ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part2

塩害はライオンズはたった4年弱ですからね
クレビアのスレに近くに住む人から書き込み読みました。

馬鹿にするのもいい加減にしたら？　匿名さん。
低レベルの人間の　相手したくなかったけど　花畑が私なんなら　私名前なんて変えませんが？　鍵を受け取るまで　ずっと　契約済です。　１２月からは　入居者です。
私は　今日　契約済として　８１５　しか書いていませんが。。。
あたたは何の目的で　ここに書き込みをしているんですか？
どなたの　書込みと勘違いされてるんでしょうね・・・
その方にも失礼ですし。

今日は　せっかく　契約者さんで紳士的な方が　丁寧な　参考になる貴重な書込みしてくださって　その後　穏やかな方も　安心しました。　と　投稿があったのに　
いい加減な勘違いを　堂々と書くのは　やめてください。
私を悪く言うのは構いませんが　勘違いで　他の方の投稿を　私が書いたなんて勝手に書くと　その方が　気分悪いと思います。
スルーで　構いまえんが　他の方まで　巻き込まないでくださいね。

海沿いの他のマンションの営業担当は「塩害を考えてできる限り強い部材で施工はしていますが、少なからず塩害はあり、メンテナンスは他のマンションよりはかかると思われます。」と正直な答えが！
他にも色々具体的に教えて下さいましたよ。
「大丈夫ですよー」と応える営業重視の販売かどうかをMRで一度確認してみましょう。
あと、実際、オリエンタルホテルに宿泊されてみてバルコニーで自分なりに色々体験されてみてはいかがでしょう？？

809です。

ご回答ありがとうございました！
同年代でしたね。
入居しましたら、こちらこそよろしくお願いいたします。

いつも情報ありがとうございます。
マイナス情報もありがとうございました。

絵葉書に収まる神戸ハーバーランドの景色を眺める側から、
絵葉書の中の神戸ハーバーランドに住む側になると、
、現実の生活では色々問題点があるようですね。

塩害の問題は承知済みでしたが、春先の黄砂も気掛かりなんですね。
台風の時は網戸を固定する必要あり、強風で網戸が勝手に動き回り？！金具が壊れた事等、驚かされました。

今も湾岸エリアのタワーマンションに住んでいますが、網戸はないものですから。
此方のマンションも網戸があるのでしょうか。
モデルルームでも気にかけて見ていませんでした。

今のマンションでは、タワーマンション全般に言えることですが、ベランダ物干しは禁止で、当該部屋は透明硝子の手摺で部屋からの景観あるため、ベランダに出ることはほとんどありません。

20階以上の高層階ですが、
夏に蝉がやって来て、アブラセミ二匹、昆虫が苦手でどうしたものかと思っていましたところ、秋口の窓清掃の際、清掃員の方が外側からついでに撤去して行ってくれました。

それ以外は汚れることはほとんどなかったのですが、
湾岸エリアと言っても風向きで違うのかも知れませんね。

台風の日や強風の日は、換気扇からの風音等あり、
最初は驚きましたが、豪音ですが実害はないと分かって慣れました。

海近いタワーマンションは、マイナス要因も色々ありますが、購入後の対策にしたいと存じます。

海沿いマンション最上階に住んでます。
塩害はあります。
洗濯は、乾きは悪いです。
まあ日によりますけど。
ルーフバルコニーにおいていた子供の三輪車は
二年ぐらいで錆びました。
あと、風邪がやたら強いです。
地震のときは、地震がおさまっても
いつまでもゆらゆらしてる感じで気持ち悪いです。
潮風がにおう＝塩害受けてると考えたほうがいいです。
ただわたしは、気に入ってます。

こんにちは。
今は タワーマンションではないですが 高層階に住んでいます。タワーのことは 住んだことがないので わかりませんが
高層階は 場所によっての違いもあると思いますが やっぱり風は 凄いです。 私も ルーフバルコニーに 少しは 植木の鉢や 何か少し 飾りに置きたい気持ちがあったのですが 少し強い風が吹くと ほとんどの物は こけたり転がったりで 何も置けません。今の住居は 洗濯物を干してはいけないとかないのですが いつ 何が 飛んでいくかわからないので 外には 干しにくいです。
なので 外に干せないタワーマンションでも 満足出来ます。
隣のライオンズには 時々行くだけで 住んでないので はっきりわかりませんが 海岸ほどの潮風がにおう は 何故かあまりにおわない気がします。
もし 塩害があっても 個人的には 住みたい気持ちが優先するので 楽しみにしています。

夏の浜辺で感じるベトベト感ってあるんだろうか？見晴らしばかり考えてました。

塩害、本当にあるかどうかはよくわかりませんが、
もしエアコンを取り付ける際は、ダイキンの塩害対応にされると良いかもしれません。
電気屋さんでたまたま勧められてその存在を知りました。
こういう場所って、私もそうですが、塩害よりも景色を優先するのではないでしょうか？
お部屋から毎日海が見られるの、とても素敵です。

べたべたした感じって特に６月ぐらいかな
あの　むーっとした感じが陸地より強いです
洗濯物は乾燥機なしとかでは生活は不可能かな
海辺のマンションはよし悪しです
別荘ぐらいで使うのがちょうどいいと思う
車はさびやすいです

勤務先の保養所で海沿いのマンションを時々利用しますが、ベランダは流石にスゴい塩害を感じます。
ここに住む人ってそんなメンテナンス料を気にして住むようないわゆる「カツカツ」の人が買うわけではないでしょうから、そんなことはどうでも良いのかもしれませんが。。。ある意味、庶民感覚では住めない立地かもしれませんネ。

ちょいちょい、パークハウスの現地見にいってるんだけど、
ライオンズさんは完成して4年ほどでした?

見る限りでは綺麗なもんだよ。

何年前に立てられた物件のなりはてた姿と近代物件と比較してるのかしらないけど、
そんなに劣化するの早いもんなの?

それに、ハーバーランドは言うほど潮臭くない。
むしろ、メリケンパークの東側に漁船が停泊して波打ってるとこらの方がよっぽど潮臭いんだけど…

ホテルも頻回に外装のメンテしてると思えないし…

ライオンズさぁーん、その辺りの状況教えて下さーい（笑）

って先輩住民の方、是非とも助言を

会社では屋外に製品在庫を保管していますが、台風の後などには塩害を防ぐ為に真水で洗浄したりします。
海岸から３ｋｍほど離れているのですが、メッキした部品でも錆びる事があるんです。
材料によって塩害への耐性は可なり差が出てくるじゃないでしょうか？

モザイクの建物は既に築20年以上ですが、塩害と言える様なところは見当たらないよね！

パークハウスは内廊下なので塩害の対象はベランダ側だけかな？　でも今時の高層マンションで塩害を受けやすい材料を使うはず無いと思うけどなぁ？

ライオンズはベランダの錆、サッシの不具合（強風下ガラスひび割れ）などこまめに補修しています。

>８３９さん

塩害は建築後だけでなく建築工事中の事もリスクとして認識しておく必要があると思います。
多くの方がご存知ですが、海砂に代表されるようにコンクリートの骨材や鉄筋に付着した塩分
の大小が構造体の劣化速度に影響を及ぼします。

まさか塩化イオンの多い骨材を使ったり､鉄筋に何の対策もしていない事は無いでしょうが､
この物件の躯体工事中に何度か台風が来たり､強風があった事を考えると､リスクは認識して
おくべきでしょう。
どんな物件でも酸化は着実に進みますし､この立地では尚更劣化は早いのではと思います。

８３９さんの会社のように工事中も都度真水で断面や打継部を洗浄してくれていればよいの
ですが､確認しておきたいところです
もっとも数年の問題ではなく､長期的なリスクなので､短期で売ってしまえば回避可能ですが
(買い手が心配性な人でなければ幸いでしょうけど）

今どきのマンションだったら塩害対策はしているんじゃないの？と思いますが…
でないと、こういう海に近いところの鉄筋コンクリートの建物って
すぐにダメになっちゃいそうじゃないですか。
とはいえ、全くないという訳でもないでしょうから、
通常よりも多めにメンテナンスをしておいた方が、
建物自体は長持ちするんじゃないかな、というのはありますよね。

ここぐらいのマンションなら絶対に塩害対策はしている！
でも、どれだけ対策をしていても明らかに塩害の影響があることは知っておくべきで、そのリスクに対してメンテナンス料がどのくらいの割合でどれだけの費用がかかり、どの部分に費やされるのかを住人で共有出来れば、満足して住めるんじゃない？

特別な塩害対策はしていないと思いますよ。
していたらパンフレットに記載しているはずですもん。

ただ、昔の部材と比べると今の部材の方が　塩害にも　強くなっているとは思いますけど。

まあ普通のマンションに比べたら
ある程度さびにくい素材では作られているけど完全じゃないよ。
この距離だと台風の時とかは、ベランダ真水で流すとかやらないと駄目だろうな

ってことは、海に面してない
北西角部屋が、良かったりして！
間取り的には、1番 気に入ってたんだけどなぁ…。

でも東向きでないならこのマンションにする意味が半減する。
クレヴィアでもライオンズでも立地は変わらないし、こちらの方が安くて駅に近い。

言えてる！
私も東向きじゃないと欲しくないですね。しかも眺望が売りなんだからある程度の高層階。。。
そうじゃなけりゃ、駅からも遠いし、意味ないじゃん。
海側なんて夜、真っ暗すぎて不気味度かなり高いと思うし。

向き関係なくても豪華さとステータス求めるならあり。
内廊下はクレヴィアとここだけ。
ライオンズは外だったと思う。

そんな、向きを気にしないのなら、
元町付近の南向きのタワーの方が良くないですか？
海辺の景色も一望できるし、日当たりも良いし、共有施設もここぐらいの所は普通にありますよ。
それに最上階以外は、ここは室内の設備のレベルがあまり高く無いし。

ここの花火が見えるお部屋は賃貸でそうですか？万一でるとしたら50平米台のお部屋で、おいくらくらいになりそうでしょうか？

>>849
クレヴィアは外廊下ですよ。

＞851さん

出るとしたら、15～16万でしょう。

昨日現地行ったけど、煉瓦倉庫の冷蔵庫かエアコンかわからんが、室外気の音がうるさ過ぎ。あれは24時間ウヮーーーンって鳴ってるのかな？
西向き部屋は階によっては音が共鳴して住めたもんじゃないと思われる。

潜水艦が停まってました！
もし戦争になったら爆撃される！？
戦争は津波より確率高いかな？低いかな？

>>853
想定家賃ありがとうございました。万一出たら、ぜひともお借りしたいですね。

少数意見なのかもしれないけど、住み比べて「内廊下」より「外廊下」の方が外気が抜けて良かったです。
雰囲気は良いかもしれないけど、照明が思ったより暗かったり、通路が狭かったり、臭いがこもったりでいろんな人が住むマンションに果たして「内廊下」って本当に良いのかは「？」なところありますよ。
ただ、「外廊下」はこの時期には玄関出た瞬間に「寒～い」ってなるところがイヤだったりしますけどね。

いま内廊下ですが、外廊下より気にいっています
でも、廊下で携帯で話す人や、お子さんが喋るとかなり響くのが不満です

内廊下と外廊下、それぞれにメリットとデメリットがあります。
結局は何に重きを置くかと言うことですよ。

潮風まともに受ける、本当に海前のマンションなんですねぇ。
景色は素晴らしいのかもしれないけど、自分の住まいとしてはやっぱり考えさせられますね。
毎日生活している中でどこかしら建物のメンテナンスのこととかが頭に過ぎるのはイヤかもしれない！

こんにちは。　８３２以来ぶりです。塩害のことを気にしてらっしゃる方が多いみたいですが　海の近くだし少しは塩害があるでしょうけど　何かあれば直せばいいし　多分塩害のメンテナンスのことを気にしながら生活するつもりはないと思います。　
そんなことを考えながら住むつもりはないので＾＾

>>860
塩害のことを考えずに住む！だなんて羨ましいご身分ですね？
ヤッパリここって建物がダメになったら直ぐに他に移れるような方が多いんでしょうね。

一番気になるのは　風です。

ホテルオークラの高層階に泊まると、風の強い日は「軋み音」がすごいねん。
一年中あんなんはかなわんで。

風より断然、塩害の方が気になる(￣□￣;)!!！
タワーなら風で揺れるのは聞いてたから、驚きはしないんだけど、潮風のこと全く考えてませんでした。ＣＭばかりに気にとられたらいけませんね。勉強になりました。

ココに住みたい。BUTお金が・・・

予算的にはなんとか大丈夫なんですけど、せっかく購入するマンションなのに、皆さんがおっしゃるような塩害のこととかを周りに聞いてみると少なからず被害はあるようで。。。
眺望がかなり好みでしたが、「住む」ことを考えると希望ランクから落ちつつあります。
あと、電車ホームにも意外に遠かった。。。（泣）

すいません、上記（868）クレヴィアタワーの投稿でした。
既に削除依頼は出しております。

ご迷惑をおかけ致しました

こんな海近くで塩害が無いわけない！
今ある最善と思われる対策はとられているだろうけど、全く塩害を受けないなんて技術はないわけだし、メンテナンス費用は眺望代として見ておくしかないんじゃない？
ここの費用をしっかり掲示＆説明してくれれば良いんだろうけど、曖昧だからかえって皆が心配するんだろうなぁ。
それにしても夏の海沿いのベトベト感をわざわざ味わいたいなんて不思議。もう少し内陸側の立地から南側眺望として眺める方が個人的には良いなと思う。

これからMR行く予定ですが、
20階以上はもうないでしょうか？

ただでさえタワーは修繕積立金の問題があるので躊躇しているのですが、ここはそれ以外にもコストがかかりそうですね。
ところで海からのいわゆる「塩害」対策！？メンテナンス費用って大方、年間でどれくらいの費用をみておけば良いものなのでしょうか？少し余裕をもった金額で教えて下さい。
年間のランニングコストが生活費に加え、税金、光熱費、駐車場代、修繕費＆管理費等月々のかかるランニングコストを試算したいものですから。

ポーアイの高層マンションの10階以上に住んでいる友達は
台風や強風の後は窓ガラスが潮でベトベトになるって言ってましたよ。
そこのマンションは海岸から少し距離のある場所なんですけどね。

塩害はボディーブローのごとく確実に出てくるものです。
五年は大丈夫でも、十年後には実感する事でしょう。
私自身、住んでみて始めて気付きました。
今は、後悔しています。

ここはコスト云々が気になるような一般庶民の方々が購入を検討する物件ではありませんよ。

一般庶民で購入を検討しておりますが何か？？
ただ、かかるであろう費用をあらかじめ把握しておくことは必要だと思いますし、どんな買い物をする場合もリスクは調べておくものでしょ？？
No.875さんの意見は偏見だと思いますが。。。

875さんじゃないけど、お金に心配のある人には向いてない物件だと思うよ

こんばんは。
参考になる意見ではないので　書くかどうしようか迷ったのですが　８７５さんと８７６さんの内容がきになって。。

一般庶民　って　何を指して言っているのかよくわからないですが　同じ　契約済さんの立場でそんな言い方はちょっと・・　と　気になったので　一般庶民という言葉を検索してみましたが　よくわかりません。

私は　ここのマンション売り出して即の　契約者ですが　多分私も　一般庶民です。
芸能人でも　貴族でもないし。。。

私は　ここに書きだした頃から　書いていますが　ここに住みたいって思う方が　住んでほしいなぁと思っているので　どなたが検討しようと　契約しようと　自由だと思います。
戸数が多いので　いろいろな方がいらっしゃると思いますが　一般庶民？の契約者として
住む予定にしてるかたと　仲良くしたいので　偏見なく過ごしたいと思います。
住みたい方に　お勧めします。　個人的には。

富裕層を対象とした物件ということですよ
今度は「一般庶民って何を指して言っているのかよくわからない」って言われちゃうかな？

879の訂正
一般庶民→富裕層

富裕層が対象なのは最上階だけでは?
東側は多少高くても景色にお金を出してもいい人向け、
他の部屋はこの辺の他のマンションと値段も変わらないし、内装はむしろやや悪いくらいでしょ。

>881
ここのターゲットは、富裕層とあなたのような考えを持っている人。そのためか、部屋の仕様を落として販売価格を下げている。
富裕層はリフォーム前提でしょうね。
今までも散々言われている様に、問題なのは販売価格ではなく維持費。
１０年後には売却する前提なら理解できるが、売却するとなると今度は眺望が無いからどう市場で評価されているか不明。
たとえ中古での価格が下がっても、維持費の高さで購入を見送られてしまうか、さらなる値下げという事態は容易に想像できる。
とにかくここは眺望を第一条件で買う物件。

私が　一般庶民なのか　富裕層なのか　よくわからない。。
ただ　この辺りで生まれて　この辺りで育って　この辺りですっと住んでる神戸を愛する神戸市民です。この景色が故郷なので　落ち着くんです。
神戸は　大好きですが　この辺より西のほうや　北区の方は　あんまり行かないので　わかりません。でも　１０年後に売る予定は　今のところ全く考えていません。維持費も　そんなにも高いわけではないと思っています。
塩害も　多少あるだろうし　駅も近いわけでもないけど　そういうことで迷ったりせず住みたい。。。が一番の気持ちで　契約しました。　自分が住む家なので　自己満足できたら　それで十分です＾＾

メインで住む人はローンと維持費とプラスアルファは想定するものです
全部コミコミで将来はこれくらいかかると
もちろん想定外も含めて計算しますよ
お金持ちは失敗しても大丈夫でしょうけど
ここで言われている庶民な方はかなり考えて決断していますから
むしろ金持ちの方のほうが維持費を気にしますね
セカンドとして使ったあと数年後売るにせよ
買ったあと転売するにせよ
賃貸で貸すにせよ
安ければ安いほどその分得しますからね
庶民は維持費に関しては気にしません
維持費が相応より高いと思ったら買いませんから

修繕一時金もかなり高めな設定ですから長期修繕計画もしっかり計画されているのでしょう。理事会のメンバーに設備と建物メンテナンスの有識者が存在して、住人と管理会社をコントロールしていけるかどうかで、このマンションの維持費が大きく左右されると思います。これはどこのマンションにもあてはまりますが、このマンションは特にその影響が顕著だと思います。

今日までの登録締切分は全部屋完売だったんでしょうか？

こんな立派な今時のタワーマンションなら海からの様々な影響に耐えうる作りになってるのかなぁーって思いきや色んな書き込みを参考にしてると総じて、余分なメンテナンスは必要でその事に関して費用が発生することに何ら問題なしと思われる方が購入している印象ですね。
私達は議論の結果、もう少し内陸側も検討してみようかと思います。購入前で、とても参考になりました！

3期＠2戸か

普通のマンションより余計なこと心配しないといけないのは少し考えさせられますね。

生きている間に来るかどうか分からない大地震や津波はどうでもいいのです。
それよりもむしろ、温暖化の影響でますます増えるであろう台風や高潮に伴う塩害が気になって躊躇しています。
高い買い物だけに、おいそれと売って次へと移る選択肢がないだけに、なかなか決めかねているのが実情です。
その辺りを如何にお考えなのか皆様のご意見を伺いたいと思います。
宜しくお願い致します。

もちろん海側は景色を遮る建物が建つこともなく、景観っていう点ではかなりポイント高いと思うんです。
窓から見える景色が何よりも大事って方なら十分満足できるかもしれないけど、この物件に限らずほとんど人がその景色に飽きて中にはカーテンまで閉め切ってしまう人もいるんだと思うし、実際、マンション本なんかでもそう記されています。
そう考えると、ココは海に近いデメリット部分の方が多いのかな！？
最初に熱かった購入意欲がここのスレを見てると少し遠くから冷静に見れるようになってきました。
景色が最高！とかTHE神戸ってな意見もワクワクするんですが、ネガティヴな意見をもっと聞いて自分なりに納得してから決めたいと思いました。

　東側に住む人には景観はとても良い。
　でも神戸市の街並み景観への配慮の評価（5点満点）では、神戸のマンションで最低の2点（周辺のまちなみや景観に対して取り組みが十分とはいえない）
　シティタワー神戸三宮が予想外の4点（周辺のまちなみや景観に対して標準以上の配慮がなされている）

つまりパークハウスからの景観は良いけれど、逆にパークハウスが神戸の景観を損ねているというのが神戸市の評価。

南東の高層階（21階以上）の３LDK以上のお部屋ってもう無いんですねぇ。
ここを買うなら個人的にはハーバービューの南とオリエンタルホテル側が眺められる角部屋以外は考えられないものですから。
西方面にそういった景色があるなら、西日を嫌う人々もいてバラけるのでしょうけど、景色が最高な方角が人気の東南だと、早い者勝ちになってしまいますよね。。。

眺望一番は北東角ですよ。

個人的にはオリエンタルホテルから海が見える感じが好みです。ここのマンション独特の景色だと思うので。
高速道路や町並みの景色は今住んでいるところからも見えるのですが、飽きてしまって今では見ることも無いんです。車の騒音もまともに響いてきそうですし、気持ち的な問題ですが排ガスを直撃してる感がありまして。。。
「北東角」は余っているようですが、キッチンの位置も好みじゃないんですよね。
三宮のシティタワーもそうですが、少し出遅れました（泣）

892さんの書き込み見て思ったんだけど…

神戸市がそもそも土地売って、
建築許可だしたから…の今なんじゃないの？（苦笑）

それで、景観を壊したもくそもあるかな？
評価してるのも神戸市なら、笑うしかないね。

怒られるかもしれないけど
アンパンの方がよっぽとハーバーランドに害をもたらしてるとしか思えない。もっと大人が購買意欲を掻き立てられるようなブランド街に根本的に作り直してくれたらいいのに…

実際、ブランドが良ければうれて、
セール品は売れてないとも言われてるみたいだし…

神戸市長？若くてオサレでセンスのある奴にならないかな…（笑）

そういう観点からも、
中途半端なガキの街からの脱却のきっかけにこの物件がなればいいなぁ…

でもオリエンタルホテルからハーバーランドを見ると思うよ。

このマンション邪魔って。

神戸に遊びに来て…

結婚式とかイベントあれば別けど、
ハーバーランドのオリエンタルホテルに泊まる？

ハーバーランドきたら、
そりゃ、オリエンタルの外観やKOBEタワー、メリケンパークの方向に目が行くけど、ずっと景色見てることがないね。

オリエンタルホテルでも元町の方ならあの界隈の景色はレストランから見れるけど、
距離があるからか、個人的にはパークハウスがモザイクの景色を損なわすとはそこまで思わないけど？（笑）

三宮、元町を普通に歩いてたら、
山のイカリマークの方がよっぽど見てるかもね。

一部の方々が言うほど、
窓からの景色を重視してない購入者さんも多いんじゃないかな~（笑）

なんやかんやで、西も売れてるよね？
40戸が後2つでしょ？

子供達がアンパンマン大好きだし、私もアンパンマンを見て育った世代なんで、「アンパンマン館」はお気に入りなんだけどなぁ。将来はキッザニアとか出来ても嬉しいかな！？
ブランド街は居留地付近で十分な感じがしますが。。。ブランドに興味無いもので、すいません。

でも、戸堺壁どうにかならんのかな。クレヴィアとの差が激しすぎる。
内装は後から手を加えればなんとでもなる。
しかし壁、床の防音性能は相手がいるので手の付けようがない。
①界壁遮音性能【大きい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点、日本建築学会適応等級）
②軽量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
③重量床衝撃音【小さい方が高性能】（CASEBEE評価５点満点）
ザパークハウス神戸ハーバーランドタワー
　　　①Dr40（2点、３級）②Lr50（3点）③Lr55（3点）　合計8点
クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
　　　①Dr55（5点、特級）②Lr50（3点）③Lr50 (4点）　合計12点
神戸ハーバータワー（大林のDFSで同じ工法のタワマン）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計12点
プラウドタワー兵庫県庁前
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr50 (4点）　合計11点　　　　　
シティタワー神戸三宮
　　　①Dr45（3点、２級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計10点
ワコーレシティ神戸三宮（参考）
　　　①Dr50（4点、１級）②Lr45（4点）③Lr55 (3点）　合計11点

　ここの界壁遮音性能の適応等級が３級というのはひどすぎるんじゃないか？
　はたまた私の勘違いか？

私も　マンションに関係ないことで怒られるかもしれないけど　いくら神戸が好きでも
神戸市に言いたいのは　いい加減　ルミナリエは　もうやめてほしいなぁ。。。
神戸に住んでる人は　もう　１回行ったら行かない人多いし　車混むし　たいしたことないし。。　どこからの資金でやっているのかな。。。
神戸は大好きだけど　花火は　淀川の方がすごいので　淀川に行ってるよ～。
日にちが　重なる時多いから。
神戸市～　ルミナリエの分　花火をもっと盛大にして～。

ルミナリエ、素敵で毎年見に行ってますが、何か！？
色んな意味でルミナリエは出来るだけ続けて欲しいす。
勿論、花火大会もですけど。

ルミナリエは本来は東京で始める予定だったとか。
開催地が神戸に変わったのは震災があったからです。
観光用イベントみたいになってますが、震災の鎮魂の意味を含んでいますから可能なら続けて欲しいです。

900さん

比較したデータは何処に載ってるの？
HPのチェックアイズには音環境性能基準は選択項目で取得してないって書いてあるんだけど？

CASEBEE評価ってそんなに信憑性が高いもんなの？
内装も出来ていないマンションの何を評価してるのかなぁ？って…。
図面や数値だけで評価してるなら…如何なものかと思うのは私だけ？

住人のモラルでも音害は左右されると思うけど、
高層階では強風時の隙間風や伴う風の音、深夜の騒音、造船からの音が
気にならない程度に仕上がってくれてればOKかと…。

完成してもないし、住んでみないことにはわかりませんけどね（笑）

3期早かったな。
あとは低層階だけか。

恐れ入ります。コチラのマンションも海沿いでとっても素敵だと思うんですが、当マンションのWebサイトのトップページで当物件とオリエンタルホテルの丁度真ん中辺りに見えてる高いマンション（マンションだとは思うのですが。。。）はなんと言うマンションなのでしょうか？
こちらのマンションとはあまり関係の無いことですいませんが、こちらのマンションと一度比較検討してみたいものですから、知ってる方がおられましたら教えて下さい。

>>906
神戸ハーバータワーかな？
スレはこちらね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226859/

>>>No.907

ありがとうございます！！
コチラと比較検討させて頂きたいと思います。

900さんの記述にもありますが、建築工法がここと同じ（大林組のDFS）です。
建物の規模もほぼ同じだった筈です。

隣の住居との壁としては、性能低すぎない？
ここが４０、クレヴィアが５５、同じ構造のハーバータワーが５０でしょ。

ピアノの演奏時間などは、細かく記載されてましたが…。
ステレオ などは各部屋あるでしょうし…重低音は 振動となり響きそうですね。モラルの問題もありますが。

上下の騒音はどうですか？
以前営業の方に聞いたら「間に空間があり…」という話だったのですが。。

４５あれば合格点ですが４０は低すぎですよね
ハーバータワーはブランド名が付いてませんが
噂ではジークレフ仕様のようです
完売して１年たっているようですが

シティタワー住んでるけど、
2年間近く隣の音は全くといっていいくらい聞こえない。
隣はペット飼ってて吠えるようだけど、それも聞こえない。
上記の表どうかなと。まあ参考に。

＞900
　CASEBEEではなくCASBEE。
＞912
　二重天井、二重床のことかな。初期のころは二重床防音効果を期待されていましたが、今は防音効果は無いというのが通説。逆に太鼓現象で音が響くこともありますよ。床の防音性能はスラブ厚で決まります。
二重床だから静かというのは営業の勉強不足か、知っているなら素人への営業トーク。
　
　大林の同じ工法で建てているのに、床、壁ともに、ハーバータワーより性能が落ちているのは不自然。恐らくコストダウンのためでしょうね。

長いけど大丈夫かな？上がハーバータワー、下が三菱タワー（仮称神戸ハーバーランドマンション計画）。元は各28ページあるので遮音に関する所だけ。

916はパークハウス神戸ハーバーランドタワーしか入らなかったのでこっちがハーバータワー。

低層階は何階より下になりますでしょうか？次の分譲はいつごろでしょうか？

ハーバータワーは1900万台で狭い部屋がありました。ここは少し広い部屋が3000万台なので展望が1000万以上の価値ありと思えるかたが購入されるのでしょうね。3号玉の花火の高さは百メートルくらいでしょうから、高層階の皆様は花火を見下ろすことができるのですね。

高い観覧席だわな。
花火大会がなくなったりしないんかなぁ！？10年、20年先もここでやってるんやろか？？

昨年、花火大会に友人が住むシティータワーにお呼ばれしました。
ベランダに出ると真上の階層から大勢の人の歓談する声が聞こえましたが
サッシを閉めると何も音が聞こえて来ないので本当に驚きました。
でも、時折子供が椅子からはしゃいで飛び降りる音だけは少し響いていましたね。
ここは分かりませんが、大林組が施工なので同等程度だと思いますよ。