桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

駅の知名度は無いけど、その他は、普通の住宅街ですよ。
そんな悲観的にならなくてもいいのでは？自信を持ちましょうよ。

子育て、というか教育環境を考えると、断然経堂-千歳船橋-祖師ヶ谷大蔵-成城-（喜多見）の小田急沿線が良いですよ。学区や塾とかを考えると。
そういう面を考慮しなくて良いならば、桜上水のこの物件は駅に近くて良いですね。

キッチンコートは普通の駅前スーパーだよ。こんなに巨大なコンビニ何処にあるのかな？イオンモールやアリオはもっと郊外に行ったときのお楽しみで良いのでは？ここは普通の住宅街だけどね。

このスレをみてまじめに検討している方がいると信じて、その参考になればと思ってネガポジそれぞれの意見を整理してみました（一応中立を心がけたつもりですが、それぞれ表現が気に障ったら申し訳ありません。よろしければ適宜補完してください。）。
結局、同じ事象をそれぞれの価値観で評価している構図なので、やはり最後は検討者ご自身でＭＲと現地をみて自分の価値観に従って判断していただくしかなさそうです（まあそれはどこの物件でも同じことかもしれませんが）。

【ネガティブな意見】
・価格（近隣相場に比べて高い、購入後の資産価値下落のリスク大）
・建替事業（費用が分譲価格に上乗せされて高め設定、地権者比率が高く管理組合での意志決定への影響が懸念）
・団地的特徴（それぞれペンシルマンションをくっつけた印象のマンションの集合体、日中敷地内に外部の人が入り放題）
・施設面（値段の割に設備面は高級感なし（天井型エアコンではないなど）、免震はオーバースペック（高コスト要因））
・桜上水駅（駅前が寂れている（乗降客が少なく、商業施設も駅前スーパー（キッチンコート）のみ）、特急は通過、新宿まで１１分をうたうが混雑時は２０分弱かかる、高架化もだいぶ先）
・周辺環境（学校のグラウンドに囲まれており騒音が不安、通学時の混雑も懸念、託児施設や公的教育機関が充実していない（私立必須？））
・その他（世田谷区は財政事情が悪く医療費補助の縮減可能性あり、道路事情悪い（道が狭く、京王線の踏切もあって車での移動がめんどくさい）

【ポジティブな意見】
・価格（最近の上昇傾向により相対的に高め感薄れる、永住を考えれば多少の資産価値下落は許容）
・建替事業（地権者の声が大きいからこそゆとりあるランドプランや免震等が実現）
・団地的特徴（南北に風が抜ける間取りの実現、団地時代の桜を活用した樹木豊かなガーデン、大規模であるが故に管理費・駐車場代がリーズナブル）
・施設面（天井型エアコンはむしろ設備更新に難あり、ディスポーザー等設備面は十分なレベル、今後の震災リスクを考えると免震はプラス）
・桜上水駅（これだけの大規模物件でありながら急行停車駅から徒歩３分は最大のメリット（新宿、渋谷どちらにも好アクセス）、普段使いレベルは駅前スーパー（キッチンコート）で十分対応可能、当駅で各駅停車が抜かれるため新宿からは最短で到着、将来の高架化により駅前も多少はよくなるかも）
・周辺環境（グラウンドに囲まれているため視界が抜けている（今後も視線を遮るものが建つ可能性が低い）、学生の混雑は通勤とは時間のずれあり、学生は一応敷地内に入れないことになっている）

916様の分析がすごくて感動しました。
ありがとうございました。
それであなた様はこのマンションを購入されるのでしょうか？

９１６さんの分析が素晴らしすぎるので、これで無益なネガとポジの醜い言い争いも収まることを祈っています。
確かにこれをおまとめになった９１６さんご自身の判断もお聞きしたいですね。

916さんが書いてくださっているように、
結局同じ観点でも人によってメリットとらえるかデメリットととらえるかは、
その人次第ですね。

買うか買わないかはさておき、
私もここまで分析してくださった916さんの当マンションに対する率直な意見が聴きたいですね。

すばらしい、まとめですね。
結局、買わない方が良いと私は判断しました。樹木などの緑よりも、駅周辺の利便性や安全を優先で考えた次第です。

>>914
中学受験用塾なら下高井戸にＳＡＰＩＸ、早稲田アカデミー、ｅｎａ、栄光など、明大前に日能研と一通り揃っていますよ。

以前明大前の日能研の説明会で聞いた話では、
「全国に１００校位ある日能研の中でここはトップ５に入ります。
トップレベルのお子さんはここだけでなく他にもいますが、一番下のレベルのお子さんが殆どいないので平均が高いです。」
とのことでした。
あくまで中学受験をするお子さんの話ですが、京王線井の頭線の世田谷、杉並区の教育環境は悪くないとおもいますよ。

成城のSAPIXがダントツですよ。この辺りでは。

>>893
京王も線路沿い、代替用の内陸地を買収していますが時間はまだかかるでしょうね。
私は地下化よりも高架化の方が良いですけど。

塾の勧誘の言葉を真に受けないように。
他の先輩保護者のクチコミもたくさん聞いた方がいいですよ。
老婆心ながら切に思います。

>>924さん
921ですが塾の勧誘をしているわけではありませんよ。（笑）
うちは結局別の塾に行かせました。

>>452
北沢地区の老年化指数は高いんですか？
生協から貰った資料によれば赤堤ブロック地域（赤堤と桜上水４丁目と宮坂３丁目）の人口は、３０代の人数が最も多く、
また０～４歳意人口が増えているそうです。
６５歳以上の高齢者の割合は18.2％で、東京都の21.5％と比べ低いという特徴があるそうです。
とても意外でしたが、そういえば最近小さなお子さん連れの方を結構お見かけします。

あと桜上水４丁目の世帯数・人口は他の半分程度で、ここが出来れば同じくらいになります。

設備ははっきりいってデベ主導の物件よりは頭一つ抜きん出ていのが凄く気に入っています。
いくらお金があってもマンションの場合はデベが作ってくれない事にはどうしようもないですからね。
一点残念なのが二重サッシじゃないことですね。ハイサッシュでLowEで基本性能は十分なのですから
ここは二重サッシにしてより断熱性を大事にしてほしかったです。マンションはもともと断熱、気密性は
高いですが、これによってより冬に暖かい生活が送れたかなと。あと結露にも威力を発揮しますし。

>>927
どういう設備がデベ主導より抜き出ているんですか？

>>928
この高さで免震。この立地でタイル廊下＆風呂。
それ以外は手なり。なのに坪単価が倍満。
たぶん、買う人は馬鹿か世間知らず。

老年人口指数と老年化指数のちがいをお勉強を、おやすみなさい。

気密性高いとさ、24時間換気をつけっぱなしだよね。
電気代が月に2,500円は高くなるんでどなた様かがダメオシ。

城西の子供の学力、平均値は高い。
学力テストの点数見ても城東とはかなり差がある。

城東は下位層の層が厚い。
東南アジア系のお母さんとか結構います。
へんてこな名前の子もいます。
少数ながら上位層もいる。

城西は上位層が多い。
ホワイトカラーの真面目な親が多い。

学歴、お受験にこだわるのが世田谷住民、公立小中は平均以上だろう。しかし肝心な学校となると世田谷にはない。
幼稚園御三家、男子御三家、女子御三家も都心部か城北、京王沿線は有名校に全く縁がない。ご近所の日大、明治？ お坊ちゃんま、お嬢ちゃまの初等科、幼稚舎も聞かないな。子供の頃、通学で苦労させられたよ。東大前は近いけどね。

４０代の母親です。
中学受験を考えていないので近所の松沢中学校に通わせたいのですが、
評判が良くないのでしょうか？
受験して別の中学校を選んだ方が良いのでしょうか？

都立も、旧２学区

戸山、青山、新宿、広尾など（２１グループ）に行けない子が、世田谷（２２グループ）に行っていたのが実情です。

>>934
40代にもなってそんな事も分からないなら母親失格ですね。
評判がよかったらみんないくでしょ？行かない理由って一体何があるのか、なんて
誰でも分かると思いますけど。
わからないなら、中学校の説明会で校長に学力偏差値データを提示してもらったら
いいです。よくわかるでしょう。

ちなみに学校は小学校３年生でその方向性は大きく変わります。中学校からがんばる、っていうのは
もうその時点で終わっておりますのでその辺りも加味したら良いと思います。
世田谷では車で私学に送るつもりがないなら住まないことです。ましてやこんな郊外では
尚更です。
公立がいいなら悪い事は言いません。武蔵野や花小金井などのほうがよほど安くしかも学力もしっかりしています。
世田谷は馬鹿で無知な人が勝手に持ち上げていいと思い込んでいるようですが全然良くは在りませんよ。

スルーでよろしく

学校が大事なら文京区がいいよ。

公立はもう区立、都立は崩壊してわずかに国立を残すのみ。私立全盛でしょうに。
有名私学は大学はカス、その良さは小中でしょう。世田谷区は塾や予備校のお得意先です。
お子様を受験消耗戦に送り出します？ 東洋英和には女子剣道部なんていうのもありますよ。

＞＞916さん

まとめていただきありがとうございました。参考になりました。

続けてスルーでよろしく。

ご親切にいろいろとお応え頂き、ありがとうございました。
９３４ですが、私共の詳しい紹介をしていないので誤解があったかもしれませんが、
現在、地方に住んでいまして、東京の学校事情は全く分かりません。
しかも既に当マンションを契約しておりますので、文京区をお薦めされても住めません。

ご意見をまとめると、区立松沢中学校はあまり評判が良くない中学校と言う事ですね。
せっかく桜上水ガーデンズから徒歩２分で通えるので行かせたいと思いますので、
ご存じの方にお尋ねさせて頂きました。
ありがとうございました。

世田谷区っていまや中身を知らない馬鹿がこぞって来るようになったから余計に質がわるくなってきた感じがありますよね。もともと世田谷ってのは巨大な高級老人ホームや静養地。お金持ちがほどよく都心にも近く広い土地でもってゆったりと過ごすってのが世田谷だったんですよね。利便性があまりよくなく教育期間も充実していないのもそういう歴史的経緯があるからですよね。広い公園があり、カフェや公園で本でも読みながらのんびり過ごす、それが世田谷区。

必然的に心と懐に余裕が在る富裕層が集まり世田谷区＝高級というイメージが定着してしまい、そこに趣が異なる人が集まってきてしまい今に至る。
この桜上水ガーデンズもゆったりした広さと高級な設備でもってのんびり過ごす、そういう家庭向けなんですよね。駅周辺の話をしている人がいましたが、そんなのを気にする人はここは向いていないですよ。嫌みとかじゃなくて素でね。他のエリアにいったほうがよほど幸せになれる。

私立通わせていますが、文京区在住のお子さんが多くいらっしゃいます、文京区立中学校生徒さん集まらなくて、大変みたいですね。文京区在住の多くの方は私立へ進学するんじゃないですか？そうなに教育レベルが高いのあれば、わざわざ私立へ行かせませんよね？

>>944
多いとかそういう表現しても意味がないので何人中何人かっていう正確な数を提示してください。
出来ないのであればただのガセと同じレベルになります。口では幾らでも言えますから。

学力がすべてでない。
中央線・総武線沿線がトップレベルですが、畑などが身近にいあり、郊外でのんびり育つ世田谷の良さもあるんですよ。

>>946
あなたの考えをあなたが踏襲するのは別に構いませんが、

>学力がすべてでない。
>中央線・総武線沿線がトップレベルですが、畑などが身近にいあり、郊外でのんびり育つ世田谷の良さもあるんですよ。

そういう事を言い出すとどこでもいいってことで別にここで議論しなくても良い気がします。
どこの街もそれぞれ特徴があるし良さもありますから。それはわかりますよ。
また、他人はいまいちと言われても自分はとても良いっと思う事も多々在る訳でそれはいいのです。

>>945
私は文京区に住んでいません。同じ学校の文京区在住のお母さんから聞きましたが、文京区は中学受験がクラスの９割以上で、偏差値関係なく、とにかく私立へ進学とのことです。うちはその学校に通わせていないので、具体的な数字は分かりません。

>>948
あれあれ、随分と話がかわってきましたね。

>文京区在住のお子さんが多くいらっしゃいます
あなたのお子様を通わせている私立学校の話をしていましたよね？
しかも電文表現ではなく言い切っていますね。それを

> 同じ学校の文京区在住のお母さんから聞きましたが

ならそう書いたらいかが？つっこまれたら「いや、自分じゃなくて友人知人が、、、」
ってそういうパターンで逃げる程度でしたら最初からそういってくださいねｗ

あと、
>文京区は中学受験がクラスの９割以上で、偏差値関係なく、とにかく私立へ進学とのことです。

その私立学校の話ではなく今度は文京区全体のお話でしょうか？
こちらもそのご友人でしょうかね？

> うちはその学校に通わせていないので、具体的な数字は分かりません。

その学校っていったいどこの話なんでしょうかね？
文京区全体の話をぶちあげておいて、その学校ってまぁまぁおかしな話。

そこまでして必死に書かれるなら、文脈ぐらい整理してから書きませんか？

お子様のいらっしゃるご家族でしたら、やはり公立小・中の学区の評判は気にされるでしょうし、購入前に調べる方が多いのではないでしょうか。
非常に評判の良い学区の場合は、その事自体がマンションの売りの一つになっている為（リセール時に有利）、この物件はどうなのか分かりませんが、普通は広告の中に一言記載されているはずです。なければごく普通の学区と考えて良いでしょう。
私自身の経験として、公立なので先生も定期的に異動されますし、インフラの差はありますが指導側の差はさほど無いと感じています。
差があるとすれば保護者側の意識の差で、やはりそれは世帯年収にだいたい比例しているような気はします。
ですので一概には言えないのですが、世田谷でも京王線より小田急線の公立学校の方が意識の高い親の割合が高いと感じます。

>そうなに教育レベルが高いのあれば、わざわざ私立へ行かせませんよね？

この人馬鹿なんだろうね。
教育レベルと一言で言ってもその評価軸は様々。
きっとこの人は偏差値などの1点でしか見れない
視野狭窄の人なんだろうけど。
どちらもその特徴点がありそれにあわせて学校を選ぶ。
だから未だにどちらも市場に残ってる。そうじゃない学校は
市場から淘汰されてる。子供よりあなたが学校で学びなさいな。

>>949
別に必死じゃないし、教育の話題が出てきたから、聞いた話をしただけです。文京区には興味ないし、あなたはおそらく文京区に住んでいらっしゃいますよね？そもそも、何でこのスレに登場しているのですか？桜上水ガーデンズの検討者でしょうか？

>>952

聞いた話のわりに最初はさも自分の意見のように表現し、指摘されたら伝聞だとして置いておきその話はなかった
ことにして話を全く違う方向にすり替える。
教育論に関して議論するのでしたらその続きをしてください。誤った認識だったとおもっているなら
きちんと訂正をすべきですよ。あなたもあなたの友達も事実とは随分剥離されていますし。
良い大人なのでしょう？だとしたらきっちりと後始末してから次にいってください。

>>942
以前にも何回か学区の話が出ておりましたので過去ログを検索されるとよいと思います。評判は悪くないですよ。ご家庭にもよりますが、MARCHぐらいなら十分という評価で合ってると思います。

949ってよく登場する読解力ないのにピント外れなゴタク長々並べる人だよね？

私立全盛というより今は都立が盛り返してきて、
私立も凋落している所が結構ある。

学力トップは断然国立大付属です。

私立勢は開成以外の２番手グループが相対的に落ちてきてます。
かわりに最近は都立一貫校や日比谷、西、国立（くにたち）が台頭。
日比谷や国立（くにたち）でも数学オリンピック日本代表なんかもいます。

いずれにせよ中学受験した方がいいです。
都立一貫以外の公立中に期待はできません。

>>956

もう教育の話よくね？
そんなの各家庭の話であってこの物件と関係ないとおもうけど。
この物件に買えば、実は漏れ無く進学コースが用意されるとか
そういうわけでもないし。
大体公立なんてものは一般論で語るの無理。
なぜなら誰でも入れるがゆえにその時の"同期"にものすごく左右されるため
常に不安定。加えて、学校の先生も転校があるので質が安定しない。
だから入った年度でもバラツキがある。
私学の特徴は安定度が公立と比べたら高いってことでしょ。
この物件の地元の公立だって今の評価が自分の子供の時とどうかなんて
のは誰にも分からない。考えるだけ無駄。だからどこの親も色々悩む
のだろうとおもうけどね。何れにしてもここに住めば子供は賢くなるとか
問題なく進めるって思ってるならそれは関係ないってことだけだな。

みなさん、教育論に花を咲かせているようなので現場をよく知るものから一言。
都立中学、高校の教師ははっきり言ってレベル低いですよ。どこぞの大学の教育学部を出ていても
はっきりって各教科の本質を理解している者などほぼ皆無です。教科書に書いてあることをそのまま
説明しているだけです。これを読んでいる方は大卒の方が多いと思いますが、大学時代に勉強したこと
だけで、英語や数学や理科の本質が理解出来たとは思いませんよね。
一方、私立の教員のレベルはまずまずです。なぜなら私立の教員は大学院修士課程まで出ていることが
応募条件になっているところが多いからです。修士を出たくらいで教科や学問の本質が分かるとは言いませんが、
学部卒よりは幾分理解は深まっています。私立の教員なら深い理解に基づいた授業が期待出来ます。
ちなみに、国立大付属も教員も修士レベルが要求されますので、私立と同じくらいの水準はあると考えて
よいでしょう。
もちろん、授業のレベルは教師の質だけでなく、生徒の質にも大きく左右されますから、教師の質は
一つの要因に過ぎませんが、みなさんが何となく感じていること（公立は質が低く、私立、国立付属は高い）は
おおよそ正しいと思います。

立地に関係なくお好みの学校が選べる私立の良い点。公立小中は世田谷区は選択制じゃないはず。
有名私立には首都圏から同じような学力、家庭環境だし校風、イジメも問題少ないでしょう。
でも通学がネックですね、満員電車、痴漢、繁華街を避けられるかとなると京王線はハンデありますが
両親がしっかり見守ってあげれば学園生活を楽しめると思います。

>>958
現場を良く知るものから、という割には何も知らないご様子。
公立と私立での本質の違いは公務員か民間人かってそういう話。
評価軸が真逆。だから教え方、姿勢も全く違う。そういうこと。

桜上水駅の利用で都合が良いのは、朝に駅始発の電車があることではないでしょうか。
私立の小学校へ通うお子さんを、見かけたことがあります。

ジイさん、始発はほとんど6時台だろ。誇大ポジだな。