ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part2

>>860
塩害のことを考えずに住む！だなんて羨ましいご身分ですね？
ヤッパリここって建物がダメになったら直ぐに他に移れるような方が多いんでしょうね。

一番気になるのは　風です。

ホテルオークラの高層階に泊まると、風の強い日は「軋み音」がすごいねん。
一年中あんなんはかなわんで。

風より断然、塩害の方が気になる(￣□￣;)!!！
タワーなら風で揺れるのは聞いてたから、驚きはしないんだけど、潮風のこと全く考えてませんでした。ＣＭばかりに気にとられたらいけませんね。勉強になりました。

ココに住みたい。BUTお金が・・・

予算的にはなんとか大丈夫なんですけど、せっかく購入するマンションなのに、皆さんがおっしゃるような塩害のこととかを周りに聞いてみると少なからず被害はあるようで。。。
眺望がかなり好みでしたが、「住む」ことを考えると希望ランクから落ちつつあります。
あと、電車ホームにも意外に遠かった。。。（泣）

すいません、上記（868）クレヴィアタワーの投稿でした。
既に削除依頼は出しております。

ご迷惑をおかけ致しました

こんな海近くで塩害が無いわけない！
今ある最善と思われる対策はとられているだろうけど、全く塩害を受けないなんて技術はないわけだし、メンテナンス費用は眺望代として見ておくしかないんじゃない？
ここの費用をしっかり掲示＆説明してくれれば良いんだろうけど、曖昧だからかえって皆が心配するんだろうなぁ。
それにしても夏の海沿いのベトベト感をわざわざ味わいたいなんて不思議。もう少し内陸側の立地から南側眺望として眺める方が個人的には良いなと思う。

これからMR行く予定ですが、
20階以上はもうないでしょうか？

ただでさえタワーは修繕積立金の問題があるので躊躇しているのですが、ここはそれ以外にもコストがかかりそうですね。
ところで海からのいわゆる「塩害」対策！？メンテナンス費用って大方、年間でどれくらいの費用をみておけば良いものなのでしょうか？少し余裕をもった金額で教えて下さい。
年間のランニングコストが生活費に加え、税金、光熱費、駐車場代、修繕費＆管理費等月々のかかるランニングコストを試算したいものですから。

ポーアイの高層マンションの10階以上に住んでいる友達は
台風や強風の後は窓ガラスが潮でベトベトになるって言ってましたよ。
そこのマンションは海岸から少し距離のある場所なんですけどね。

塩害はボディーブローのごとく確実に出てくるものです。
五年は大丈夫でも、十年後には実感する事でしょう。
私自身、住んでみて始めて気付きました。
今は、後悔しています。

ここはコスト云々が気になるような一般庶民の方々が購入を検討する物件ではありませんよ。

一般庶民で購入を検討しておりますが何か？？
ただ、かかるであろう費用をあらかじめ把握しておくことは必要だと思いますし、どんな買い物をする場合もリスクは調べておくものでしょ？？
No.875さんの意見は偏見だと思いますが。。。

875さんじゃないけど、お金に心配のある人には向いてない物件だと思うよ

こんばんは。
参考になる意見ではないので　書くかどうしようか迷ったのですが　８７５さんと８７６さんの内容がきになって。。

一般庶民　って　何を指して言っているのかよくわからないですが　同じ　契約済さんの立場でそんな言い方はちょっと・・　と　気になったので　一般庶民という言葉を検索してみましたが　よくわかりません。

私は　ここのマンション売り出して即の　契約者ですが　多分私も　一般庶民です。
芸能人でも　貴族でもないし。。。

私は　ここに書きだした頃から　書いていますが　ここに住みたいって思う方が　住んでほしいなぁと思っているので　どなたが検討しようと　契約しようと　自由だと思います。
戸数が多いので　いろいろな方がいらっしゃると思いますが　一般庶民？の契約者として
住む予定にしてるかたと　仲良くしたいので　偏見なく過ごしたいと思います。
住みたい方に　お勧めします。　個人的には。

富裕層を対象とした物件ということですよ
今度は「一般庶民って何を指して言っているのかよくわからない」って言われちゃうかな？

879の訂正
一般庶民→富裕層

富裕層が対象なのは最上階だけでは?
東側は多少高くても景色にお金を出してもいい人向け、
他の部屋はこの辺の他のマンションと値段も変わらないし、内装はむしろやや悪いくらいでしょ。

>881
ここのターゲットは、富裕層とあなたのような考えを持っている人。そのためか、部屋の仕様を落として販売価格を下げている。
富裕層はリフォーム前提でしょうね。
今までも散々言われている様に、問題なのは販売価格ではなく維持費。
１０年後には売却する前提なら理解できるが、売却するとなると今度は眺望が無いからどう市場で評価されているか不明。
たとえ中古での価格が下がっても、維持費の高さで購入を見送られてしまうか、さらなる値下げという事態は容易に想像できる。
とにかくここは眺望を第一条件で買う物件。

私が　一般庶民なのか　富裕層なのか　よくわからない。。
ただ　この辺りで生まれて　この辺りで育って　この辺りですっと住んでる神戸を愛する神戸市民です。この景色が故郷なので　落ち着くんです。
神戸は　大好きですが　この辺より西のほうや　北区の方は　あんまり行かないので　わかりません。でも　１０年後に売る予定は　今のところ全く考えていません。維持費も　そんなにも高いわけではないと思っています。
塩害も　多少あるだろうし　駅も近いわけでもないけど　そういうことで迷ったりせず住みたい。。。が一番の気持ちで　契約しました。　自分が住む家なので　自己満足できたら　それで十分です＾＾

メインで住む人はローンと維持費とプラスアルファは想定するものです
全部コミコミで将来はこれくらいかかると
もちろん想定外も含めて計算しますよ
お金持ちは失敗しても大丈夫でしょうけど
ここで言われている庶民な方はかなり考えて決断していますから
むしろ金持ちの方のほうが維持費を気にしますね
セカンドとして使ったあと数年後売るにせよ
買ったあと転売するにせよ
賃貸で貸すにせよ
安ければ安いほどその分得しますからね
庶民は維持費に関しては気にしません
維持費が相応より高いと思ったら買いませんから

修繕一時金もかなり高めな設定ですから長期修繕計画もしっかり計画されているのでしょう。理事会のメンバーに設備と建物メンテナンスの有識者が存在して、住人と管理会社をコントロールしていけるかどうかで、このマンションの維持費が大きく左右されると思います。これはどこのマンションにもあてはまりますが、このマンションは特にその影響が顕著だと思います。

今日までの登録締切分は全部屋完売だったんでしょうか？

こんな立派な今時のタワーマンションなら海からの様々な影響に耐えうる作りになってるのかなぁーって思いきや色んな書き込みを参考にしてると総じて、余分なメンテナンスは必要でその事に関して費用が発生することに何ら問題なしと思われる方が購入している印象ですね。
私達は議論の結果、もう少し内陸側も検討してみようかと思います。購入前で、とても参考になりました！

3期＠2戸か

普通のマンションより余計なこと心配しないといけないのは少し考えさせられますね。

生きている間に来るかどうか分からない大地震や津波はどうでもいいのです。
それよりもむしろ、温暖化の影響でますます増えるであろう台風や高潮に伴う塩害が気になって躊躇しています。
高い買い物だけに、おいそれと売って次へと移る選択肢がないだけに、なかなか決めかねているのが実情です。
その辺りを如何にお考えなのか皆様のご意見を伺いたいと思います。
宜しくお願い致します。

もちろん海側は景色を遮る建物が建つこともなく、景観っていう点ではかなりポイント高いと思うんです。
窓から見える景色が何よりも大事って方なら十分満足できるかもしれないけど、この物件に限らずほとんど人がその景色に飽きて中にはカーテンまで閉め切ってしまう人もいるんだと思うし、実際、マンション本なんかでもそう記されています。
そう考えると、ココは海に近いデメリット部分の方が多いのかな！？
最初に熱かった購入意欲がここのスレを見てると少し遠くから冷静に見れるようになってきました。
景色が最高！とかTHE神戸ってな意見もワクワクするんですが、ネガティヴな意見をもっと聞いて自分なりに納得してから決めたいと思いました。

　東側に住む人には景観はとても良い。
　でも神戸市の街並み景観への配慮の評価（5点満点）では、神戸のマンションで最低の2点（周辺のまちなみや景観に対して取り組みが十分とはいえない）
　シティタワー神戸三宮が予想外の4点（周辺のまちなみや景観に対して標準以上の配慮がなされている）

つまりパークハウスからの景観は良いけれど、逆にパークハウスが神戸の景観を損ねているというのが神戸市の評価。

南東の高層階（21階以上）の３LDK以上のお部屋ってもう無いんですねぇ。
ここを買うなら個人的にはハーバービューの南とオリエンタルホテル側が眺められる角部屋以外は考えられないものですから。
西方面にそういった景色があるなら、西日を嫌う人々もいてバラけるのでしょうけど、景色が最高な方角が人気の東南だと、早い者勝ちになってしまいますよね。。。

眺望一番は北東角ですよ。

個人的にはオリエンタルホテルから海が見える感じが好みです。ここのマンション独特の景色だと思うので。
高速道路や町並みの景色は今住んでいるところからも見えるのですが、飽きてしまって今では見ることも無いんです。車の騒音もまともに響いてきそうですし、気持ち的な問題ですが排ガスを直撃してる感がありまして。。。
「北東角」は余っているようですが、キッチンの位置も好みじゃないんですよね。
三宮のシティタワーもそうですが、少し出遅れました（泣）

892さんの書き込み見て思ったんだけど…

神戸市がそもそも土地売って、
建築許可だしたから…の今なんじゃないの？（苦笑）

それで、景観を壊したもくそもあるかな？
評価してるのも神戸市なら、笑うしかないね。

怒られるかもしれないけど
アンパンの方がよっぽとハーバーランドに害をもたらしてるとしか思えない。もっと大人が購買意欲を掻き立てられるようなブランド街に根本的に作り直してくれたらいいのに…

実際、ブランドが良ければうれて、
セール品は売れてないとも言われてるみたいだし…

神戸市長？若くてオサレでセンスのある奴にならないかな…（笑）

そういう観点からも、
中途半端なガキの街からの脱却のきっかけにこの物件がなればいいなぁ…

でもオリエンタルホテルからハーバーランドを見ると思うよ。

このマンション邪魔って。

神戸に遊びに来て…

結婚式とかイベントあれば別けど、
ハーバーランドのオリエンタルホテルに泊まる？

ハーバーランドきたら、
そりゃ、オリエンタルの外観やKOBEタワー、メリケンパークの方向に目が行くけど、ずっと景色見てることがないね。

オリエンタルホテルでも元町の方ならあの界隈の景色はレストランから見れるけど、
距離があるからか、個人的にはパークハウスがモザイクの景色を損なわすとはそこまで思わないけど？（笑）

三宮、元町を普通に歩いてたら、
山のイカリマークの方がよっぽど見てるかもね。

一部の方々が言うほど、
窓からの景色を重視してない購入者さんも多いんじゃないかな~（笑）

なんやかんやで、西も売れてるよね？
40戸が後2つでしょ？

子供達がアンパンマン大好きだし、私もアンパンマンを見て育った世代なんで、「アンパンマン館」はお気に入りなんだけどなぁ。将来はキッザニアとか出来ても嬉しいかな！？
ブランド街は居留地付近で十分な感じがしますが。。。ブランドに興味無いもので、すいません。

でも、戸堺壁どうにかならんのかな。クレヴィアとの差が激しすぎる。
内装は後から手を加えればなんとでもなる。
しかし壁、床の防音性能は相手がいるので手の付けようがない。
①界壁遮音性能【大きい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点、日本建築学会適応等級）
②軽量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
③重量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
ザパークハウス神戸ハーバーランドタワー
　　　①Dr40（2点、３級）②Lr50（3点）③Lr55（3点）　合計8点
クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
　　　①Dr55（5点、特級）②Lr50（3点）③Lr50 (4点）　合計12点
神戸ハーバータワー（大林のDFSで同じ工法のタワマン）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計12点
プラウドタワー兵庫県庁前
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計11点　　　　　
シティタワー神戸三宮
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計10点
ワコーレシティ神戸三宮（参考）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計11点

　ここの界壁遮音性能の適応等級が３級というのはひどすぎるんじゃないか？
　はたまた私の勘違いか？

私も　マンションに関係ないことで怒られるかもしれないけど　いくら神戸が好きでも
神戸市に言いたいのは　いい加減　ルミナリエは　もうやめてほしいなぁ。。。
神戸に住んでる人は　もう　１回行ったら行かない人多いし　車混むし　たいしたことないし。。　どこからの資金でやっているのかな。。。
神戸は大好きだけど　花火は　淀川の方がすごいので　淀川に行ってるよ～。
日にちが　重なる時多いから。
神戸市～　ルミナリエの分　花火をもっと盛大にして～。

ルミナリエ、素敵で毎年見に行ってますが、何か！？
色んな意味でルミナリエは出来るだけ続けて欲しいす。
勿論、花火大会もですけど。

ルミナリエは本来は東京で始める予定だったとか。
開催地が神戸に変わったのは震災があったからです。
観光用イベントみたいになってますが、震災の鎮魂の意味を含んでいますから可能なら続けて欲しいです。

900さん

比較したデータは何処に載ってるの？
HPのチェックアイズには音環境性能基準は選択項目で取得してないって書いてあるんだけど？

CASEBEE評価ってそんなに信憑性が高いもんなの？
内装も出来ていないマンションの何を評価してるのかなぁ？って…。
図面や数値だけで評価してるなら…如何なものかと思うのは私だけ？

住人のモラルでも音害は左右されると思うけど、
高層階では強風時の隙間風や伴う風の音、深夜の騒音、造船からの音が
気にならない程度に仕上がってくれてればOKかと…。

完成してもないし、住んでみないことにはわかりませんけどね（笑）

3期早かったな。
あとは低層階だけか。

恐れ入ります。コチラのマンションも海沿いでとっても素敵だと思うんですが、当マンションのWebサイトのトップページで当物件とオリエンタルホテルの丁度真ん中辺りに見えてる高いマンション（マンションだとは思うのですが。。。）はなんと言うマンションなのでしょうか？
こちらのマンションとはあまり関係の無いことですいませんが、こちらのマンションと一度比較検討してみたいものですから、知ってる方がおられましたら教えて下さい。

>>906
神戸ハーバータワーかな？
スレはこちらね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226859/

>>>No.907

ありがとうございます！！
コチラと比較検討させて頂きたいと思います。

900さんの記述にもありますが、建築工法がここと同じ（大林組のDFS）です。
建物の規模もほぼ同じだった筈です。

隣の住居との壁としては、性能低すぎない？
ここが４０、クレヴィアが５５、同じ構造のハーバータワーが５０でしょ。