数だけが重要なら、そもそもメトロ沿線に住めばいいわけですし。

>>617
わかってるけど、そうでも言わないと。

田都沿線は昼間や休日に渋谷や都心へ用事にでるのは不便なのは否めないね。
そのかわり、朝は大手町など都心へ通勤するのに便利……
……だったけど、こちらも急行廃止でお世辞にも便利とはいえなくなってしまった…。

利便性だけならやっぱり都内区間との差は大きい。物理的に渋谷への距離が短いし
全駅、有効本数が8本ある（三軒茶屋は12本ある）。

でもまあ沿線住宅街は独特の雰囲気を持っているし、坂はたしかにキツイし
歳とってから不安だけど、坂があるから独特の景観を醸し出してきたとも言えるし。
田園都市線って万人向けの便利なエリアでは決してなく、非常に趣味性の高い沿線だよね。

>617
616の必死な気持ちも考慮してあげないと。

>非常に趣味性の高い沿線
?
どういう日本語？
変人が多いっていうこと？

>>非常に趣味性の高い沿線
>どういう日本語？

経済合理性や利便性で選ぶのではなく（実際、利回りも低い）、
「坂のある邸宅街にあこがれていました」とか「並木道のどこまでも続く街に住みたかった」とか
「むしろ不便なぐらいの方が帰宅感が演出されて好きだ」などといった
そういう私意的な部分で選ばれる沿線という意味で書きました。

日本人よりも、どちらかというと欧州人的な感性かもしれないですね。

オタクの住む街ということか。
お疲れさん。

まあ、電車で遠距離通勤するような人が住むための街ではないという事でしょう。
逆方向や近距離の電車通勤、車通勤や在宅勤務などの人にはいい街ですね。
電車の本数とかラッシュとか、貧乏臭い話はほどほどに。

ルートを外れた人の路線ということか。
やっぱり関西人が集まっているんだな。

きれいな街が多いと感じるけど、横浜市なのに横浜に直結していない、都内へのアクセスは坂の多さも含めて都内物件より落ちるというのがネガ材料なのかなー
鼻に付くような書き込みが多いのでネガレスも多いのか。一部の人のせいで田都の評判落としてるね。

>>618
そういうことですよね。
便利さだけなら、客観的にみて都内はもちろん、県内でみても決して自慢できるレベルではないです。
ここにしかない、独特な雰囲気がいいんですよねぇ。

田園都市線の魅力って「丘」「並木道」「ごちゃごちゃしていない駅前」「整然とした戸建」

魅力を裏返すと
「丘」は山に近い急な坂もあるし
「ごちゃごちゃしていない駅前」は貧弱な商業施設
「整然とした戸建」は団塊世代以上のライフスタイルで地域高齢化。

イメージと言っても大昔のドラマ「金妻」に
不動産の大量供給に合わせた広告の量が多かったのでつくられたもののように思えます。

>622
本当に電車通勤の人の路線じゃない、なんて言えるのは井の頭線くらいじゃないのかな？
沿線の雰囲気はかなり独特だと思いますよ。
田都は電車通勤の路線、だから朝夕あんなに混むのでしょ？

>611
副都心線はイメージと実態はかなり違うよ。
東横仕様の8両に輸送力を落としても、ラッシュ時もガラガラ。

小竹向原は有楽町＋副都心を東武＋西武に複雑な振り分けをするので余裕が無い。
メトロの線路も小竹より先は有楽町、副都心共用なので西武に流すしかダイヤ維持できない。
ただし小竹向原でトンネル掘りなおして実態にあった振り分けできるように改良するらしい。

メトロに折り返し能力が不足している中で、西武は複雑な相互乗り入れをこなすために、
有楽町、副都心線、豊島園線を絡めた、練馬駅での強制乗換もある超複雑な千鳥停車ダイヤ。

東横も現在の渋谷行きは「渋谷、新宿3丁目、和光、練馬高野台、石神井公園、清瀬、所沢、小手指、飯能、川越、志木、森林公園」　いったいどこへ行くのや？という表示になるね。
特に東武本線にも乗り入れているのもいれると、
沿線住民でも本当に訳のわからない行き先表示がずらりと並ぶんだろうな？

確かに鼻につく書き込み見かける
嵐を呼ぶね

確かに練馬ネタを必死に書き込んでいる人が、一人いますね。
正々堂々、練馬スレに書き込めば、歓迎されるのに。
場違いなスレに、ワザワザ書き込むなんて…
意図があるのでしょうがっ(笑)

郊外バス便マンションの住人さんはつらいでしょうね。


冗談はさておき、湾岸や池袋周辺のスレでも話題に出ていますが
坪単価が同じなら、違う地域で迷って当然。
既存繁華街の利便性、ロケーション、整った街並みのどれを優先するか迷って当然。
いまは東池袋のＯＷＬタワーが立地、価格から言って超人気になると思うよ。

あと、田都のスレはスマッチも含め過疎化している。
渋谷の地盤沈下もある、新しいＱフロントビルと古い池袋三越の坪単価が
あれだけの差が付いたのは渋谷の地盤沈下の象徴。
新宿、池袋と比べ渋谷が話題に出ることはめっきり減ったのはさびしいことだと思う。

最近、池袋ネタの宣伝をする人がいると思ったら
OWLの宣伝が目的か。

東池袋といえば、三井タワーでさえ販売苦戦したからね。
まぁ、頑張ってください。

渋谷というより表参道で勝負しないと・・・
量より質で

これだけ過疎化したスレに宣伝目的で書き込みする人がいるのかなぁ？

あ、過疎化しているから書き込みが目につくのね。
流れが速いと折角書いても後ろへいってしまうもんね。

↑練馬宣伝の人ですか？

冗談はさておき東池袋のＯＷＬタワーはすごいことになったみたいだね。
シティタワー品川以来の祭になるのか、瞬間蒸発するのか。
金があったら買っとけ物件？

↑こういう再開発物件はランドマークになるからねぇ。第一弾のエアライズも蒸発だったし。豊島区の補助金が９０億円以上も投入されているのも驚き。図書館に劇場だもんなぁ。特に幼稚園小学校お受験組は欲しい物件だろうな。

おっと、ここは田都スレ。

この見栄っ張り田都沿線住民が！と釣られてみました。

いいじゃないの。車が運転できなくなったら車もろとも売却すればいいんだから。
そのとき買い手がつけばですが。

ＢＭＷどうせなら７シリーズが良いね。先代の中古なら２００万円台で入手可能。
丘の上のバス便戸建なら４０００万円前後でも築浅でけっこう広いよ。

いま一番旬なＢＭＷはやはりＸ６でしょうね。
３や５はありふれていますから。

うちは庶民でBM持ってないんで、埼玉県和光市にしようかな…

副都心線一本で自由が丘まで33分。みなとみらいまで55分で行けるようになるから。

渋滞や駐車場待ちのストレスもないし、何より排気量のでかい外車はエコロジーじゃないですからね。

和光市の丘の上の一戸建ても快適かも？

和光市って有楽町、副都心線の始発駅だね。車のアクセスも良いし環境も十分。
あとホンダの研究所があります、無限も和光が本社ですよね。

青葉区はBM多いですね。
あざみ野や青葉台は駅前にあふれてます。

BMW3やVOLVOに乗るくらいなら、プリウスやインサイトの方が良いね。
本当はiミーヴが欲しいけど個人にはまだ売ってくれないでしょ。
環境云々もそうだけど、自分の車の排気ガスの匂いも嫌いなんだ。

所詮は都内の優良住宅地を買えなかったから田都沿線を買っただけなのに、やたら金持ちぶった書き込みをしたがるから色々言われるのだけど、そうは分かっていても沿線自慢が止められない止まらない田都住民。

でも実際は青葉区と板橋区のマンションの駐車場を比べると
板橋区の方が大型外車の比率が高かったりするんだよね。。

あざみ野から桜木町まで31分。
和光市から渋谷まで25分で渋谷からみなとみらいまで30分だから数年後は直通55分。
みなとみらいに遊びに行く場合は桜木町よりもみなとみらい駅のほうが便利なことを加味すると
和光市からもあざみ野からも意外に差がないなという印象。
あざみ野は同じ横浜市なのに…

ラッシュ時の田都や小田急の所要時間はホントにヤになる。

青葉区住まいでもミニカ１台で頑張っている我が家もあります。
私の通勤先も都心も横浜も関係ない、シロコロで有名な厚木です。

そんな私も立派な田都住民です。

金持ち振りたいなら、戸建てを買わなきゃね。

田都のライバルは東上線だったのか。
青葉台 vs 和光市。
どっちもがんばれ！

>>655
青葉台だと急行で長津田まで3分。横浜線快速で桜木町まで28分なので、
乗り換え時間も考慮するとみなとみらいまで直通55分になる埼玉県和光市とほぼ互角ですね。

相変わらず、せこく電車の所要時間比べですか。
普通、みなとみらいなら車で行きませんか？

田都沿線に住んでる知り合いが奥様同士のお付き合いがなかなか大変だと言ってました。
このスレ見てると、知り合いの言ってたことがよく納得出来ます。

車、車って、すでに田園都市線の利便性は見限られたの？

>>651
横浜に住むなら港の近くでないとね。
それでこそ東京でなく横浜に住む価値がある。
観光地として整備された港周辺は住んでも気持ちいい。

首都高速の横浜環状北西線が開通すれば、青葉インターから第三京浜港北インター、生麦ジャンクションをとおって大黒ジャンクションに出れます。
これで、青葉区から港横浜までクルマで一瞬です！！

ただ、青葉・港北間の開通はまだまだまだ先の見込み。。。

青葉区民はプライドばかり高く下品な方が多いですね。

田都は東上線よりはマシですよ。

>>660
電車は通勤だけでしょう。
休日の外出は車の方が便利では？

混雑率は東上線の方がずっとマシです。

通勤事情を出されると田都は私鉄のワースト１だからね。

このスレを見て東上線のスレを見ると、田都住民のようにやたら自己顕示欲が過剰でないことが分かります。
その点でも東上線の方がマシです。

練馬ネタを必死で書き込んでいる君、
３連休なのに相変わらず暇なんだな(笑)
君の生き甲斐みたいだから、もっともっと必死に書き込んだら？
まだまだ全然足りないぞ。

↑池袋は豊島区だよ。たまには多摩川を越えた方が良いね。

でもね板橋の常盤台ガーソサでも坪２５０越えているし
池袋周辺は３００くらい。青葉区とは坪単が違うね。

６６９の頭の中では埼玉も池袋も練馬区らしい。
どんなに凄いんだ練馬区。

冗談は置いておいて
「田都」を探している人は「湾岸」「副都心線」などでも重複して探している人が多い。
同じような「価格」から自分にとっての「利便性」「環境」から判断している。

多分、「田園都市線・青葉区」擁護派は住民、他地区のことを書いているのは複数の検討者だと思うよ。あまり鼻につく書き込みや他地区を蔑んだ書き込みが続くと、購入検討者はどん引きするよ。

>>670＝>>671
いや誰も池袋ネタとは言ってないだろう。
しつこく場違いなネタを書き込む君に『練馬ネタを必死で書き込む人』と言う名称をつけてあげたんだぞ。
文意の理解出来ない本人が、釣られて反応しちゃったなっ『練馬必死君』(笑)

なんか北斗の拳みたいな場所みたいね

暮らす自信がない

>>672
こういう掲示板には、よくあることですよ。
住民は住んでいる地域を擁護しようとするし、他住民は、他地域の良いところは、妬ましく思う。
それを延々と掲示板に書き込む。
よくあることですね。

＞＞６７４
もしかして『練馬必死君』ですか？
住人でもないのに想像で書き込むのはよくないと思います。

埼玉、池袋、練馬、じゅうぶんよい場所であることは理解しましたから
東横のMSスレで暴れてきてください。東横では相手にされませんか？！

南千住も良さそうだよ。
日比谷線で都心直通だし、隅田川沿いに大きな公園があった。
駅前にららテラスという生活密着型のSCもあるし。
自転車で北千住のルミネやマルイも利用できそうだね。

田都と同じような価格でこの利便性、環境。
比較するなと言う方が無理。
すでに住民になった方は比較されると困るのかもしれないけど。

おっと。
田都 vs 東上線 vs 常磐線 の三つ巴か。
よきライバルだな。
みんながんばれ！

子育ての環境を考えると断然田都でしょう。
ＤＩＮＫＳだと都心もいいですが。

どのようなところが子育てに良いのでしょうか？

配偶者控除の廃止など専業主婦に厳しい税制改革が働く場所が近くにない地域の
子育て専業主婦家庭を直撃しますよ。

都内の私立に子供を通わそうとすると、
子供が満員電車地獄を味わうことになる田都。

やっぱり　東上線＞田都　だな。

子育てによい理由ねえ。子供が多い割にネグレクトされてるような子供が少ないのはいいね。
公園でもボール遊びできたりする場合が多いのでまあ子供らしい生活ができるように思う。
とはいえ前に住んでた杉並と比較しての話にすぎないから探せば他にもっといいとこあるんじゃない？
府中とかもいいって言うよね。

強いて言えば薄っぺらい家族（たまプラの店がどうこうとか言ってる輩）が多いのが時々（自分が機嫌悪いとき）癇に障るけど
まあそれは自分が気にしなければ済む話だからね。

「全国学力・学習状況調査」って面白いね、横浜、川崎、東京の結果はほぼ横並び。
でも、個別校で公表しているところのデータを見ると全国平均より５～１５％以上引き離している。
残念ながら横浜、川崎で個別データ公表している小学校は見つけれなかったよ。

685さんの住んでいた杉並だけで杉並を判断されても…
杉並とか府中とか田園都市線とか練馬とか池袋とか名前はあがるけど地域によってまちまちよ。
杉並の交通公園なんかいいじゃないですか。お子さん大喜びですよ。
東池袋のタワーマンションの足下には公園があって、子供が水遊びしています。
直ぐ隣が西友、WBSが取材に良くくるファミリーマートの旗艦店、サンシャインシティです。

とりあえず府中は伊勢丹の成績が閉店が決まった吉祥寺店に次いで悪いので
あまり将来性は感じませんね。

688さん

田園都市線というもっと大きなお題との対比なので「杉並」でじゅうぶんだと思うけどまあ意味ない議論かもね。
全てを雄弁に語るのは「売買された土地の坪単価」だけしかないんだよね。ただ坪単価は子育て環境だけで
決まるわけじゃないから難しいよね。交通公園含め善福寺川緑地全てがすばらしいと思うよ。
でも野球やサッカーを好き勝手にできるわけじゃない。田都の公園とはそこが違う。

杉並区はどうかしらないけど、学校の校庭を子どもの自由な遊びやスポーツの場として開放している区もありますよ。

690さん

確かにそうだ。独りよがりの主張を展開してしまって恥ずかしい。688さんもどもすんません。

さりげなく、池袋を宣伝した688さん。

>688
タワーでも良ければ東池袋は住みやすそうですよね。
エアライズと比べてOWLは値上がりするでしょうしエアライズ申し込めば良かった。。。

伊勢丹の数字だけで府中を判断するのはちょっとどうかなと思います。
伊勢丹が閉店する吉祥寺はもっと将来性が無いということになりませんか？
百貨店はどこも苦戦していますからね。

練馬から池袋はすっと行けるが、田都から渋谷に出るにはひと苦労する。
結果として近場で買い物するしかなくなり、悔し紛れに沿線にいい店がたくさんある、などということになる。
本当は車で港北ＮＴに出ているんだよね。

なんのひと苦労？

そもそも渋谷に魅力を感じない。港北ＮＴか二子玉川で十分。

しかし二子玉川も東急マジックだよね～。

わざわざ池袋や渋谷といった東京のデパートで買い物する理由が分からないですね。
港北、たまプラ、二子玉などの近場で済ませる事ができるなら、それでいいのでは？
それに荷物が多ければ、車の方が便利でしょう。

他のレスもそうですが、>>694みたいに住民でない人が、
事実と違う偏った私見を述べるのは困ったものですね。

>練馬から池袋はすっと行けるが、田都から渋谷に出るにはひと苦労する。

激しくウケタ。

この掲示板によく書き込みをしている通称『練馬必死君』は、
ほんと暇なんだね～w
>>694もそうだろうね。

「練馬必死君」は練馬の住人でも無いと思うよ。
練馬の住人は近所の吉祥寺で済ますよ。
わざわざ池袋まで出かけないよ。

『練馬必死君』って、いつのまにか名前がついていたんですね(笑)

>>697
都心のデパートの方が品揃えがいいですからね。
もちろん、新宿、渋谷程度なら車で行きますよ。
青葉台や南町田に行くのと大差ないというか、都心の方が近いし。

近場で済ます時は二子玉川ですね。
5分程度で行けるので。
食品は溝の口マルイでも充分。

自分は都心のデパートは、めったに行かないなぁ
行っても年に１回程度です。
他の人はよくわからないですが。。。

まぁ都心のデパートにわざわざ行くのは、嗜好、こだわりに近いかもね。

都心から離れた方の方が新宿あたりのデパートに良く行かれるような気がします・

私の周りでは
相模線沿線で「渋谷は私の庭」
本厚木の方で「新宿は俺の庭」
高崎線沿線で「池袋は俺の庭」と言われるかたがいます。

東急肝煎りのたまプラ東急百貨店の話が全然出てこないですねw

>>707
青葉台、日吉、港北と百貨店部分がなくなり、
単なるショッピングセンターと化してしまったので、
たまプラーザ店には頑張って欲しいですね。

たまプラ東急か～。どうでも良いや。
書店は小さいし、シネコンや電機屋無いと面白くない。


面白そうな記事を見つけました。
http://news.walkerplus.com/2009/1123/6/

東京商工リサーチの記事。

「社長が多く住む街」
残念ながら横浜はランク外。青葉区は高額納税者「東京都以外」で2位。
練馬の大泉学園町の３位は意外、確かに銀行の支店は石神井公園より大泉学園の方が多い
美しが丘の一等地並みの邸宅がもっと広範囲にズラリとならんでいる。

http://www.tsr-net.co.jp/new/data/1173340_818.html

「練馬必死君」は分かってらっしゃる。
世田谷、目黒だとランクが上で勝負にならないから、
レベルの落ちる練馬を引き合いに出すんですね。

田都の住人さん、東上線に負けそうなので必死ですね。

いや全然。

ほぉ。
強く否定していますね。
お気の毒に、スルーできないようですな。

東上線には慶應志木校がありますが、田都に慶應の小学校ができるのはいつですか？
江田に慶應が来たら自宅マンションを売ろうと楽しみにしている知人がおります。

たまぷら意外にお客さんが多いですね。

遠くに住んでたら行こうとは思わないけど、近くに住んでる我々にとってはやっぱり便利だね。

>>我々さん

最初はお客さんは来るでしょう。来ないと困ります。
来客が維持出来るか、売上が確保できるか。
結果が出るのは早くて１年後でしょうね。

たまプラ東急は246から引っ込んでて、車でのアクセスが悪いでしょう？しかも東名高速で隔てられていますし。たまプラ東急の難点の一つですよね。

>>715
とりあえずは無期延期状態です。

一口に百貨店っていっても店によって扱っている品は異なるよ。
新宿伊勢丹や池袋西武のような売れている店には同じブランドでも
当然売れ筋の商品が供給される。
新宿伊勢丹は全般的に強いけど、池袋西武はヤングキャリアの商品に強い。

遠方の人もそうだけど、23区民の人もやっぱり圧倒的に都心に買い物に行っているはず。
練馬だとほとんど池袋と新宿じゃないか？　銀座に行く人もいるだろうし。
石神井公園からバスが吉祥寺に出ているけど、練馬区民で吉祥に買い物に行く人は
かなり少ないだろうね。練馬区の武蔵野市よりの人だけかと。
新宿、池袋、銀座とたまプラ、港北、吉祥寺では店の規模も違うが人の数も桁が違うかと。

>719

冷静に考えれば、思ったより成熟の早かった田園都市線よりも
高学歴の親が集まり、将来的に人口増加余地の多いＴＸ沿線に作るなぁ。

>>714
文字打つのが面倒なくらい呆れたんだがw

そんなに落ち込まなくても。

720
吉祥寺へはバスなら大泉学からが常識
普通はチャリかクルマだが

いや全然。

港北のスレ見ると大手町や日本橋勤務とか言うカキコがあった。
環境から判断して港北らしいが、通勤はかなり大変そうだよね

地下鉄でやっとあざみ野に出たらそこから地獄電車。

東横に逃げる手もあるが、遠いよ。
田園都市線の川崎区間に住んだ方が良いと思うよ

>>724
そうなんだ。バスは大泉からでてるんだ。
ただ、練馬区民がわざわざ吉祥寺なんかに行くとは思えないし、実際行かないだろうから
書き込ませてもらった。

練馬区あたりだったら青葉区民がたまプラや港北に買い物に出かけるのと同じ感覚で
池袋や新宿へでられるんじゃないか？

５年ほど前に、センター北駅から徒歩１０分ほどの戸建てを、検討していた。
住環境は抜群だったが、通勤時間が３５分増え、かつ乗り換えが１回増えるのと、７０００万円弱したので購入をあきらめた。
今は、田都沿線を購入したが、もし都心への直通電車が作られるのなら、また購入を考えたい地域。

麻生区民で言えば町田が池袋や新宿 たまプラーザが吉祥寺 新百合ヶ丘が光が丘

港北は真剣に検討したことが何度もあるが、都内通勤のハードルの高さに断念
和光市辺りが通勤は楽、きちんと区間整理すれば東上線は化けるエリアなのだが

青葉区民も都筑区民も練馬区民でさえも知る由もないだろう……

………杉並区の災害時の広域避難場所として練馬区の光が丘公園が指定されていることを（驚
それぐらい23区内って実は狭い範囲なんだよね。そもそも駅と駅の間隔が短い。
23区民にしたら新百合からたまプラーザへ、さらに港北NTって結構な移動距離だと思うかも知れない。

トチカラサロンの物件は微妙だなと書き込みしようと思っていたら
豊島区のマンションスレに大量のラーメンの写真がアップされて
マジで笑った。

>>735
世田谷、目黒界隈に住んでいた頃は、アルファロメオ、シトロエン、ルノー、
プジョー、ジャガー、ボルボ...いろんな車種を見掛けたけど、こちらは没個性で
同じようなドイツ車ばかりという事ですか？

最近都内はポルシェが増えた。と言ってもカイエンやケイマンばかり
変わったところで環八ではロータスやルノーを良く見る

なんなんだ。ここのくだらない内容は。

末期症状か？

冷静に見てみると、田園都市線沿線の文化がよくでているレスばかりだと思う。

>>732
和光市の近くに住んでたけど、化けるのは無理。
駅員が昔から、東急駅員より不親切。

最近都心に買い物いくと人いっぱいで疲れる。
二子でもちょっと多いぐらい。
たまプラ行ったら、それなりに人いたけど、ぜんぜん余裕で大人にはこれぐらいがちょうどいい。
港北はちょっと子供多すぎるのが辛いけど、でも広々してて楽だね。

METRO使えば解決

二子玉で人が多いと感じるとヤバいよ
ネット通販で殆ど済ますようになって、
通勤も人混みだから嫌いになるよ

初めはたまプラ・フタコに惹かれて田都沿線に移ってきたけど、今は町田にハマってる。
カミさんは全く受け付けない（ノクチすら嫌と言っている）らしい。
だけど自分にはフィットする感じで、なんかあの感じが落ち着く。
沿線ならやっぱりノクチが一番かな。

溝の口は田都ではありません。
南武線の駅だと思って下さい。
ただ店があるだけ、の街です。

確かに溝の口は田園都市線らしくないけど、田園都市線らしい区間の方が乗降客数を減らしている
現実もみつめなければならないと思う。
青葉区はすでに人口流出がはじまっているし。

溝の口もまた田園都市線の代表する駅のひとつだし、ある意味沿線では一番賑わっているんじゃない？
たしかに南武線色の強い駅だけど、田都でこういうキャラの街は貴重だと思う。
飲みに行くのはやっぱり溝の口が多いかな。

溝の口もまた田園都市線を代表する駅のひとつだし、ある意味沿線では一番賑わっているんじゃない？
たしかに南武線色の強い駅だけど、田都でこういうキャラの街は貴重だと思う。
飲みに行くのはやっぱり溝の口が多いかな。

自然体のライフスタイルが主力
人は人、自分は自分
お洒落に暮らしたい、ブランド好き、人から羨ましい思われたい
と言うのは過去のスタイルかもね
なんかアジアの観光客を連想する

沿線で様々な魅力を持つ駅(街)があることはすばらしいと思います。
全線に渡って全てが同じ画一化された街というのは、つまらないですね。
時々に応じて、色々な街の「雰囲気」、「味」、「趣向」が楽しめるのはいいと思います。
そういったことも含めて沿線全体の財産だと思いますね～

というかね。
田園都市線の青葉区や港北NT、小田急の新百合ヶ丘付近だけが郊外として特別なのよ。

ここ以外の郊外となると、溝の口も東横線も東武東上線も中央線も京王線も西武線も
似たり寄ったり。スプロール現象がもたらした狭小な道路沿いにこれまた狭小な戸建てが
うねうね建っているような景観ばかりで、自然環境もへったくれもなく、
これなら都心に近いだけ23区の方が断然イイやとなる。（西武線や東武東上線はあまり
開発の手が伸びなかったためそれなりに自然が残っているらしいが？）

ただ、青葉区や麻生区の整った街並みは作り込みすぎたね。
坂はきつすぎ、家は広すぎの通勤にも買い物にも不便な住宅街を今後どうやって維持していくのか。
あきらかに今どきの若者の嗜好からはズレてるし、年寄りにも住みにくい。
今の人は住みたい街として平然と横浜駅や池袋駅をあげるからね。だって便利じゃん、と。

>>754
確かにそうかも知れないけどそこまで言っちゃあ、おしまいですよ。
言葉借りると「狭小」の中の魅力や差異を見い出すしかないのだと思う。
自分は便利さも考えたけど、適度な自然も欲しかったので青葉区にした。通勤先も相模原で近いしね。

>>754さんは、どこにに住んでいるんですか？
またどこが自分にとって理想の住環境と思いますか？
是非参考までに教えてください。

＞＞７５４
川崎や横浜の一種低層地域の戸建ては、最低区画制限があるから、狭小戸建てではないですよ？
それから自然環境もへったくれもありますよw
きちんと分かって言っていますか？
後、今どきの若者特に子供がいない人の嗜好に、青葉区がズレるのは当たり前だと思いますよ。

754ってそんなにキツイかな？
スプロール現象のもたらした景観を好き好んで選ぶ人はあまりいない。
車もすれ違うのが大変で、歩行者にとっても危険で、並木道なんて夢のまた夢。
田園都市線はそういった郊外とは一線を画している。だから地価が高く、評価もされてきた。

一方で「スプロール現象」についてwikiではこう記してある。

>スプロール化した住宅地は、計画性に乏しいが故に逆に土地区画、住宅の種類や形態、
>住宅の供給年代の多様性をもたらしている。このため住民の年齢構成の偏りや多様な
>所得階層の存在という特徴も有し、そのため計画的に形成されたニュータウンで
>指摘されるような人口減少や急速な若年層の減少、高齢化といった諸問題を緩和させている
>という側面も持っている。

まあ、郊外はどこも大変ってことで。23区がやっぱり無難だよ。
個人的には23区なら日暮里舎人ライナー沿線でもいいと思う。有楽町・銀座に出るのも楽。
どんなに社会構造、産業構造が変化しても銀座に店が無くなることはないだろうから。

>川崎や横浜の一種低層地域の戸建ては、最低区画制限があるから、狭小戸建てではないですよ？

狭小戸建てをこれ以上増やさないために設けた地区計画が最低区画制限です。
最低区画制限があるエリアだから狭小戸建てがないわけではありませせん。
制限が定められた際にすでに分割されている敷地は対象外です。
この手の規制はどこの自治体にもありますよ。一種低層＝庭付き戸建て街ではありません。

>それから自然環境もへったくれもありますよw

23区と比べて目に見えて自然環境があるわけではありません。田畑の残存率は高いでしょうが。
むしろ23区の方が都市公園が整備されています。

>後、今どきの若者特に子供がいない人の嗜好に、青葉区がズレるのは当たり前だと思いますよ。

山手線内のタワーマンションにランドセルを背負った子どもが帰っていく現実。

青葉区は年寄りにとって住みにくいと書き込んでいる人がいるが、そうではないと思います。
それは縦横無尽にバス網が発達しているからです。
足腰がかなり弱まっている８０歳を考えると、坂道のない平坦な土地を１０分でも歩くのはおっくうです。
それで、タクシーかバスに頼ることになりますが、さすがに日常的にタクシーは使えませんので、自宅近くのバス便を利用することになります。
つまり、バス便が豊富な青葉区は、結局のところお年寄りにとっても住みやすい街になっているということですね。

そのバス停までが坂だったりして…

バス会社も慈善事業しているわけじゃないですからね。
人口が減少したとき、どれだけ路線網を維持できるのか。
先日、事業仕分けでバス事業者への老朽化したバスを買い換えるための補助金がカットされました。

都心では夜の9時の繁華街を小学生低学年の子供を連れて歩いている家族がいますからね。
夜の10時に親子でTSUTAYAってのも見かけますし。

子育て環境に関してもイメージ優先ではなく考え方が合理的になってきているのでしょう。
都心に近いところに住んで父親が会社から早く帰宅できることは子供にとって良いに決まっています。
子育て中の母親も短時間のパートで働ける場所がたくさんあります。
子供を私立に通わせたいならやはり都心に近い方が良いです。
バーチャルではない生の芸術や観劇を子供に触れさせる機会もたやすく得られるでしょう。

郊外＝自然残ってる＝子育てによい　とは限らないと思います。

>>762
あなたの価値観も、さまざまな価値観の中のひとつですね。
23区内がいいという人は、23区内に住めばよいだけです。
私からすると、勤務先も23区内で、その他の生活の価値観も23区内を良しとする人が、
23区内に住まないのは、ただの貧 乏 人なわけです。

例えば、厚木で研究をしてる人の多くは、23区内に住みたいとは思いませんよ。
すぐに23区内が良いという考えの人が多くいますが、ステレオタイプ的(死語ですが)ですね。
世の中には、いろいろな価値観の人や、生活の人がいるわけです。

>>郊外＝自然残ってる＝子育てによい　とは限らないと思います。

そうとも限りませんが、知力も体力も子どもが自然の中で育まれる要素もあることは事実です。

７５４の言う特別な住宅地とは所謂ニュータウン
多摩田園都市、新百合ヶ丘は民間開発、港北、南大沢、八王子みなみ野は公団開発。
ニュータウンは人車分離やクルドサックがあるのは当たり前。別に特別な住宅地ではなく日本中に沢山ある。
道路や公園による減歩があるので土地は高めになるみたいよ

あざみ野や新百合ヶ丘のTSUTAYAでも深夜に子供を見たことありますよ
いまどきの世代のライフスタイルは住む場所では変わらないと思う

年収一千万円位じゃ世田谷区のマンションも厳しいよ
新百合ヶ丘くらいだよ

>>766
そんなごく一部の人を持ち出して。
中産階級である研究者の安給で、世田谷にまともな家が買えるわけないでしょう。
世田谷は実家なのでは？

それに厚木は特別治安悪くないですよ。

＞＞７５９
７５４で『狭小住宅ばかり』というから、そうではないといったまでですよ？
一種低層＝庭付きでない事も知っていますよ。
ただ、区画制限地域の一種低層は、建ぺい率の関係から、結果、庭はできると言えます(崖地など特殊な条件は除く)
『自然環境もへったくれもない』と７５４が極端な書き込みで、さも人が住めないような地域のように決めつけていたので、事実と異なるからコメントしたまでです。

＞＞タワーマンションにランドセルを背負った子どもが帰っていく現実
タワーマンションに子供が帰っていくのを見かければ、青葉区や麻生区が若者の嗜好からズレているという一般的傾向に結びつけられる事の、関連性が全く説明できていないし、説得力もないですね。
それから周りは渋滞で排気ガスが立ち上る高速道路・幹線道路、オフィスビルや商業ビルが林立する喧騒地域で、子供を育てるのがいいのか、考えどこだと思いますよ。
まぁ親それぞれの考え方と思いますが。
因みに、都心の大きい公園近くの利便性の良い戸建てエリアは、庶民の購入対象外です。
満足のいく戸建てには、数億が必要です。

都心の大きい公園って？まさか代々木公園？

>>761
青葉区って近い将来に過疎化するような大幅な人口減が予想されているんですか？
不安を煽る事を目的とするような極端な書き込みは、困ったものですね。

首都圏の労働人口よりも周辺の住民人口が減る(不人気地域になるとしても)ならその方が嬉しいけど。
人がいっぱいのところに住んでいたい、みたいな嗜好は特にないので。

青葉区は急速に高齢化しながら人口増加の予想
つまり老人が多いが過疎化はしない

>774
なるほど。
この辺は介護施設も多いしね。
自分の地域が高齢化するのはまったく構わないけど、日本全体が高齢化するのは不安だなあ。前からわかっていることだけど。

まだ人口増加なのか。
そうなると田都の通勤地獄はますますひどくなるな。

>>768ではないが、
>>768は、23区との比較で厚木を郊外の一例として上げたまででしょう。
むしろ、>>766方がこのスレを汚しているのではないです？

今後は東京を中心とした都市部での急速な高齢化が社外問題になると騒がれてますね

>>773
言葉が過ぎる。それこそスレ汚しだよ。

田都沿線の戸建てに関しては
開発が４０年前位からなので、
分譲戸建て購入者はとっくに高齢化してるよ。

マンション住民の年齢しか考えてないんじゃないの？

松風台の戸建て分譲なんていまだに抽選だけどね。
１億はしないけど若い人たちが多いよ。

残念ながら青葉区は既に人口流出社会ですよ。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_kona/2009_2/04_23/kon...

>出生と死亡の合計である自然増加数が青葉区1392人なのに、人口の増加数が
>690人で落ち着いているということは社会減、つまり余所から青葉区に移り住んでくる人よりも
>青葉区から余所へ出て行く人の方が多いということ。

移り住んでくる人は少ないけれども若い人が多いので（歳をとってから都心に移る人はいても
青葉区に移ってくる人は少ない）、子供が増える分、若干まだ人口が増えているけど。
このままでは早々に人口も減っていくでしょう。

＞残念ながら青葉区は既に人口流出社会ですよ。
確かに建売分譲でも７～８千万円もすると
ある程度年収がある人たちでないと住むのは難しい地域かも知れない。
それはそれでひとつの価値と言えるのかな。

最近だと超高層マンションが定着してきて、その値段出すなら23区となりますからね。
田園都市各駅の乗降客数の急激な減少が物語っています。

今年度分の乗降客数も横並びで減少するようですと、資産価値、都市機能維持などの面で
さすがに問題が公に語られだしてくると思います。要チェックですね。
多摩NTも高齢化、衰退と言われながら人口は微増状態です。
青葉区と同じように子供の自然増が流出の社会減を若干上回っている状況なのでしょうか？

＞最近だと超高層マンションが定着してきて、その値段出すなら23区となりますからね。
この辺りの優良建売分譲は抽選が多いから、そうとも限らない。
その金額でも、戸建てを望む人も多いんですよね。
あとはその金額に手が届くかどうかです。
大体、超高層が好きなら青葉区なんかお呼びじゃないでしょ。

乗降客数減は嬉しいですね。
人口減でなく高齢化でもピーク時の乗降客数は減りそうですし。
同じ価格とはいえ戸建てよりもタワーマンションの方が単純に人口をは増えますね。
うちは川崎マンション民なのでどちらも手が届きませんが(笑)。

価格維持の為に供給を絞っているかも？
小田急多摩線は売りに出ていない造成地が沢山あるよ

地域活性化の問題としては価格よりも取引量だと思う

＞小田急多摩線は売りに出ていない造成地が沢山あるよ
青葉区の田都沿線だと、どの辺りに売りに出ていない造成地がありますか？

>>785
田園都市の成長に勢いがあった頃は、まだその超高層マンションが一般的ではなかったんですよ。
郊外の庭付き一戸建てにみんなが憧れた頃は、都心は環境が悪いし住むところもないという認識でした。
最近はすっかり聞かなくなった言葉がありますよね。都市公害。
今は公害という言葉が無くなって、代わりに郊外という響きのイメージが悪くなりました。

>>787
価格維持はできていませんね。美しが丘はじめ、青葉区の住宅地は1年で二桁の減少率です。
小田急多摩線沿線は単に需要が見込めないのでしょう。

田園都市線も以前はつきみ野や南町田なども人気がありましたね、最近はトンと聞きません
青葉区でもマンション不況期にもあったバス便マンションは今では影を潜めましたね
田園都市線の中でも都心回帰が進行中だと思います

＞田園都市の成長に勢いがあった頃は、まだその超高層マンションが一般的ではなかったんですよ。
建売が今でも抽選じゃないと買えないのも事実（全てじゃないけど）。
今も土地付を選ぶ購買層があるということ。
別に高層マンションを選ぶのが悪いとは思わない。
選択肢がひとつだけじゃないと言いたいだけ。

みなさんの話をまとめると

青葉区を中心とした田園都市線沿線は計画人口を遙かに超えるほど都市化がすすんだが
現在は都心回帰の流れの中にあって人口流出の局面に転じている。
一部需要と人気はまだ残っており、人口は自然増が寄与して流出超過分を補って微増しているが、
ここまで拡大した都市機能を将来に渡って維持できるかどうかが今後の焦点になる。

>>791
でもかなり持っていかれたことは否めないでしょう。需要的にもライフスタイルの先導役としても。

もともと田園都市線の都市機能は大したことは無い
スーパーやバスなどのライフライフが維持出来るかと言うことですね？
イオンが都市型のアコレでは無く、まいばすけっとを出店しているのも興味深い

高齢化の中で生鮮コンビニの出店は少ない
東急ストアの動きもたまプラーザは南口へ移動、プレッセの閉店と解せない

>>794
生活密着型の店舗（決してたまプラーザテラスのようなテナントではない）の維持もそうだけど
バス便の維持ができるのかどうか。横浜市あたりも何年か前に市営バスの路線リストラしてなかったっけ？

>>793
＞でもかなり持っていかれたことは否めないでしょう。
どちらを選ぶにしても年収がある程度ないと無理という事実は残るけどね。

雇用が不安定になって勤労者の平均年収が落ちていき、先行き不透明な世の中なことも、全体的な需要を押し下げていますしね。そういう中にあって、更にタワーマンションにも需要を食われているのが多摩田園都市の現状なのかもしれませんね。

転勤による賃貸や売却時のリスクも考えないといけない。

でも港北より通勤は楽