ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part2

低層階で 場所を選ばなければ…。
思ってたよりも、お安いかもしれませんよ！
モデルルームにも行ってみて下さいね！
ファミリーの方…。お仲間が ほしいです。

管理費と修繕費高すぎだろ。平米あたりの単価は北東最上階でも西3階でも同じなんだよ。一般庶民ではリタイア後の維持は難しい。

給料も上がらず物価も高騰している現在、若い世代ならいざ知らず
40半ばのサラリーマンにとって、これから膨らむであろう教育費や
再来年まで伸びた消費税率10％も控え、更なる上昇もまた予想され
ローンを組んだとしても、管理費や定期的に掛かる修繕費＋駐車場代
それ等を考慮すると、年収1000万以上なければかなり厳しい事になるだろうと容易に想像できます。

＞低層階で 場所を選ばなければ…。

ここに住む意味ないね（笑）

色々なリスクをさっ引いたとしても高層階の東向きなら価値はありますね。

その通り！
440さんの仰る通りなんですよ。
地盤やら地震やら、そんなことくらい購入者ならみんな分かってるっつーの。
それをよくもまぁ、これだけしつこくね。
ひがみ以外の何物でもない。

しつこく叩かれて
やっぱり売れてないんですかね？

貴方、お馬鹿さん？
売れてから叩かれるのよ（笑）

（訂正）
売れてから→売れてるから

神戸で最高峰のマンション
他の追随を許さないマンション
買えない連中が絡むのも仕方ないか？
この調子なら完成前に完売しちゃうよね。

全部屋東向きで設計していたら、竣工前に完売だったのに残念。
ザ.パークハウスのベランダからの眺望が、ザ.ライオンズでは残念すぎる。

北西角部屋、９０平米でＷＩＣ付が２部屋、バルコニー２３平米ついてて５，１４８万円は、眺望あきらめたら安いと思う。

461さんはクレヴィアのことでも言ってるのかな？

パークハウスに東の視野を奪い去られ、
ほぼ東向きでもライオンズが視野に入るし…

残念ですね。
っとでも遠回しにいいたいのですか？

それに、
住みはじめたら毎日、毎晩窓ガラスに張り付いて外をみてるなんてことは
絶対にないのにも関わらず、それだけにしか満足度がないなんて発想自体が
乏しくて残念なんじゃないかな？


先に住んでるライオンズも、クレヴィアも、パークハウスの西向きや低層階であっても、
その町そのものの魅力であり、利便性であったり、人それぞれの価値観があるわけで、
何でもかんでも高層階、東向き、富裕層でイメージを定着させないでもらいたいね。


散歩が好きな人や愛犬家なら、
モザイクにはふらっと歩いて行けちゃうし窓から必ずしも見えないと生きていけないわけじゃない。
3Fのロビーでも観覧車は普通に視界にはいるし、
否定する人はおおいだろうけど、ガス燈通りが見えてる方が室内に入ってくる観覧車の光より
優しく感じるかもしれないしね。
映画見たいから、外からネオンが色とりどり入って欲しくない（個人的に）。
など、いろんな人が購入してると思うよ、実際。


似たようなことばかり話題がループしてるけど、もっと新しい切り口でお願いしたいね。
ネタ切れなのは見てる人は十分わかってるんだけどね（笑）

>>463
フェイスブックなら
いいね！

用事があって時々神戸駅周辺行くけど、ホームレス風の人と対面ですれ違う事多く、気分よく散歩し難いわ。
南だと安全そうだが、そのエリアも限られるんだろうな。どこでも一長一短あるからね。

中央区は何処もそんな感じだよ
ちょっとずれると…
って感じです
中央区より良いと言われている灘区でもそうです

だから、たまぁ〜にふらっと出掛けて神戸を楽しむライフスタイル人が一番適しているイメージ
個人の意見だけど、ここには生活感を出してがっつり住居にする人には入居して欲しくないなぁ

単純な疑問です。
住人以外の人が多く集まる環境って、住まいとしては如何なものでしょうか？

＞463　深読みしすぎというか、ひねくれた解釈というか。
　単純に、ファミリー層はザ.ライオンズやクレヴィアに任せておき、ラ.スイートみたく構造でリゾートマンションに特化すればよかったのにという事。もちろんプレミアム仕様で。

>468
ここは完全なリゾートマンションですよ

やっぱりフアミリーには不向きなリゾートマンションでしたか！
ここはやめて他をあたります。

近くの某マンション住まいです。
花火大会には友人を招いていましたが、帰りが渋滞で本当に大変ですよ。

ラ スィートの母体はラブホテルだから、一度でも泊まった人は、そのセンスに⁇します。

何度か説明会行きましたが、
半分以上は子連れのFaでしたよ。
自分は一人ですが。

私は週末を嫁と二人で楽しもうと買いました。

我が家もファミリーで住む予定です。
セカンドとしてではなく住居としてなので、最上階を除いた部屋のなかで一番広い部屋の間取りを購入しました。
説明会でもお子様連れはけっこういましたよー！

リゾートトラスト感覚で買っちゃいました。

住みはじめれば…。
駐輪場には、子ども乗せる チャイルドシートの自転車
結構 あるんじゃ ないかしら？
賑やかな方が 私は 好きですよ。
住居の方が、ほとんどじゃないかな〜
もちろん セカンドの方も いらっしゃるでしょうね
リゾートマンション？って ハワイ 沖縄 辺りなんじゃない⁈

ハーバーランド だけど
ヨットハーバー …ありませんね…。
ヨットやクルーザーのマリーナあれば
リゾートマンションっぼい‼

価値観も人それぞれ

言っちゃ悪いけど安心安全が住居の基本
だから住処ではなく、週末の楽しみ方？
そんな感覚で買った我々としては
あまり生活感に溢れたご家族よりも
むしろDINKSみたいな人達の方が有難い。
透明なベランダに干し物が見えたら興ざめしちゃう。

ここの購入者は、地震や維持費に対しては、富裕層のセカンド購入だから気にする人いないと言い、リゾートマンションと言われれば、ファミリーも多いと言う。結局、富裕層のセカンドと一般の住居が混在しているのが実情か。

>>481
それが現実でしょ

476さん
最上階を除いた部屋のなかで一番広い部屋の間取りを購入しました・・・。最上階除く一番広い部屋なんて、お高いでしょう。羨ましいです。部屋はどれぐらいあるのでしょうか？お子さんは皆さんが書かれているように私学の予定ですか？

がっかりな物件ですね

セカンドが多ければ検討したんですが、
リゾートより結局普通な庶民なマンションですね

庶民ではないとおもいますよー！まぁー幅は広いでしょうが、5000万以上のお部屋も高層階フロアはかなりありますし、それこそ広い部屋は億はいかないにしてもそれにちかいぐらいお高いと思いますよ。

上層東側を購入しました。何組かおられるようですが週末使用で考えています。全面透明なベランダのようなので景色も期待しています。色々な書き込みがあるようですが楽しみ方は人それぞれだと思いますよ。

486さんの言う通り
富裕層かどうかは別にして
それだけの金額をゆとりで出せるのは
色々な楽しみ方を謳歌できる人達だという事です。
だから、私もここには生活感を持つ込むつもりは一切ありません。
家具もカッシーナかＢＢで統一しホテルティックな空間を楽しむ予定です。
ソファーから眼下に望む港町の夜景・・・完成が楽しみです♪

クレヴィアやライオンズに比べ、ここのセカンド組の比率が多い理由は何ですか？

良いマンションだからでしょう
今住んでいる家があるけど
それでも欲しくなるマンションということです
そういう考えの方が多いからかもしれません
少なくとも私はそういう考えです
ライオンズが販売されている頃から
ここにタワーマンションが建つかもと思い待ってました
そうでなければライオンズを買っていました
待った甲斐がありました

483さん
広さは100㎡少しないぐらいです。
子供は私立の予定です。
色々な生活スタイルの方がいるのは当然ですし、まわりに迷惑かけず気持ちよくお互い過ごせたらいいなと思ってます！

現在、19階まで出来てますね！久々に周辺を歩きましたが、ここで色々と言われてる程賑やかさも不快では無いし、散歩するにはいい場所だと思いました。山側の高層は坂がきついし買い物も不便に感じる事もあるので、ここは良いところだと思いますよ。

セカンドとして、こちらを購入される人、結構見えるのですね。
とてもうらやましい限りです。
週末だけの利用だったり、休みの日に時々利用する程度なら、
それ程の収納も必要ないと考えてしまうのですが、
しっかり収納もあるので、生活感のないインテリアで、
オシャレな雰囲気も作りやすいのかもしれないですね。

うーん…
週末住まい、
セカンド、セカンドって話しが絶えないけどさ
ワンフロアーが全世帯セカンド購入者だったら、もう笑うしかないね。

それはないでしょうよ？
流石にさぁ…

そもそも、土日祝はゴミゴミしててと否定する人もいれば、
そこまでではないという人もいて…

僕の感想では土日祝でも
店がオープンするまでの時間帯はそこまで大げさな渋滞じゃない。
特に早朝は静かなもんですよ。
夕方、帰って来たときはそれなりだけど、全く進まない感じじゃないよ。

結果的には個人の価値観次第なんだと思うけど、
住んでれば週末はハーバーからよそに遊びに行くでしょ（笑）

だから平日の適度に空いてる間にハーバー周辺を散歩できたりする方が
よっぽど気楽でチョイ贅沢な時間を満喫できるんじゃないのかな？

…って思う方はいらっしゃらないのかな？

それにですよ、週末に毎週、毎週ハーバー来る方がよっぽど病んでる気もしなくはない。
本当にセカンドでご購入されている人は、月に一度や2〜3ヶ月に2〜4回とかさ…
お金があるだけに、神戸市内で大人しくしてないんじゃないかと思ってさ。

例えば梅雨の時期や台風が来る次期に週末やってくるの？
夏場で天気が良ければビーチにいくでしょ？
紅葉の時期にハーバーにはこないでしょ？京都とか行かない？（笑）
など、想像をこえてるけど、花火の日だけのために買ったってくらいの人が
はたして何人おいでるかどうか…なんじゃないの？

一部執着した投稿が妙なイメージを植え付けてるだけで、
実際、周辺を見に行ってるけど素直に素敵なマンションだと思うんだけど（笑）

受け入れられないのかなぁ…

ライオンズから買い替えします。
希少価値が非常に高いのは事実です。
私も素敵なマンションと思いますよ。
4年近く住んでいますが周辺はいつもきれいです。
待ち遠しく思います。

論点が少しずれていますが・・・
和歌山のマリーナシティーもこんな利用方で楽しんでいますよ。
目の前がヨットハーバーで毎朝パンを買いによく利用するホテル
（面倒な時はイタリアンレストランか和食処もあります）
それに、プールや極上の温泉も完備しています。
遊園地もあり、黒潮市場も備えています。
行くのは、もっぱら休日ですが
予約せずにいつでも行けるというのが
セカンドの醍醐味だと思いますよ。
流石に台風は行かないですが・・・笑
既に５年以上が過ぎましたが年に20日間は利用しています。
平日は比較的空いていますが、土日や休日となればほぼ全部屋の電気が灯ってますね。
多分、ここも似た様な利用法になると思います。

中国人の購入率、どのくらいでしょうか？
南京町近いし、好まれる物件だと思いますが。

逆に中国人が買っているならそれも指標の一つ
彼等中国人（華僑も含む）は目減りが予想される物件には手出ししません。

シティータワーを始め人気のあるところは、のきなみ中国人や韓国人が買っていますよ!!

リゾートマンションって、いざ売却しようと思っても、買い叩かれるか、買い手がいないと言う事も。
ここは売却に苦労する事が無いし、値崩れも無さそうなので、リゾートマンションとしても優良物件。

神戸、神戸って言うけれど
神戸に遊びに来る人はホテルに泊まるし
大阪から来てわざわざ泊まるのも変だし
家族連れや若い子達を当て込んだ各施設も
毎日見てれば飽きちゃう。
何だかんだ言っても、ここは住居マンションだと思うよ。
ヨットハーバーも無いし、第一大人が楽しむ施設が無い
温泉も無ければ、493さんの言う通り紅葉も遥か彼方の六甲山？
祝日の昼間と平日の夜間の人出が違いすぎるギャップに戸惑い
あぁーリゾートとしてはかなり中途半端になりゃしないかな？
この辺りを犬の散歩で歩く度、砂上の楼閣に思えてなりゃしない。
見上げて生活するのも、見下げて生活するのも・・・

今中国人の購入率増えてますよね。

なるべく日本人割合が多いことを望むのはおかしいことではないと思います。
やはり育ってきたお国が違うと、やたら問題がおきますので。

買えないみたいな書き込みありますが、
ここはどうみても庶民派マンションですよ

20%だって。

中国人は転売目的でしょ、別荘みたいな使い方？

>>503桁外れだよ♪
所詮神戸のタワマンだし多く見積もっても精々2％でしょう
ただ韓国人や他の国々の方々を加えると多くて5％
資産や転売やセカンドも含めてだから
住民はもっと少ないでしょう

観光地として整備はされているので一見お洒落で
他所から来た人達には魅惑的に映るだろうが
いざ、自分が住むとなればどうだろう？
家族構成や年代によっても異なるだろうが
女房からの指摘を受け、今は冷静に考えています。

確かに、暫くは神戸感に浸れるでしょうが
三宮やデパートに行くにもかなり不便だし
「住んでるイメージがどうしても湧かない」
と、いう女房の一言で思い留まっているところです。
セカンドハウスとして購入する人は別にして
本格的な住居としてお考えの方にお尋ねしますが
何処からの移転組であったり、年齢層であったり
また、どんな家族構成の方が多いのでしょうね？

506です。
ちなみに私は西神在住の50歳、家族構成は大学生の子供が二人＋1匹の計5人？家族です。

506さんは、自分のお子さん以外の嬌声（奇声とも言う）や走り回っている姿などはどう感じますか？
ほほえましく感じるようなら良いかと思いますが、うるさく感じたり、しつけに憤るような方なら向かないと思います
ゆとり世代の親も多く、マナーが良くない家族も結構見かけます
ある程度子育てを終えて、のんびり老後にむけて過ごす家、をご検討ならちょっと周囲が騒々しいのではないでしょうか

アンパン施設が出来る前から周辺に住んでいますが、アンパンが出来てから、客層がかなり変わりました
以前はアジア系の観光客が目立ちましたが、今はそれ以上に３歳以下の子連れが多いです
高速神戸からハーバーにかけての地下通路は、平日でも、ベビーカーを押したファミリーがぞろぞろ通るようになり
ハーバーは、乳幼児の子育て世代向け店舗が増えています

買い物も、周囲は若者向けのショップが多く（食材も含む）、上質な物を求めるならそごうや大丸に行かないといけません
ですので、セカンドなら良いと思いますが、日々を便利に過ごすなら三宮や元町周辺の方が適しているのでは？と思います

それはライオンズもクレヴィアも当てはまりますよね
ライオンズやクレヴィアも安いマンションではないので
別荘として使う人もいれば住まいとして使う人もいるし
転売や賃貸として考える人もいます
SOGOやDAIMARUやブランド店などの移動手段は車で良いと思いますよ

中国系の方が 神戸には 多いのですか？
大丸 や モザイクの店員さん など…など
頑張ってお仕事されてますので 良いのですが。

住居として考えた場合、老いた先の事も考えてデパートへも歩いて行ける距離が好ましい。
60歳を超えたら、10年後辺りには車を捨てるという選択もある訳だから・・・

いつまでも車で移動できると思ってる方は幸せですね
超有名企業の会長だった富裕層の友人は、定年後、車は手放して駅前タワマンに住んで電車移動してますよ

自動車に関して、
富裕層の方はあくまでもセカンドでしょう。
時期が来れば、売却か、相続税対策でお子様を住まわすなりするでしょうから問題ないと思いますよ。
しかし一般の方で、終の棲家にされるなら、定年後に自動車を所有するのは困難でしょうね。
２０年後なら、固定資産税、修繕費、管理費だけで年１００万円は最低必要でしょうから、さらに自動車の維持費も加わると年金暮らしではしんどいと思います。

>>513
維持費年100万円？
どういう計算？笑

２０年後固定資産税月にならして２万、修繕、管理費で月５万以上は必要です。９０平米クラスだと１００万行きますよ。
その位の計算できませんか？

タワーだと将来の修繕がどうなるかわからないのが怖いよね
修繕費だけじゃ足りなくて、もっと払う事になるかもしれないし

安い安い。

そこそこの広さで6000〜8000万くらいでしょう？
他のタワマンみたいな地権者がいないので、ここはメッチャ安いですよ。

>>515
月に5万円だと100万円にはなりませんが・・・
月に5万円というのは何平米を想定された数字でしょうか？

自治会＋管理費（修繕積立金含む）＋月々の駐車場代＝約五万/月くらいでしょう。

>>515さん
私の両親は
普通のサラリーマンの年金だけで
賃貸の家賃10万台で住んでいます
年間100万円台って安いと思いますが？

>521さん

ここは購入を検討している人の掲示板だから、よろしくねぇー

>>522さん
ん？親が賃貸でも俺はそこそこ年収も貯蓄もあるんだが？
10年ローン予定です

じゃ、ザ・パークハウスのお仲間ですねぇー

よ・ろ・し・く

>>515
90で固定資産税24まん？
ばか？笑
20年後の話してるんだよね？笑

>>>525さん

下品な発言、不快な書き込みは止めましょうね。

訳の分からない書き込みにはスルーするのが一番ですよ。

>>515
管理費、修繕積立金で月5万円もいかないと思いますよ。
後、固定資産税は15万円くらいかと‥

　ここと同じ規模で大林のＤＦＳを採用しているハーバータワーが、一時金を徴収しない計画で20年か25年後で修繕費は400円/平米らしい。それだと80平米でも3万2千円。管理費も入れたら5万円コース。
　パークハウスはさらに、エスカレーターもついているし共有部も豪華なので、絶対ハーバータワーより修繕費、固定資産税が高くなるのは間違いないと思うけど。
　固定資産税の見込み額はＭＲで教えてくれますよ。こんなことにならないように聞いておくのが賢明。
　　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30528/
　

80平米前後で固定資産税は20万～25万はするでしょう

20年後に定年と仮定した場合。
管理費＋修繕費＋固定資産税で年間で平米あたり1万円は最低必要なんでしょうね。
80平米なら年間80万円は最低必要でしょうから、金融資産や受給年金が多くなければ、年金生活に入るまでにローン完済が永住の必衰条件ですね。タワマンは維持費がかなり割高な感じがします。

固定資産税ですけど20万もしないよ

タワーマンション50数平米で軽減後
15万ですけど
新築なら次の年に納税通知書が届くので
軽減後は約倍と考えた方が良いかも
住んでみたら分かりますよ

眺望体験会がありますね。　
これは、神戸メリケンパークオリエンタルホテルでただ見るだけなんでしょうか？　
1時間程度とあり、お茶などできるといいかな。

高級ホテルに入ることもできるので、ぜひ行きたいです！

533みたいな人は正直住んで欲しくないわ…

たわまん
4室所有してます。
その中で1室軽減されなくなったんですけど
寧ろ安くなりましたよ！
軽減時 12万前後
軽減後 9万
因みにライオンズタワー神戸元町です！
その分評価が下がるんでしょうね！

＞535さん
減免後12万だと70平米くらいの部屋ですか？
5年で評価額が半分になった計算ですね。
タワマンだと固定資産税における土地の割合が1～2割で、ほとんどが家屋の評価額のはずです。
建物の償却は47年だから5年でも1割くらい。
地価の変動は誤差程度でしょうから、余程、建物で評価を落とすことがあったんでしょうか？

>>536
45ヘイベーですよ！
当初が高すぎたんですかね？
通常であれば18万円ぐらいの支払いだったんで、今年はから固定資産税の負担額に心配してたんですけど、あまりに下がってたんでビックリしました。

今年はから ×
今年からは◯

45平米で減免後12万はべらぼうな金額ですね。
私はＣＴですが、減免前で10平米あたり3万円ですよ。

固定資産税や管理費を気にする人にはここを買って欲しくはないよなぁー

金持ち程金にうるさい人も多いと聞きますからね
なので
本人自体お金持ちだと思わないけど
お金には全く困っていない
程度の人がお金にうるさくないのかも

管理費、修繕等はうるさい人いたほうがいいですよ。
やはり無駄に高すぎると資産価値下がりますからね。
僕は、うるさい人が提出した案に賛成するか否かでしかいわないですが、、、

持ち家に比べたら管理費なんか安いもんです。
セキュリティーもしっかりして、庭師も要らない訳ですから・・・
歳をとれば、駅近のマンションの有り難みがよく分かりますよ。

わかります。今は車や自転車を普通に運転できるけど、年をとったら
頼るは自分の足だけですからね。駅からさらにバスとなると出かけるのも
おっくうになってしまうだろうな。これ位の距離なら丁度いい運動にも
なるし理想ですね。駅からこれ位離れているからこその環境もあるだろうし。
管理費や修繕費は一軒家には月々はかからないけど、突然の出費などは
ないですからね。貯金と考えていればいいのではないでしょうか。

本当に三ノ宮と居留地の間くらいに「ザ・パークハウスが」在れば躊躇無く買ったんだけどねー

神戸駅徒歩・・・じゃなく
せめて、元町駅徒歩５分圏内が欲しい

三ノ宮駅ではなく、神戸駅から徒歩7分じゃねぇ〜

545さんと546さんそういう人はシティタワーおすすめですよ(笑)
三宮徒歩5分圏内ですから
ここ買う人は考え方が違うので
話にならないです

今となってはシティタワー高すぎて手が出ません。

神戸っ子はハーバーには住まない
結局、神戸に憧れている田舎者の富裕層か
値上がりを期待した三国人が買い漁る図式？