ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part2

私が　一般庶民なのか　富裕層なのか　よくわからない。。
ただ　この辺りで生まれて　この辺りで育って　この辺りですっと住んでる神戸を愛する神戸市民です。この景色が故郷なので　落ち着くんです。
神戸は　大好きですが　この辺より西のほうや　北区の方は　あんまり行かないので　わかりません。でも　１０年後に売る予定は　今のところ全く考えていません。維持費も　そんなにも高いわけではないと思っています。
塩害も　多少あるだろうし　駅も近いわけでもないけど　そういうことで迷ったりせず住みたい。。。が一番の気持ちで　契約しました。　自分が住む家なので　自己満足できたら　それで十分です＾＾

メインで住む人はローンと維持費とプラスアルファは想定するものです
全部コミコミで将来はこれくらいかかると
もちろん想定外も含めて計算しますよ
お金持ちは失敗しても大丈夫でしょうけど
ここで言われている庶民な方はかなり考えて決断していますから
むしろ金持ちの方のほうが維持費を気にしますね
セカンドとして使ったあと数年後売るにせよ
買ったあと転売するにせよ
賃貸で貸すにせよ
安ければ安いほどその分得しますからね
庶民は維持費に関しては気にしません
維持費が相応より高いと思ったら買いませんから

修繕一時金もかなり高めな設定ですから長期修繕計画もしっかり計画されているのでしょう。理事会のメンバーに設備と建物メンテナンスの有識者が存在して、住人と管理会社をコントロールしていけるかどうかで、このマンションの維持費が大きく左右されると思います。これはどこのマンションにもあてはまりますが、このマンションは特にその影響が顕著だと思います。

今日までの登録締切分は全部屋完売だったんでしょうか？

こんな立派な今時のタワーマンションなら海からの様々な影響に耐えうる作りになってるのかなぁーって思いきや色んな書き込みを参考にしてると総じて、余分なメンテナンスは必要でその事に関して費用が発生することに何ら問題なしと思われる方が購入している印象ですね。
私達は議論の結果、もう少し内陸側も検討してみようかと思います。購入前で、とても参考になりました！

3期＠2戸か

普通のマンションより余計なこと心配しないといけないのは少し考えさせられますね。

生きている間に来るかどうか分からない大地震や津波はどうでもいいのです。
それよりもむしろ、温暖化の影響でますます増えるであろう台風や高潮に伴う塩害が気になって躊躇しています。
高い買い物だけに、おいそれと売って次へと移る選択肢がないだけに、なかなか決めかねているのが実情です。
その辺りを如何にお考えなのか皆様のご意見を伺いたいと思います。
宜しくお願い致します。

もちろん海側は景色を遮る建物が建つこともなく、景観っていう点ではかなりポイント高いと思うんです。
窓から見える景色が何よりも大事って方なら十分満足できるかもしれないけど、この物件に限らずほとんど人がその景色に飽きて中にはカーテンまで閉め切ってしまう人もいるんだと思うし、実際、マンション本なんかでもそう記されています。
そう考えると、ココは海に近いデメリット部分の方が多いのかな！？
最初に熱かった購入意欲がここのスレを見てると少し遠くから冷静に見れるようになってきました。
景色が最高！とかTHE神戸ってな意見もワクワクするんですが、ネガティヴな意見をもっと聞いて自分なりに納得してから決めたいと思いました。

　東側に住む人には景観はとても良い。
　でも神戸市の街並み景観への配慮の評価（5点満点）では、神戸のマンションで最低の2点（周辺のまちなみや景観に対して取り組みが十分とはいえない）
　シティタワー神戸三宮が予想外の4点（周辺のまちなみや景観に対して標準以上の配慮がなされている）

つまりパークハウスからの景観は良いけれど、逆にパークハウスが神戸の景観を損ねているというのが神戸市の評価。

南東の高層階（21階以上）の３LDK以上のお部屋ってもう無いんですねぇ。
ここを買うなら個人的にはハーバービューの南とオリエンタルホテル側が眺められる角部屋以外は考えられないものですから。
西方面にそういった景色があるなら、西日を嫌う人々もいてバラけるのでしょうけど、景色が最高な方角が人気の東南だと、早い者勝ちになってしまいますよね。。。

眺望一番は北東角ですよ。

個人的にはオリエンタルホテルから海が見える感じが好みです。ここのマンション独特の景色だと思うので。
高速道路や町並みの景色は今住んでいるところからも見えるのですが、飽きてしまって今では見ることも無いんです。車の騒音もまともに響いてきそうですし、気持ち的な問題ですが排ガスを直撃してる感がありまして。。。
「北東角」は余っているようですが、キッチンの位置も好みじゃないんですよね。
三宮のシティタワーもそうですが、少し出遅れました（泣）

892さんの書き込み見て思ったんだけど…

神戸市がそもそも土地売って、
建築許可だしたから…の今なんじゃないの？（苦笑）

それで、景観を壊したもくそもあるかな？
評価してるのも神戸市なら、笑うしかないね。

怒られるかもしれないけど
アンパンの方がよっぽとハーバーランドに害をもたらしてるとしか思えない。もっと大人が購買意欲を掻き立てられるようなブランド街に根本的に作り直してくれたらいいのに…

実際、ブランドが良ければうれて、
セール品は売れてないとも言われてるみたいだし…

神戸市長？若くてオサレでセンスのある奴にならないかな…（笑）

そういう観点からも、
中途半端なガキの街からの脱却のきっかけにこの物件がなればいいなぁ…

でもオリエンタルホテルからハーバーランドを見ると思うよ。

このマンション邪魔って。

神戸に遊びに来て…

結婚式とかイベントあれば別けど、
ハーバーランドのオリエンタルホテルに泊まる？

ハーバーランドきたら、
そりゃ、オリエンタルの外観やKOBEタワー、メリケンパークの方向に目が行くけど、ずっと景色見てることがないね。

オリエンタルホテルでも元町の方ならあの界隈の景色はレストランから見れるけど、
距離があるからか、個人的にはパークハウスがモザイクの景色を損なわすとはそこまで思わないけど？（笑）

三宮、元町を普通に歩いてたら、
山のイカリマークの方がよっぽど見てるかもね。

一部の方々が言うほど、
窓からの景色を重視してない購入者さんも多いんじゃないかな~（笑）

なんやかんやで、西も売れてるよね？
40戸が後2つでしょ？

子供達がアンパンマン大好きだし、私もアンパンマンを見て育った世代なんで、「アンパンマン館」はお気に入りなんだけどなぁ。将来はキッザニアとか出来ても嬉しいかな！？
ブランド街は居留地付近で十分な感じがしますが。。。ブランドに興味無いもので、すいません。

でも、戸堺壁どうにかならんのかな。クレヴィアとの差が激しすぎる。
内装は後から手を加えればなんとでもなる。
しかし壁、床の防音性能は相手がいるので手の付けようがない。
①界壁遮音性能【大きい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点、日本建築学会適応等級）
②軽量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
③重量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
ザパークハウス神戸ハーバーランドタワー
　　　①Dr40（2点、３級）②Lr50（3点）③Lr55（3点）　合計8点
クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
　　　①Dr55（5点、特級）②Lr50（3点）③Lr50 (4点）　合計12点
神戸ハーバータワー（大林のDFSで同じ工法のタワマン）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計12点
プラウドタワー兵庫県庁前
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計11点　　　　　
シティタワー神戸三宮
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計10点
ワコーレシティ神戸三宮（参考）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計11点

　ここの界壁遮音性能の適応等級が３級というのはひどすぎるんじゃないか？
　はたまた私の勘違いか？

私も　マンションに関係ないことで怒られるかもしれないけど　いくら神戸が好きでも
神戸市に言いたいのは　いい加減　ルミナリエは　もうやめてほしいなぁ。。。
神戸に住んでる人は　もう　１回行ったら行かない人多いし　車混むし　たいしたことないし。。　どこからの資金でやっているのかな。。。
神戸は大好きだけど　花火は　淀川の方がすごいので　淀川に行ってるよ～。
日にちが　重なる時多いから。
神戸市～　ルミナリエの分　花火をもっと盛大にして～。

ルミナリエ、素敵で毎年見に行ってますが、何か！？
色んな意味でルミナリエは出来るだけ続けて欲しいす。
勿論、花火大会もですけど。

ルミナリエは本来は東京で始める予定だったとか。
開催地が神戸に変わったのは震災があったからです。
観光用イベントみたいになってますが、震災の鎮魂の意味を含んでいますから可能なら続けて欲しいです。

900さん

比較したデータは何処に載ってるの？
HPのチェックアイズには音環境性能基準は選択項目で取得してないって書いてあるんだけど？

CASEBEE評価ってそんなに信憑性が高いもんなの？
内装も出来ていないマンションの何を評価してるのかなぁ？って…。
図面や数値だけで評価してるなら…如何なものかと思うのは私だけ？

住人のモラルでも音害は左右されると思うけど、
高層階では強風時の隙間風や伴う風の音、深夜の騒音、造船からの音が
気にならない程度に仕上がってくれてればOKかと…。

完成してもないし、住んでみないことにはわかりませんけどね（笑）

3期早かったな。
あとは低層階だけか。

恐れ入ります。コチラのマンションも海沿いでとっても素敵だと思うんですが、当マンションのWebサイトのトップページで当物件とオリエンタルホテルの丁度真ん中辺りに見えてる高いマンション（マンションだとは思うのですが。。。）はなんと言うマンションなのでしょうか？
こちらのマンションとはあまり関係の無いことですいませんが、こちらのマンションと一度比較検討してみたいものですから、知ってる方がおられましたら教えて下さい。

>>906
神戸ハーバータワーかな？
スレはこちらね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226859/

>>>No.907

ありがとうございます！！
コチラと比較検討させて頂きたいと思います。

900さんの記述にもありますが、建築工法がここと同じ（大林組のDFS）です。
建物の規模もほぼ同じだった筈です。

隣の住居との壁としては、性能低すぎない？
ここが４０、クレヴィアが５５、同じ構造のハーバータワーが５０でしょ。

ピアノの演奏時間などは、細かく記載されてましたが…。
ステレオ などは各部屋あるでしょうし…重低音は 振動となり響きそうですね。モラルの問題もありますが。

上下の騒音はどうですか？
以前営業の方に聞いたら「間に空間があり…」という話だったのですが。。

４５あれば合格点ですが４０は低すぎですよね
ハーバータワーはブランド名が付いてませんが
噂ではジークレフ仕様のようです
完売して１年たっているようですが

シティタワー住んでるけど、
2年間近く隣の音は全くといっていいくらい聞こえない。
隣はペット飼ってて吠えるようだけど、それも聞こえない。
上記の表どうかなと。まあ参考に。

＞900
　CASEBEEではなくCASBEE。
＞912
　二重天井、二重床のことかな。初期のころは二重床防音効果を期待されていましたが、今は防音効果は無いというのが通説。逆に太鼓現象で音が響くこともありますよ。床の防音性能はスラブ厚で決まります。
二重床だから静かというのは営業の勉強不足か、知っているなら素人への営業トーク。
　
　大林の同じ工法で建てているのに、床、壁ともに、ハーバータワーより性能が落ちているのは不自然。恐らくコストダウンのためでしょうね。

長いけど大丈夫かな？上がハーバータワー、下が三菱タワー（仮称神戸ハーバーランドマンション計画）。元は各28ページあるので遮音に関する所だけ。

916はパークハウス神戸ハーバーランドタワーしか入らなかったのでこっちがハーバータワー。

低層階は何階より下になりますでしょうか？次の分譲はいつごろでしょうか？

ハーバータワーは1900万台で狭い部屋がありました。ここは少し広い部屋が3000万台なので展望が1000万以上の価値ありと思えるかたが購入されるのでしょうね。3号玉の花火の高さは百メートルくらいでしょうから、高層階の皆様は花火を見下ろすことができるのですね。

高い観覧席だわな。
花火大会がなくなったりしないんかなぁ！？10年、20年先もここでやってるんやろか？？

昨年、花火大会に友人が住むシティータワーにお呼ばれしました。
ベランダに出ると真上の階層から大勢の人の歓談する声が聞こえましたが
サッシを閉めると何も音が聞こえて来ないので本当に驚きました。
でも、時折子供が椅子からはしゃいで飛び降りる音だけは少し響いていましたね。
ここは分かりませんが、大林組が施工なので同等程度だと思いますよ。

まだ住んでないので　住んでみないとわからないこといろいろありますね。

当たり前ですが、Webサイトなどから見る建物外観は素敵ですよね。
ここからの眺められる景色をとるか、駅に近いマンションにしておくべきか非常に悩んでいます。
東京でも湾岸地区にどんどん建物が建っているので、今時のマンションなら海沿いでも大丈夫なんじゃないか！？と言い聞かせているのですが、「塩害」もやっぱり気になります。

素敵ですよね。

神戸タワーにモザイク、その景色に溶け込むような自分のマンションって素敵と思っています。
海に近いのが心配ですが、海を見ながら生活できるのもきっと気分がいいだろうと考えています。

こんな場所なら窓を開けっ放しにして海をみたいけど。。。海風によって運ばれてくるあの夏のベトベト感を味わうことはないのだろうか！？？
以前、海近の低層集合住宅に暮らしていた人は「景色ばかり考えてこの地に決めたけど、海の不快感を全く考えていなくて失敗だった」とその後引っ越されました。
高層階になれば大丈夫なのかもしれないけど、あのベトベト感はでの程度の高さくらいまでいけば緩和されるのだろうか？

海に近いので　塩害は多少あるとは思いますが　ベトベト感？をこの辺で感じないのは気のせいでしょうか？
私の感覚では　須磨や舞子浜の砂浜近くならベトベト感があって　ハーバーランドもメリケンパークも中突堤の海際もベトベト感？はあんまりないように思いますが　何故でしょうか？ただ　海の際きわでは　少しは海の匂い？感じますが　砂浜の近くと比べたら海の匂い潮のにおいはほとんど感じません。　気のせいでしょうか？
昨年　初めて　横浜の横須賀に用事で行って　砂浜の近くのホテルに泊まったのですがベトベト感？もあって　潮の匂いが強すぎて　滞在中ずっと臭いよ～って思っていました。
何故こんなに　違うのでしょうか？　
日によって違うとしても　ハーバーランドでは私はほとんど感じません。　

港だから波がないからでは

こんなとこに住みたいねん。
新今宮はもう飽きた。

何なのでしょうね？？海水浴場でなるようなベタベタ感がないのは確かかも。
塩害などについては全くないという事はないでしょうけれども。
近隣の建物や自転車などを見てみて、判断していってもいいことかもしれません。
たまに行くのと、実際に暮らすのでは違う可能性もありますしね

わたしにはココは縁（円）がない。

ここそんなに値上げしたんですか。
坪単価550万。
それともスレ違い？

>>932
失礼しました！
先ほど削除依頼したのですが、同時期に検討していた別の物件です(((^^;)

＞933さま
坪単価550万だと東京？
シティハウス恵比寿伊達坂とか、ザコノエ代官山とか？
東京の価格はぶっ飛び過ぎて、想像もできません。

この前、NHKで放映されていた番組を見てゾッとした。
阪神高速や新幹線の高架橋が壊れた場所、そして建物が全壊した場所は
昔の海岸線や川が在ったところと地図を重ね合わせてみればドンピシャ
塩害も心配だけど、それ以上にあの報道番組が気になって仕方がない。
皆さんは見ておられましたか？

報道番組見ました。でも、埋立地の方が安全みたいな事も言ってましたけど。どうなんですか？住所に川とか、
そんなのが付くと、やはり危険なのでしょうか？購入された方の意見が聞いてみたいです。住むことに不安はありませんか？

施工が大林組である点を重視して決めました。
地盤が軟弱にもかかわらず、あの東京スカイツリーを施工した実績もあり
信頼しました。

南海トラフト地震が来て津波が発性した場合
下の階層が海水で浸された場合の電化系統はどうなるのでしょうか？

>>938
駄目になるだろうねぇ。
総取っ替えかな。
それまでエレベーターも使えなさそう。

三菱地所×大林組だから万全の対策を施してるので安心です。

セントラルマークタワーは受電設備を最上階にしていますが、ここは何階に設置していますか？

そんなにも心配や不安があったら　住もうと思わないです。
住む日を楽しみにしています。

津波が来ればその時に考える・・・ただそれだけの事。

ここ免震ゴムって東洋ゴム？

兵庫県内のマンションは東洋ゴムの免震システムを使っていません。

まだシートが掛った状態ですが、見た目、同じ構造のハーバータワーよりスタイリッシュに見えますね。

やっぱり東洋の免振ゴムが気になっている人が多いですね。
ここは、東洋の免振ゴムを使用していないようですから、取り敢えずは良かったですね。
でもここは免振装置にゴムを使用でしょうか。
しかし、免振装置で騒いでいますけど、基準とはどの様にして決まるのかなぁ。

ここは免震ではなく制振ですのでゴムではなくダンパーなどではないでしょうか？竣工と同時期に防潮堤もできるらしいので、さすがは財閥デベのプロデュースは抜け目なくされているようです。

と、いう事は・・・諸々の事態を想定していたのに建てたのですね？

免振ゴムって使用せずとも経年劣化ってありえるんでしょうか？大体どのくらいの周期でというか、１０年、２０年の周期で使用せずとも取替え等が必要なら一体、どのくらいの費用が発生するものなんでしょうか？それって修繕積み立て費に含まれているんでしょうかね？？
あと、そこそこの揺れがあったあと、そのゴムが劣化して使用は１，２度限りとかってこともあるんでしょうか？
大手ゼネコンで最新の耐震技術だと聞いてるのですが、そのあたりが急に心配です。

948さんも書いていらっしゃいますが、ここは免振ゴム使用のマンションではなく、
DFS(デュアル・フレーム・システム）が採用されています。
工法・構造は、ホームページで調べてはいかがでしょうか。

オイルダンパーを使っていると公式ＨＰに書かれていますね。
メンテナンスフリーと書かれていますが…すごいですね。
ということは、交換することもない？
どれくらいが使用期限となってくるんでしょうね？
免震ゴムはいずれは交換しなければならないみたいなことを聞いたことがありますが。

タンパーにはガス、エア、オイルがあります。ガスやエアはぬけていくことがありますが、オイルは一番経年劣化が少ないダンパーです。地震のあとにオイルもれの有無のチェックと締結部のボルトの増締程度ではないでしょうか？

クレヴィアと違い埋立地で駐車場地下からという時点でここはないな。1995のここの場所がどうだったか良く見て判断したら。制振構造とかの話ちゃうし。人それぞれの判断やけど、わしは買わんな。

震災経験者です。
津波の心配する人多いけど、埋立地であるここの地盤を考えたら、
津波が来る前にアウトです。
津波が来るほどの大地震に耐えられない。
耐えたとしても免震構造じゃないからクラックだらけになるね。
埋立地は特に揺れます。
買ってしまった方、地震保険必須です。

阪神大震災経験者ですが　あんなにも大地震でも神戸のこの辺りに　そんなにも大変な津波はきてません。埋立地のポートアイランドは　水浸し大変でしたが　津波はひどくなかったと思います。　神戸は　瀬戸内海なので　ひどい津波こないような気がします。
津波より　大地震自体がイヤです。地震保険は入ります。
でも　そんなにも　心配はしていません。　住める日が楽しみです。

花畑さんは南海地震をなめすぎ。

地震保険には保証限度額があるので、
自分が支払った全額が保証されるわけではない。
やっぱりアウトだな。

大阪府（大阪市？）の津波シミュレーションを見たら、海際の建物は心配。
建物に海水が浸水したら、後が大変でしょう。
「心配したらきりが無い」？？？

＞神戸は　瀬戸内海なので　ひどい津波こないような気がします。

20年前もそう。
あのような甚大な被害を被るなんて、果たしてどのくらいの人が予想していたでしょうか？　
何の科学的根拠もなく、「こないような気が」って・・・。

そうですね。希望的観測な判断での購入はよろしくないでしょうね。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2011/01/20110127841002.ht...

津波恐るべし。

震災経験者でハザードマップすらみないとか、何考えてるの
ここも浸水する想定されてます。
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/preparation/guide/index.h...

実際、南海地震で花時計前ぐらいまで届いた実績もあるんたね

セントラルマークタワーは中津駅でかなり海から離れているのに電気設備が最上階ですね。

機械室でした。すみません。

何十年か前に来た岩手三陸大地震の記憶が薄れ自分は大丈夫という奢りが今回の被害を助長した。
もし先人の教え通り人々が直ぐに高台へと避難していればと考えると悔しさだけが空しく押し寄せて来ます。
阪神淡路の記憶も同様なのですねー
あの時を生き延びた者として一言・・・
眺望やステータス感は一瞬の悦びであり、生活の安全安心はまた別のものだと思います。

クレヴィアは海抜３mまでかさ上げしてるそうですが、こちらはどうなんでしょうか？

ここ結局売れてるの？
今年の年末に完成でしょ？
売れ残ったら最悪だね・・

>956
全く同感です。

ここのエスカレーターでの盗撮が心配だ。

買えない人のひがみっぽい意見は、見ていて滑稽ですね。
素晴らしいマンションだと思います。早く出来上がるのが楽しみです。

私が読んでいて思うのは　変えない人と言うより　買いたくない人が書いているように感じます。
書くのは個人の自由だけど　このマンションが嫌なら　私なら書かないなぁ。。
震災なんて　誰もがいつくるのかわからないもの。。
南海地震を心配するなら　このマンションどころか　この辺り一帯　周りの友人知人神戸市民　みんなが大変。
しかも　神戸だけの問題じゃない。
このマンションに住みたい方は　もうすでに買っている(契約済み)ので　みんな楽しみにしていると思います。

すみません。１個前の投稿　字　間違えました。　

JR神戸駅からもはっきり姿が見えるようになりました。その姿は圧巻でした。

部屋の中もはっきり見えますよ。
モザイク、観覧車、ライオンズ、カルメニ、クレヴィアに面している部屋は、
昼間でもカーテンするか、目隠しフィルムを貼った方がいいでしょう。
観光客から撮影されますから。

入居予定ではなく別邸としての購入です。
週末の神戸を楽しもうと買いました。
だから、色々な議論に目は通していますが
津波や地震という類いにはあまり現実感がありません。
でも、購入を検討する人に対してケチを付けるのは如何かと思いますね。

ここに住むのは　楽しみですが　今住んでいるマンションも　リビングに座っていても神戸の海が見えます。　ここに住むと　リビングに座っていても　空しか見えない。。
今住んでいるマンションも気に入っているので　ちょっとだけ名残惜しい気分です。

>>975
震災を知らない世代？
メリケンパークの震災メモリアルパークに行くと、
地震で埋立地がどうなったのかよく分かる。

地震、同じ話題の繰り返しですね。

横浜みなとみらいや東京湾岸エリアの海沿いには、
超高層タワーマンションが軒並み建設されています。
一方神戸は。。。
もっと繁栄して欲しい。
故郷を応援しています。

購入される方は自分なりに考えた上のことだと思います。
それ以上にこのマンションが素晴らしいと感じたのでしょう。
人それぞれの価値観で決められたことです。