田園都市線に暮らそう Part 5

実際には、90年にはバブル崩壊してました。
87年の夏頃まででしたよ、田都沿線にたくさんの客が土地を買いに来たのは。
その後は、中古を買いに来る客が激減しました。

この地域のマンション住まいと、戸建てとでは、年収格差が相当ありそう。

>>214
懐かしいね。マンションならぬ「AZ団地」が１億円で売りに出てました。

梶が谷で折り返しとはどういうこと？
溝の口なら南武線経由で東横に迂回できたのに。

折り返し施設のためじゃない。ノクチは大井町線で占領されているから。

やっぱりこの沿線の雰囲気は良いですね。
今日は北関東に出張で車窓から街並みを眺めていましたが・・・
ただ帰りは用賀の人身事故と重なりアンラッキーでした。

>>218
梶ヶ谷折り返しなんて意味なさそうだけど、一応の理由はあるんですね。

皆さん、そういうどうでもいい話はこの辺りにして、
このスレ本来の話題である田園都市線の通勤地獄について語り合おうではありませんか。

>>221
また出た！鉄道オタクのストーカー！！
いいかげん消えてくれないかな、気持ち悪い。

埼京線とどちらが殺人的ですか？？？

埼京線で混むのって赤羽～新宿間だけじゃないの？　特に池袋までが酷いみたいだけど。
ここらへんは都内だからいくらでも代替路線があるからね。

最近ほんとそんなに混雑ひどくなくない？

>>224
住んでたからわかるけど、代替路線なんてそんなものありません。
代替路線があったら、あの地獄のような混雑にはなりません。

ただ、池袋で降りる人がいるので、最混雑区間が短時間なのが救いかな。

>>223
埼京線を上回る混雑はありえない。
埼京線は、駅で電車に乗れない人がいる、駅についても内部からの人の圧力でドアも開かない。
痴漢日本一も無理はないかも。
混雑度が同等の路線があったとしても、上回るのは物理的に無理です。

ＪＲのチャンピオンは埼京線、
民鉄のチャンピオンは田園都市線です。

東西線をお忘れなく
あれだけ千葉方面から乗り入れれば混むわな

田園都市線エリアを紹介するこんな記事を見つけました。
この沿線の特徴をよく表していると思います。
横浜市青葉区の平均年収が約1043万円とは驚きです。

http://allabout.co.jp/gs/usedmansion/closeup/CU20091001A/

>>201、<<210のような方がごろごろと言うことですね
車は高級外車に、子供は私立へ通学なんでしょうね

年収1000万円じゃ、高級外車って訳にはいかんだろ。
私立だって家計は厳しいよ。

埼京線、田園都市線、東西線、常磐線、というあたりが地獄路線だろうけど、
通勤地獄の区間の長さでいえば田園都市線がトップ。

溝の口と二子玉川間が空いたといって大喜びしている輩がいるのは恥ずかしいことだ。
しかもこれから徐々に通勤ラッシュが緩和していくんだそうな（大笑）。
東急は今回の工事で大規模改修の計画はないといっている。
つまり今がベストでこれ以上、よくなることはないということだ。
沿線人口が増加すれば通勤事情は悪化するしかない。
二子玉川、渋谷間の複々線化が絶望的な以上、夢も希望もないというのがこの線の実態だ。

その沿線人口が減りそうなんですけどね。
駅の乗降客数はすでに減少に転じている。

約半年前に、別の掲示板で、>>234の文章とほとんど同じ文章を見た。

232
ローンがなければ、余裕では？

236
ということは、同じ考えの人がたくさんいるんだ。

>>237
自動車や家などのローンがなくたって、余裕なわけがない。
平均年収のデータは、世帯年収だろうし。

大企業のホワイトカラーのサラリーマン夫婦が結婚して、奥さんもそのまま勤めてたら(産休・育児休暇使ってね)、普通に30代後半から40歳くらいで世帯年収は2千万円を超える。
これでなんとか、それなりの家を購入して、輸入車を買って、子どもを私立の学校へ通わせられる。
でも、決して楽ではない。
これ以下の世帯年収で同じようなことをしてる家庭があったら、無理に背伸びをし過ぎだと思います。

年収2000万円で余裕がないと言われたらわれわれ生きていけんわなぁ。
数日前に年収400万円とか500万円とかの人も書き込んでいたと思うが。

>>240
『約』と書いただろう。
神経細かい奴は、嫌われるぞ。

↑予想どおりの反応であった（爆笑）

だから何だ？w
エスパーを気取りたいのか？

ローンが終わっていて、年収２０００万円でも余裕がないってどんな生活でしょうか？
すごいですね。

親を扶養しているとかでしょうかね。

>>241 >>242
うちは世帯５００〜６００万の中古買い。２０００万なんて言ったら相当余裕なように思えるのだけど。
まあこれでもこの沿線で暮らせないことはないけどもね。

大企業のサラリーマン夫婦って、共働きとはいえ３０後半で、年収2000万円超えるんですか？(驚)

みんな釣られているだけですよ。

>>246
違うよ、世帯年収1千万円では、住宅ローンがなくても、子どもを私立へ通わせるのは大変ってこと。

で、世帯年収が2千万円では、住宅ローン、輸入車、子ども2人分の私立学費を抱えると、きつきつで余裕なんてないということです。私の実感です。
私は少し特殊な企業なので、ひとりで年収2千万円ですが、一流大企業に勤める友人、知人の話を聞くと、夫婦でそういった企業で働いてる世帯は2千万円いってる家庭が多く感じます。
例えば、40歳くらいで年収が1千万円くらいの人は、大企業のホワイトカラーなら結構あるはなしです。給与の多い会社なら30歳後半で1千万円を超えます。そんな企業に総合職として勤めてる奥様も8百万円～の年収がありますので、世帯年収は2千万円程度になります。

これって、私の中ではよくあることだと思ってましたが、違うのですか？？
そもそもテレビ局なんて会社の平均年収が1400万円前後(平均年齢30代)って記事が出てるし、商社系やユーティリティ系とか、各業種のトップ企業とか、給与をそれなりに払ってる企業で普通に頑張ってる社員は貰える額ですよね！？
製造業の平均年収が低いのはブルーカラーが多いからです。ホワイトカラーだけの平均なら結構いくと思います。某自動車会社のホワイトカラーなんて、製造業の平均よりはるかに高い驚くほどの給与をもらってますよ。

釣りでも、煽りでもありません。私がもってる情報が変ですか？？
かたや、格差社会も実感しています。給与水準の低い会社や職種で、いくら頑張っても少ない給与しかもらえない知人・友人がいます。能力があるのにです。

なんだ、ただの自慢話ですか。
結局、釣られたわけだ。

放送、商社なんかは、全業種の中でも１、２を争う高収入だからね～。
まぁ自分の会社で考えると、３０後半では、１０００万からが厳しい年収ラインってところかな。

話をもどすと田園都市線がいいなんて言ってるのは、中年後半のいまだに田園都市線が１番と思ってる金妻世代で年収しか自慢することがないってこと？
今の３０代半ば以下で田園都市線に住みたいなんて思ってる人の話聞いたことないけど。。それなりの収入層は都内に住んでるし、無理なら東横線が人気あるかな。

民間エリート層にいるような、高収入激務の人種はこの沿線には住まないんじゃない？
それこそ都心や都心周辺至近の物件（タワマンとか）を選ぶと思うけど。
ひいき目に見て恐らくは「ここを選ぼうにも激務すぎて・・・」という人もいるのではないだろうか。
たしかに田園都市線は１０００万クラスが一番目立つね。数が多いとか少ないとかではなくて。
実際は少し余裕のある３桁後半万円台が一番多いんではないか・・・という印象を持っている。

高収入でも都心には、住みたくないなぁ
ある程度自然が身近で、街全体にのほほんとした雰囲気がないと、自分の場合、暮らしていけない。
この沿線は、自分の好みに合っているんだろうね。

>>256
光が丘(略

以前この沿線に住んでいたけど、他沿線と比較しても、皆さんが仰るほど自然が豊かとは思いませんが。
通勤地獄に耐えるための自己催眠ですね。

↑同感です。
あの通勤地獄と引き換えにのほほんとした雰囲気って…矛盾に気付かないのかなぁ。相模線が好みにあうのでは？

>>256
世田谷区（環八の外）
杉並区（井の頭線、西武新宿線のみ、、、中央線は除く）
中野区（西武新宿線）
練馬区（環八の外）

隅田川の周辺の下町も温かみがあって良い街ですよ。

言うほど自然が少ないのは、同感ですね。
公園も少ないし、大きい公園の緑も中途半端。
ご自慢の街路樹の樹木だって、排気ガスでボロボロ。
まだ緑区や旭区のほうが、自然はいっぱいですよ。

つくし野在住ですがセントラルパークと鶴間公園があって非常に満足しています。
街路樹もすずかけ、唐楓、桜など非常に美しいと思います。

多摩川から先は郊外
長津田から先は、郊外の郊外…

この路線は分割して論ずるべきですね。

①渋谷～二子玉川
②新地～梶ヶ谷
③宮崎台以遠

①の住人さんたちは②③のことなど考えたことはないでしょう。
せいぜい通勤ラッシュの元凶くらいの位置づけか。
いわゆる23区の住人さん。
カテゴリーが違います。

②は南武線とか他のスレで論ずるべきですね。

おそらくこのスレの本当の対象になるのは③です。
263さんもそのことがいいたいのではありませんか。
良くも悪くも田都住人が③だと思います。

その辺りをごちゃごちゃに論じるのは間違いの元です。

>>258
通勤は、都心と逆方向だから全く問題ありません。
催眠どころか、座って熟睡できます(笑)

>>260
それらエリアも雰囲気がよさそうですね。
将来、住み替える事があったら検討してみます。

>>261
公園が自然の絶対条件ではないですよ。

>>264
良くも悪くも田園都市線沿線住民らしい考え方ですね・・・。
長津田以西を切り捨てていないだけ良心的とも言えるけど。

>263
環八の外は郊外。
多摩川を越えると郊外の郊外。

>>264
せっかくの沿線スレなのだから「この区間は違う」とか、排除の考えでいくのはどうかと。

田都の中でも二子とかたまプラはちょっと別格じゃない？
再開発中でまだ全貌わからないけど、あの駅前雰囲気はなかなかないと思う。

負けず嫌いの方が多い沿線ですからね。

２３区内で生まれた人は、緑が欲しい、公園が欲しいなどとはここまで言わない。やはり田舎から出てきた人が、賃貸で２３区に住み、肌に会わず田園都市線沿線（もちろん神奈川）に住むケースが多いのでは。
よって２３区内と比べて田園都市沿線はどーのという権利はないかと。
京急あたりと比べたほうがよいと思う。

>>270
だからこの沿線は、人生の勝ち組が多いんですね。

西日本出身者や城東、千葉出身の方が多いように思えます。

以前の城東や千葉の水道水は匂いがあり、地方出身者には評判が悪かったです。
多少は水質の良い神奈川に多く住むのも理由のようです。
以前は板橋、練馬あたりのマンションも普通のサラリーマンにはなかなか手が出ない価格でした。
物件供給量が田園都市線に多かったのも理由の一つだと思います。

ブランド化したのはこの10年位で、値段が上がったのを後で理由づけしたのかもしれません。

どこからいらっしゃったの？

スルーするのが一番です、それが出来ない方がいるから荒れるのですよ。

ブランド化したのは、バブル当時のたまプラ人気で、ですよ。
緑区(今の青葉区)は地価の上昇が凄かった。

ただし、マンションではなく一戸建て人気。
高給取りやバブル成金さんが、土地を買って家を建ててた。
逆に、高騰した土地を転売して成金になった人もいた。

>>274
この地域の戸建ては、高収入でないと買えないからね～。
地価が一種のフィルタになっている。

>>274
で、事故や病気で突然＊＊＊になったら、青葉区って居心地いいのですかね？
自ら出て行かねばならないような雰囲気だと思う。
>>276
＞そもそも青葉区民はこんなくだらないスレッドには興味無さそうな
そう、高・高仲間以外は人間と思わず、目に入らないようだよ。
たとえば、道路で倒れている人がいても誰も見て見ぬふりってことか。

青葉区・奈良の福祉施設建設で、青葉区民が工事業者に放水し抵抗し続けた事件ってご存じ？

>>271
その意識が既に貧相。
アジア特有の埃っぽいゴミゴミとした雰囲気を持つ２３区内のような街を、良しとする意識が貧相に見える。
超富裕層が、２３区内でも、どういう環境を居住区として選んでいるかを考えればわかる。
緑豊かな地域だ。
>>271が、人間本来の欲求に達していないのは、雑然とした環境で飼いならされきた事からの慣れなのか。
しかも権利がどうのと、上段に構えているところが滑稽の極み。

何であれ、これだけレスが伸びるのは、すごいです。
ネガ、ポジ含め、やはり注目される沿線ってことだね。

注目されない(スレが伸びない)路線なんてあるの？

番町、麹町や赤坂、麻布って緑が豊富かなあ？
文化はあるけどね。

青葉区は他の郊外に比べて特に自然が豊かとも思わないし、文化からは遠いね。
自然も良いけど文化も大事だよ。

来年から田園都市線エリアに引越します～
といっても都内なんですが…
都内スレにはないんですよね、田園都市線スレが…

入居はまだ半年くらい先なのですが、待ち遠しいです。

よろしくお願いします(>д<)

都内の田園都市線なんて羨ましいです～
もちろん多摩川を越えてからもすてきな街並みが広がっていますが
経済的に余裕があれば世田谷にも住んでみたい。
今日は車で都心行くとき、上町～深沢～駒沢へと抜ける裏道を偶然に見つけました。
神学院の上り坂になる辺りから緑豊かな邸宅が立ち並び、
日体大、駒沢大などのキャンパスが点在、独特な雰囲気が漂っていました。

２８８さん。
世田谷在住のものですが、その辺りの雰囲気はとても良いですよね。世田谷区特有のとても落ち着いた空気が流れてる。
２８７さん。
半年後から東京都内の田園都市線にお引っ越しされるとのことですが、ひょっとしたら二子玉川の新築マンションでしょうか？

>>282
あなたが都内の事を知らない、そして「きれいに整備された大規模公園と邸宅街」と
「手付かずに放置された山林や畑に取り囲まれた新興住宅地」の違いが分からない
田舎モノである事は分かってますよ。

田舎が好きで都会が理解できないなら、素直にそう言ってください。

南大沢とか八王子みなみ野なんかも環境が良いですよね。
ここらは中央線リニアが具体化すれば化ける可能性のあるエリア。
中央線リニアの駅は新横浜ではなく橋本orJR相模原に出来ると言われてます。

相模原の米軍が返還されれば、リニアとあいまわって面白いね

リニア中央新幹線の開業は、順調にいっても20年後くらいか。

ところで中央新幹線が開業したら、新横浜駅はどうなってしまうのかな？
いまより廃れてしまうのだろうか。

中央新幹線の始発駅が品川で、次の停車駅は橋本が有力。
田園都市線からは新横浜以上に乗るのが大変になるな。あ～ぁ。

橋本くらいならまだ行きやすいほう。八王子や立川でなくてよかった。
新幹線はローカル輸送に変化していくんだろうね。

中央リニアは１５年後に開通目標のはず。

橋本付近は便利だな。新宿始発駅出し、いまも郊外なのにタワマン乱立してる。シネコンもありし、ショッピングセンターは集まっているのにまだ出来ている。
町田は近いし、大学も青学誘致したし。

米軍基地返還されたらかなりの開発が出来る。

中央リニアが来ても各停しか停まらないし。
中央リニアができる前に相模原の伊勢丹や八王子のそごうが撤退しそうだけどね。
町田の小田急百貨店は生き残れるんだろうか？

少し前までは八王子もアッパーミドル向け
戸建住宅地だったのにね。環境も良いし。

中央リニアの駅ができそうな橋本付近は米軍基地や大型工場など、
大規模開発が出来そう。新横浜以上に発達するかもね。多摩ニュータウンも近くにあるしね。
また、関西中部の出身者が好んで住むかもしれないよ。
港北辺りは影響を受けそうな気がする。
小田急が続伸する噂もあるし、東急も橋本まで伸ばしたら高齢化をカバー出来て面白いかもね。

>>290
あなたが、何処に住んでいるのかは、知らない。
ただ、『２３区外は田舎者』と言うようなばかげた偏見主義者だという事は、よくわかった。
まさに貧相の極み。

>>297
町田小田急と伊勢丹相模原は商圏が広いから、案外大丈夫だと思う。
そこが距離の長い小田急のメリット。

300
まぁおこるなよ
２３区でも世田谷区練馬区足立区は田舎だからさ

利便性と自然とは、バランスが大切と思います。
そして、そのバランスの振り方は、個人もしくは家族によってそれぞれです。
住んでいる地域によって差別化する発言は、控えた方がいいと思います。

相模原や町田のデパートは外商が強いと聞いた。富裕層をガッチリ掴んでるんでしょうね

300
なんだかんだ言いながら290のような人は、この沿線の住民が羨まくて仕方がないのでしょう。

>>300
23区を空気が臭いとか埃っぽいとか平気でいう人が、
よく白々しくそういう事がいえるもんですね。
きっかけはあなた！

>>306
>>271、>>290のような事をスレに書くから、みんなに反感くらうんですよ。
君は反省した方がいいな。

２３区を『空気が臭い』とは、誰も言っていない。
自分で認定したのか？
それとも、日本語うまく読めないのか？
あなたが住んでいる地域の汚点が、ついつい出ちゃったね(苦笑)

世田谷区や練馬区の人って、田舎ですねと言われると喜ぶ人が多いね。

>>306が住んでいるような空気が臭～いところには住みたくない・・・

イメージする都内って


首都高下の国道沿いの道の脇のビルじゃね？
で、道路の脇には地下鉄の出入り口があって。
歩道には茶髪の若者が闊歩している。。

こんな感じかな？

>>304

町田周辺(つくし野、玉川学園、成瀬など)はけっこうなお金持ちが住んでいます。
デパートの外商さんからモノを買う方、少なくないですよ。