田園都市線に暮らそう Part 5

>>148
むしろ田んぼのあぜ道を想像するのは玉川電鉄のほうでは？
世田谷は三軒茶屋より先は田舎でしたからね。

溝の口より先は鉄道自体がなかったし、開業当初も世田谷と違い丘陵地帯で
山あり谷ありだから、畑はあっても田んぼなんてなかったのでは？

どこか地方からのお上りさんですか？

>>151
それがいるんだよなー、今でもそうだと思っている
http://wally.ivt.org/setagaya/shintama/

>>152
その丘陵地帯の谷（谷地という）には田んぼしか無かったぞい。

で、実家が宇奈根にあるんだが・・・・
子供時代はホント田舎でした。
玉電は砂利運んでたんですよ、ホント。
現在はその宇奈根の駅があった場所（チョットずれてますが）、
バスの折り返し場になってます。
昭和３０年代までは野川もホント綺麗でした。
富士観会館（今は無いか）のところで多摩川に合流する場所に
兵庫島があるんですが、鮎が一杯登って来たもんです。
４０年代から多摩川本流が汚くなって匂いも酷かったですが、
現在は良くなったのかな？

田都沿線に巣くう関西人を都心に輸送しないためにも
この際、中央林間、長津田発の電車は大井町直通にするべきだな。
新玉川線を復活して二子玉川始発とする。
新玉川線沿線の価値をアップしないといけない。
溝の口も渋谷に出ないで大井町に行ってください。

>>155
ジャリ電と呼んでたね、うちの親は。ちなみにうちの実家は、宇奈根から見て川向いの久地です。

新玉川線の名前を使ったのは、
割増料金を取りたかったからじゃないの？
開通当時は、安く乗るために自由が丘経由で渋谷に行く人が多かった。

玉電は、友達と線路に１円玉を置いてよく潰してた。

オレはよく踏切に石ころを置いた

副都心線増発予定だってね
http://trainnews.seesaa.net/

渋谷行きであっちは通勤急行あるけど、こっちは朝は準急のみで地下区間は全駅停車～

>>155
現在は、多摩川本流はだいぶ綺麗になりましたよ。
多摩川は、汚染された川の代表として教科書やいろいろなところに写真付きで登場してましたからね。
東横線のところの堰なんか川面が泡まみれで、泡が川の上を飛び交ってましたから。下水そのもの。。。
それでも子どもだった私は汚い川でも楽しい遊び場でした。川岸はヘドロだらけで、臭いは汚れるわですが。
子どもの頃はまともな橋を渡らず、わざわざ第三京浜下の工事者用通路を使って渡ったりしてました。
多摩川沿いにあった多摩川園や二子玉川園といった遊園地へもちょくちょく遊びに。
懐かしいです。汚くても大好きな川でした。
ですが、大人になったいまでも多摩川のあの汚さが脳裏から離れず、多摩川沿いには住みたくありません。

そんな時代に、鷺沼やたまプラが開発されていったのですから、みんなこぞって移住しますよ。
緑豊富で環境が良かったですから。そのときはね。。。
時代は変わっていくものだと、歳を重ねるとつくづく思います。

わはは。
川が汚くなったからといって23区から何もないところに人が移っていくというのですか。
それはよかったですね。
あはは。

今では昔話でしょうが30年ほど前の工業地帯の大気汚染は酷いところもありました。
北九州で公害で学校が廃校になったくらいですから、規模で上回る京浜工業地帯は想像できます。
川崎喘息ってことばご存じないですか？

工場や車の排気ガスが規制されましたし、
最近では石原さんのディーゼル規制でも大分良くなった気がします。

逆に言うと、東京の環境が改善されたのも、都心回帰の理由の一つ。

地所の綱島物件、この価格表を見ると東横のプレミアムは無くなってますね。


http://www.ph-tsunashima.com/

東横のプレミアムというよりも、そもそも綱島はこんな実力。武蔵小杉が坪250万くらいだから。
東横も田都もプレミアムなんかいらない。相応の実力で充分満足できる。

確かに東横の田都のライバルといったら綱島、新丸子、妙蓮寺～反町あたりだな。

同じ副都心乗り入れの志木、和光並みかな

>>166
妙蓮寺～反町は除いてください。
東京勤務の争い事とは関係ありませんから。
この辺りは、田園都市線や東横線(菊名～日吉)が拓ける前から、
横浜の住宅地として拓けてたました。横浜が地元ととして根づいてる地域です。
比較するつもりもなく、東京勤務の住宅地間のくだらない争い事とは
一線を引きたいだけです。

しかし、何故、田園都市線と東横線を比べるのか不思議。
まったく違うので、好みが完全に分かれると思います。
この2路線の住宅物件を比較する人は少ないと思います。良く知ってる人ならね。
土地勘のない、何も知らない人が比較したがるのでしょう。

確かに田園都市線沿線のキレイな街並みを愛する人は東横の古臭くて汚らしい街並みは好まないと思う
（神奈川エリアの話ね）

>>164
高いですね。 あんな場所で、この値段はおかしいですよ。
田園都市線も東横線も、東京南西部も、実力に比べてプレミア価格があり過ぎだと思います。
実際には、東京北東部や埼玉、千葉と、ここまで違わないと思いますよ。
人の好き好きだから、ご勝手にですが、みんなと同じ価値観に合わせたがる日本人の習性がもろに出てます。

田園都市線は半蔵門線沿線が勤務地で一本で通勤できるから、と実家が関西方面なので神奈川の方が帰省が便利、ぐらいで選んで住んでいます。
都内に住めたらそれに越したことないですが、通勤に便利な都内だと高くて手が出ません。
住んでる人の大半の理由がこんなもんじゃないでしょうか。
あとは、なんとなく雰囲気が好き、とか。

ブランドとかプレミアとかはデベロッパーが勝手に打ち出しているだけだと思います。
他のとこと比べたり争ったりするのってものすごく不毛だと思います・・・。

>>172
残念でした。
スバリ、都内の都立公園周辺が生活環境や子育て環境がベスト。
オススメは光が丘公園。都会的に整備されていながら広大で空が広い。美しい。
ペットのいる家にもいいね。休日は芝生広場で日向ぼっこしよう。
公園内に綺麗な区立の図書館も体育館もテニスコートもアスレチック広場もキャンプ施設もある。
フリマ関係で行ったことあるけど、最高の環境だよ。駅から石畳の並木道がずーっと続いてるの。

通勤は大江戸線の始発でラクラク座って、新宿、六本木、汐留の超高層ビル街に向かうもよし。
有楽町線で都心に向かうもよし、副都心線の通勤急行で田園都市線より快適に渋谷へ向かうもよし。

子供を私立に通わせることを考えると、なおさら都内。

やっぱり田都のライバルは西武だったんだ。

子供のためにと郊外に家を買うと、大きくなると子供はこんな不便なところ嫌だと
でていってしまうんだよね。
逆に都内だと便利すぎて子供が親元を離れない。
独り立ちを促すという意味ではふべんなところが子育てには良い環境と言えるかも知れない。

なるほど。
やっぱり田都は不便なところだということだね。

そりゃそうでしょうよ。渋谷への有効電車が1時間に4本しかないんだから。

神奈川県のスレなのになぜ都内がどうのこうのの書き込みがあるのか不思議。
というかなぜわざわざここを見る気になったのか・・？！

神奈川都民が都内に未練があるからでは？

は？
板橋なんかに興味はないと何度言ったら分かるのですか？
いいですか？板橋なんかに興味はないのですよ

なぜ板橋？？
もっとも板橋の人も田園都市線なんて興味ないだろうけど。

いずれにせよ、東京に通勤するための路線である以上、都内はどうしても絡んでくるね。

光が丘は練馬でしょ。。。
光が丘も田舎だけど、それを知らないのはもっと田舎者・・・

渋谷区民ですが光が丘がどこにあるか知りませんでした。
さいたまだと思ってました・・・

>183
光が丘の一部は板橋区ですし、埼玉県に隣接しています。
中野区や杉並区にも近いという不思議な立地。
サーティーワン、ハーゲンダッツはあっても吉牛、松屋は無い。
UR開発エリアにはコンビニさえなく、外周に沿ってコンビニ、レストランなどがある。

ちなみに光が丘公園にはダックスの丘と呼ばれる場所があり
夕方に大量のダックスが散歩に集まるらしい。

最近はダックス山と呼ばれてます、集まるのは平日夕方。

光が丘公園は犬の散歩や楽器の練習、バードウォッチング
ジャグリング、昼寝と思い思いに楽しまれてますね。

光が丘を必死に宣伝している人が一人いるね。

新浦安は街並も綺麗で都心に近い。三井が開発した舞浜の住宅地は美しが丘と同等かそれ以上。海外出張の多い人にお勧め。

他の地域の人かもしれませんね。
田都VS光が丘に仕向ける、荒らし目的の。

失礼な。
田都のライバルは京急です。

新浦安ねぇ。あんなしょっちゅう止まる京葉線沿線なんて絶対住めないわ。

千葉県を、神奈川板にまできて宣伝か。

すぐにとまる京葉線より15分に一本でも有効電車が来るだけ田園都市線の方がマシかも。

田都のライバルに京葉線が名乗りを上げた！
田都のライバルは東西線かと思っていたのに。

京葉線の方が新しいし利便性高く無い？有楽町線が伸びる計画はどうなってるのかな？東西線の混雑緩和にもなるしね

田園都市線のライバルとなるのは、同じ沿線背景を抱えているところ。
つまり、東京から郊外へ向かい、かつ、どこの市中心部もとおらずただの住宅地だけが広がり、終点も何もないところ。
だから、神奈川県でいえば、京急線、東横線、小田急線、いずれも田園都市線のライバルではない。

つくばエクスプレスなどが田園都市線のライバル路線か？？

つくばエクスプレス 東西線の東部 東上線 北総線 西武線

まだ続いてるの！？
暇だね～～。

なんか盛り上がる話題欲しいね 乗降客数は盛り上がったし面白かった。

東急不動産は東急沿線だけ開発してろよ
田舎者が他のエリアにまで出張ってくるな
東急のような三流デベが開発すると街のグレードが下がっちまうのよ
あーこの会社ホントに迷惑

この沿線の住民は、どんな職業で働き、どのくらいの年収を得ているのでしょうか？
雑誌プレジデントを見て気になりました。
因みに自分は､東証１部上場精密機器会社、年収１１００万です。

自分の年収言いたいだけ？
沿線住民の年収なんて人によって違うのに。

セレブ路線である田園都市線の住民が、どのくらいの年収か興味あるんじゃないの？

↑○○発見

うちの場合、最寄駅はあざみ野。
不動産管理会社で年収４００万程度。
ちょっと安めだけど一般的なサラリーマンだと思います。
妻はパートで扶養控除の範囲内。子供あり。
中古買いなら意外となんとかなるものです。

>202
釣られましたね。

>>201>>205
うちもかろうじて役職付きで５００万オーバーだから、実際こんなもんじゃないのかなと。
駅はたまプラーザでバス便、非上場の販売業。

新興の住宅地で高級イメージで売っている沿線だからアッパークラスが目立つ印象だけど、実際は普通のサラリーマン層のほうが多いじゃないの。言われるほど金持ちはいないように感じる。ただし私の近所周りを見る限りでは。

そうそう。うちもそんなもんです。
ブランドなんてデベロッパーが言っているだけで実際は庶民的な街です。
通勤もそこそこ便利でお店も色々あって便利な郊外の街、です。
アッパークラスはマンションじゃなくて大きめの一軒家に住んでいる模様。

うちは年収900万円で運送業勤務。
あざみ野バス圏のマンション住まいです。
沿線の平均年収って気になりますね。

この沿線ってさぁ、地デジチューナもらえる世帯ってゼロなんだよね。
http://www.chidejishien.jp/
の連絡先で聞いたら、田都沿線では対象者はいませんって言われそうだな。
俺はイッツコム・マックス。しかも全部屋１２台のＴＶぜーんぶＳＴＢ装備。これが田都のＴＶライフじゃ！
皆さんも、スカパー！やＵＳＥＮ４４０当たり前ですよね！

>>210
私は、沿線の平均年収なんて他人事なので気になりませんが、
平均値では実態はつかめません。
知りたいのは、所得分布ではないですか。

お宅は、年収900万円であざみ野からバス圏マンションであれば、極並みのご家庭ではないですか。

90年バブル前までは、日本はもっと楽に家を買えたのですがね。
自動車の販売台数も70年代並みになったし、
近い将来は家も70年代並みの負担で購入できるようになるでしょうね。

あくまで架空の話ですが、
もし東急がブランド路線を維持したくて、沿線の住人に所得制限を設けて、例えば年収？？？万円以下は東急の店で売らないとか電車に乗れないとか打ち出したらどうなるんでしょうか？

実際には、90年にはバブル崩壊してました。
87年の夏頃まででしたよ、田都沿線にたくさんの客が土地を買いに来たのは。
その後は、中古を買いに来る客が激減しました。

この地域のマンション住まいと、戸建てとでは、年収格差が相当ありそう。

>>214
懐かしいね。マンションならぬ「AZ団地」が１億円で売りに出てました。

梶が谷で折り返しとはどういうこと？
溝の口なら南武線経由で東横に迂回できたのに。

折り返し施設のためじゃない。ノクチは大井町線で占領されているから。

やっぱりこの沿線の雰囲気は良いですね。
今日は北関東に出張で車窓から街並みを眺めていましたが・・・
ただ帰りは用賀の人身事故と重なりアンラッキーでした。

>>218
梶ヶ谷折り返しなんて意味なさそうだけど、一応の理由はあるんですね。

皆さん、そういうどうでもいい話はこの辺りにして、
このスレ本来の話題である田園都市線の通勤地獄について語り合おうではありませんか。

>>221
また出た！鉄道オタクのストーカー！！
いいかげん消えてくれないかな、気持ち悪い。

埼京線とどちらが殺人的ですか？？？

埼京線で混むのって赤羽～新宿間だけじゃないの？　特に池袋までが酷いみたいだけど。
ここらへんは都内だからいくらでも代替路線があるからね。

最近ほんとそんなに混雑ひどくなくない？

>>224
住んでたからわかるけど、代替路線なんてそんなものありません。
代替路線があったら、あの地獄のような混雑にはなりません。

ただ、池袋で降りる人がいるので、最混雑区間が短時間なのが救いかな。

>>223
埼京線を上回る混雑はありえない。
埼京線は、駅で電車に乗れない人がいる、駅についても内部からの人の圧力でドアも開かない。
痴漢日本一も無理はないかも。
混雑度が同等の路線があったとしても、上回るのは物理的に無理です。

ＪＲのチャンピオンは埼京線、
民鉄のチャンピオンは田園都市線です。

東西線をお忘れなく
あれだけ千葉方面から乗り入れれば混むわな

田園都市線エリアを紹介するこんな記事を見つけました。
この沿線の特徴をよく表していると思います。
横浜市青葉区の平均年収が約1043万円とは驚きです。

http://allabout.co.jp/gs/usedmansion/closeup/CU20091001A/

>>201、<<210のような方がごろごろと言うことですね
車は高級外車に、子供は私立へ通学なんでしょうね

年収1000万円じゃ、高級外車って訳にはいかんだろ。
私立だって家計は厳しいよ。

埼京線、田園都市線、東西線、常磐線、というあたりが地獄路線だろうけど、
通勤地獄の区間の長さでいえば田園都市線がトップ。

溝の口と二子玉川間が空いたといって大喜びしている輩がいるのは恥ずかしいことだ。
しかもこれから徐々に通勤ラッシュが緩和していくんだそうな（大笑）。
東急は今回の工事で大規模改修の計画はないといっている。
つまり今がベストでこれ以上、よくなることはないということだ。
沿線人口が増加すれば通勤事情は悪化するしかない。
二子玉川、渋谷間の複々線化が絶望的な以上、夢も希望もないというのがこの線の実態だ。

その沿線人口が減りそうなんですけどね。
駅の乗降客数はすでに減少に転じている。

約半年前に、別の掲示板で、>>234の文章とほとんど同じ文章を見た。

232
ローンがなければ、余裕では？

236
ということは、同じ考えの人がたくさんいるんだ。

>>237
自動車や家などのローンがなくたって、余裕なわけがない。
平均年収のデータは、世帯年収だろうし。

大企業のホワイトカラーのサラリーマン夫婦が結婚して、奥さんもそのまま勤めてたら(産休・育児休暇使ってね)、普通に30代後半から40歳くらいで世帯年収は2千万円を超える。
これでなんとか、それなりの家を購入して、輸入車を買って、子どもを私立の学校へ通わせられる。
でも、決して楽ではない。
これ以下の世帯年収で同じようなことをしてる家庭があったら、無理に背伸びをし過ぎだと思います。

年収2000万円で余裕がないと言われたらわれわれ生きていけんわなぁ。
数日前に年収400万円とか500万円とかの人も書き込んでいたと思うが。

>>240
『約』と書いただろう。
神経細かい奴は、嫌われるぞ。

↑予想どおりの反応であった（爆笑）

だから何だ？w
エスパーを気取りたいのか？

ローンが終わっていて、年収２０００万円でも余裕がないってどんな生活でしょうか？
すごいですね。

親を扶養しているとかでしょうかね。

>>241 >>242
うちは世帯５００〜６００万の中古買い。２０００万なんて言ったら相当余裕なように思えるのだけど。
まあこれでもこの沿線で暮らせないことはないけどもね。

大企業のサラリーマン夫婦って、共働きとはいえ３０後半で、年収2000万円超えるんですか？(驚)

みんな釣られているだけですよ。

>>246
違うよ、世帯年収1千万円では、住宅ローンがなくても、子どもを私立へ通わせるのは大変ってこと。

で、世帯年収が2千万円では、住宅ローン、輸入車、子ども2人分の私立学費を抱えると、きつきつで余裕なんてないということです。私の実感です。
私は少し特殊な企業なので、ひとりで年収2千万円ですが、一流大企業に勤める友人、知人の話を聞くと、夫婦でそういった企業で働いてる世帯は2千万円いってる家庭が多く感じます。
例えば、40歳くらいで年収が1千万円くらいの人は、大企業のホワイトカラーなら結構あるはなしです。給与の多い会社なら30歳後半で1千万円を超えます。そんな企業に総合職として勤めてる奥様も8百万円～の年収がありますので、世帯年収は2千万円程度になります。

これって、私の中ではよくあることだと思ってましたが、違うのですか？？
そもそもテレビ局なんて会社の平均年収が1400万円前後(平均年齢30代)って記事が出てるし、商社系やユーティリティ系とか、各業種のトップ企業とか、給与をそれなりに払ってる企業で普通に頑張ってる社員は貰える額ですよね！？
製造業の平均年収が低いのはブルーカラーが多いからです。ホワイトカラーだけの平均なら結構いくと思います。某自動車会社のホワイトカラーなんて、製造業の平均よりはるかに高い驚くほどの給与をもらってますよ。

釣りでも、煽りでもありません。私がもってる情報が変ですか？？
かたや、格差社会も実感しています。給与水準の低い会社や職種で、いくら頑張っても少ない給与しかもらえない知人・友人がいます。能力があるのにです。