ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part2

売れない理由は何となく分かります。

セカンドハウスで買った人が多いようですし、
完成してからは、きっと空き部屋だらけで、
人の出入りがほとんど無いんでしょうね。

ここも売れるでしょう
タワーマンションは
まだまだ売れ筋です
しかもハーバーランド内という
稀少でプレミアムと言ったところでしょうか？
セカンドハウスが多いという根拠もわかりませんし
空き部屋だらけで
人の出入りがすくないなど
他のマンションのスレッドでも
いい加減な根拠も無い決め付けるネガレスが多い場合
そのマンションは良い面悪い面がハッキリしていて
これ以上悪い面を言えない時に
こういうネガレスが多い
雰囲気や見た目で決め付けるのは良くないと思いますよ

ハーバーランドに居住の為に家を購入したいという
人は少ないと思いますよ。

正直プレミアム感わかりません。
眺望だけというならわかりますが、
あとはネガレスの通りだと思います

観光客の多い場所にすむというのは結構な
ストレスですよ。

スーパー台風がくるので高潮が心配ですね。工事には影響がない事を祈ります

ここを通りがかる観光客、マンションをジロジロ見てますね。
とても目立っていますが、
ここは観光名所ではありません。

なぜかベランダの柵が透明感のあるカラーガラス。
これでは洗濯物が丸見えになるし、人が立ち入ると見えること間違いなしです。

景観への配慮がされてないですね。

ベランダ干しは禁止なのだが。

つまらんネガレス
こういうムダなネガレスで埋まるだけなのかな

何もかも受け入れて納得した上で気に入れば買えばいいし
少しでも引っかかりがあったまま購入すると万が一何かあれば
あの時、止めとけばよかったと悔やまれてしまいます。
結論から言うと「全ては自己責任」だと思いますよ。

>>158
全ては自己責任って
どのマンションでも当たり前の話
>153
は個人的感覚にすぎない
それぞれ人の考え方や感じかたって違うものです
何度も埋めるように同じような内容を書いて
自分の意見を押し付けようとしないように

ネガレスの方も否定されたからといってて粘着するほどに必死にならなくていいんじゃないかな？
>159さんのいうように皆考え方が違うから買う人は買うし買わない人は買わない買わない人が何故必死に否定し続けるのか？ほんとは欲しくて欲しくてたまらないけど高くて買えないから嫌がらせ？
そんな暇があるなら副業でも増やしてもっと働くと買えますよ
こんなところで暇を潰すより真面目に仕事をすることです
じゃないと賃金の安い外国人の方達に負けるのは当たり前だと思います
まあ今から頑張ってもこのマンションは無理かもしれませんが未来の良いマンションが買えるかもしれませんし
このマンションは神戸を代表する憧れのマンションのひとつだと個人的に思います
あとは神戸の某有名ブロガーの方もお金があれば住みたいですねと言っていますし

>>156
マジ！
乾燥機？
部屋干勘弁してくれ～。

160さん
私もこの物件は良い物件だと思います。長所と欠点は人それぞれでしょうから
(といってもネガレスも参考にしながら比較中ですが）

それでも
ネガレスの方
↓
ほんとは欲しくて欲しくてたまらないけど高くて買えない
↓
暇を潰すより真面目に仕事をすること
↓
じゃないと賃金の安い外国人の方達に負けるのは当たり前

と言うのはいくらなんでも飛躍のしすぎでしょう？

あなたのご意見を否定するつもりも批判するつもりもありませんが､素直にそう思います
中にはあなたを誤解する人もいるかもしれませんので､(老婆心と笑ってください）

ちなみに私はこの物件を検討できる程度には真面目に仕事をしているつもりの､
ここに投稿するくらいの暇はある人です。

ベランダ干し禁止なのですか？？

知らなかった！ネガレス込みでこういうことっと
わからないから助かりました。

服を部屋干しはありえないという、個人的な感想でした。
契約者の方は知ってるのかな？

セカンドハウスが多いいという根拠がわからないと
ありましたが、自己居住をここでは難しいからでは？

過去のスレみればわかることです。

埋め立て地、観光エリア、塩害等あければ
きりがありません。
花火大会は綺麗に見れることでしょう！
その日の晩は若者はうろつき、まわりは
ゴミの山。

しかしながら、お金に余裕があるセカンドハウスには
うってつけの場所になります。
うらやましい限りです！

今どき部屋干しなんてします？まさか『干しひめ様』を使っているとか？
タワマンなら乾燥機能付き洗濯機か、風呂乾燥。
それ以前に、潮風あるのでベランダで干すの無理でしょ。

乾燥機能付洗濯機、家族分にいったい
どれだけの電気量かかるのか、、、、

やっぱりベランダ干しが合理的ですね。
カラーガラスじゃなければ見えないにね。

ここ観光地のど真ん中なんですよ。
オリエンタルホテルからハーバーを眺めてたら洗濯物や布団が見えるなんて勘弁して下さいよ。
マンション建つだけでも景観に影響あるのに。
セカンドハウスで購入するお金があるなら毎週ホテルオークラに泊まりゃいいでしょう、と思いますよ。

浴室にカワックが付いているでしょう。
これで大丈夫！！

そうカワックで 空気が乾燥していたら送風でバルコニー干しとそんなに変わりなく乾く 急ぎなら温風で速乾 どれくらいの時間で乾くのかは回数こなして経験 風呂場は洗濯機と近いから干すのも楽 洗濯のグッズ使えば洗濯物もたくさん干せる 風呂場干しなら 雨 風 潮風 黄砂 排ガスなどの心配無し ついでにマンションの景観アップ

>>163
本当に本気でこのマンションを買う気なら過去レス読めばバルコニー干し出来ないと書いてるよ
ほんとネガレスもボジレスも変だよ
どちらも必死に見える

タワマンで外干しなんて普通しないでしょ、所帯じみた事しないで欲しいわ

過去のレスといってもいっぱいあるので、
そんな言い方しなくても教えてあげたらいいと
思いますが。

タワマンの常識が何か知りませんけどね。
タワマンでもダメなのにやってるとこも
あるわけですしね。

ここは観光地なので、特に厳しいと思いますよ

>>173
過去のレスといってもいっぱいあるので、
そんな言い方しなくても教えてあげたらいいと
思いますが

って言うけど
何度も同じ事を書いてるので
過去レスにあるよって教えてるでしょ
言っていること分かりますか？？？
ちゃんと読んでから反論してね(笑)

>>173
タワマンの常識が何か知りませんけどね。
>>172の言っていること？
タワマン高層階経験者でしょ？たぶん
高層階は普通に干せないからっていう意味だから
常識とは違いますね
もう一回言いますが常識じゃないから。
ただ他のタワマンなら低層階は干せる
しかし風呂干し慣れたら戻れないね
うっかり下に落としても風呂場なら
バルコニーより綺麗だし
まあ ここのバルコニーは干せない仕様だし
慣れたら楽ですよ特に夏は暑くないし
冬は寒くないし

タワマン以前に、ここで外干ししたら磯臭くなるのでは？
海沿いのマンションって、ひどいところでは窓に塩が付いたりすると聞きました

たしかに景観以前の問題かもしれませんが、
そんなに数時間程度なら問題ないのかと個人的な感想
です。


しかし、ここのスレでよく書き込みしてる
人はネガレス以上の言葉の汚さだね

ごくろうさんです

>>177
どの言葉が汚いですか？
差し支えなければ教えてください

わたしもご近所さん(177さん)がどこに汚さを感じたのか知りたいですね
言わないといい加減な事を言ってるネガティブレスの人と思われるかも

今日、現地みてきました

楽しみですね！いろんな書き込みあるけど
やっぱり現地みるとワクワクして楽しみが
ましてきましたよ。

海がみえる場所はやっぱり和みますね！！！

タワーはやはり今後の修繕費や管理費が気になります。
費用以前に、修繕できるのか、という不安もあります。
ここを買った方は永住されるご予定ですか？
その場合は、修繕の事などについてどう考えられてるかお伺いしたいです。
永住されない場合は、どの位で売却するか教えていただきたいです。

修繕費については売り手が設定している
修繕積立金が足りているのかなど
組合が結成されてから考える必要があります
不適切な場合は総会で問いかけ変更
修繕費についても必要であるのか？期間は適切か
業者の選定など
管理費についても基本的に節約が出来るか検討
維持費の高い所から
それぞれの業者の選定>変更も検討
今住んでいるタワーマンションも
なかなか頑張っていますよ

内廊下は管理費はエアコン代などが目立ちます
しかし年中というわけでもなく
外廊下のような防水などの修繕費もかからないので
修繕費に関しては比較的安価

ここは免震ではなく制震ﾃﾞｭｱﾙﾌﾚｰﾑｼｽﾃﾑなので維持費管理費が免震に比べると安価
単なるオイルダンパーですからね
ただ免震も寿命が延びているはずなので
買った本人は心配しなくてすみそう
問題は点検などの費用くらい
長くなるのでとりあえずこの辺で

私が以前住んでいたマンション
(タワーではなく普通の)
がこのマンションほどではありませんが
海に近く少しだけセットバックしていますが
中古でも人気でした
約4~5年ほど住んで色々引いて微黒字てした
少し遠いですが花火大会も見えます
なのでこのマンションで人気のプランなら
中古でも人気かも？とは思いますが
でも需要と供給の問題もあるので
ふたを開けてみないと正直分かりませんね

東側低層階の小さい部屋をセカンドハウスで買うことに決めて今週申し込みです。海外に住んでるのですが神戸出身で神戸が大好きなので当面2ヶ月に1週間くらい住みたいと思っています。本物件の事情にお詳しい方から東側低層階に何か欠点があるようなら教えてもらえればと思い、投稿します。

週末をここで過ごし洗濯物は自宅へ帰ってクリーニング屋に出すつもり
ともかく、観光地だけに「見られてる」という感覚だけは常に持っていて欲しい。
間違ってもベランダに洗濯物を干し、生活感を露にするのだけは止めて下さいね!

布団干して叩きますけど何か？

>>184様

北東高層階契約者です。
東側希望なので、「眺望」を第一検討要件と考え記載します。

東側低層階の眺望
※10階までとして

1、観覧車が目の前になる
・夜は観覧車のギラギラが映り込む
・観覧車の乗客から丸見え
・気になる場合はカーテンが必須
・そうなると、夜景を楽しめない

2、メリケンパークオリエンタルホテルより低いため、その先の眺望が遮られる

3、ポートターミナルに大型客船が入港しても見れない可能性大

4、モザイクより低ければ北東の眺望が遮られる

5、市街地の高層ビルにより、山の景色が遮られる

6、南東側は川重の工場が目につく

リセールを考えても、資金に余裕があり希望の部屋が空いていれば、20階より上をおすすめします。

北東の20階以上が欲しかったけど、もうないですよね？

現地でパークハウスを見て来ました。かっこいいですね。
近くのライオンズマンションもきれいですし、
ほぼ外観が完成しつつあるクレヴィアタワーもモダンでオシャレですね。
神戸好きとしては、ハーバーランドに一度は住みたいのですが、
どちらのマンションも低年収じゃ買えないです。

購入検討者以外のネガレスが多くなるのは
買えない人達のやっかみとしか思えないです...
素直に羨ましいと言えないのか？（笑）

何度もいいますが買えないやっかみイコールネガレス
と判断したり、営業マンと判断するのはやめましょう。

真剣になぜここにセカンドハウスとしてではなく
居住として住むのかに疑問をもってるからです。

神戸だったら一度はここにといいますが、
観光地横に住みたいと思わない人もいるのですよ

ただそれだけです。

お金に余裕がある人ばかりなら、台風や
津波の心配もしないと思いますよ。

途中で売りにだしたりするのかもしれませんね。

布団叩きおばさんがいないことを
いのります

ここを買える余裕は十分あるし、やっかみではないな、あわれみって感じかな
何十年かのローンで買うような人にはおすすめしないってだけで、
セカンド使用や、即金購入で何かあってもすぐ引越しできるような人が買うなら問題ないと思いますよ

他のマンションと異なるのは東側の高層階に人気が集中しているところ
意外と投機目的の人はおらず、セカンドハウスとしての利用法が適している
利便性とか環境ではなく、私のように眺望のみで買った人が多いという実態もみれば
自ずと、ここの将来性というかマンションとしての価値は・・・なのかな？と少々考えてしまうが
西神に自宅もあり永久的に住むわけじゃないので、暫く楽しんでから別のマンションを買い替えれば良いと決断した。

以上

また いい加減なこと言ってる
おらずとか適しているとか眺望のみとか買った人が多い実態とか
思い込みが激しい書き込みですね
買い換えたければいつでもどうぞ
代わりの誰かが維持費管理費を払ってくれる
個人的に利便性ソコソコで
フィットネスもあるし
映画館もあるし
ショッピングも出来る
こういう環境も好きなので

以前も違うタワーマンションで
ここは単身やディンクスのマンションだ
と言いまくっていたけど
結局駐輪場は子供を乗せる仕様のママチャリや子供用のチャリが多かった
ママチャリなんて1世帯に2台も3台もいらないから
だいたいのファミリー数が想像出来る
それに業者って思われるのは
書く日時でもそう思われる節がある
それはこのスレッドだけではなく
全体的に当てはまる
まあいくらセカンドハウスと言いまくっても無駄ですね
読み手にはバレバレですよ^^

190
何度もいいますがって・・・w
板に張り付きすぎ。買えるように頑張ってください。

欲しいと思うから買う
そして判子を捺す
全て自己責任なんですよ
そのあと泣こうが笑おうが
それは人生ってもんです
マンション自体にも保険はかかるし
個人でも火災保険と地震保険かけときゃOK

2？階の東向き、6000万後半の物件だけど
頑張らんでも現金で一括購入するからどうかご心配なく

ネガの人達も現金一括購入の人については否定も心配もしてないけど。

この当たりでの生活が気に入っていて、夫婦二人で住むのに丁度良いと思いまた購入を決めました。交通の便も良く生活していて不便は感じません。終の住処とするつもりなので資産価値云々とかも気になりません。家賃を払ったと思えば安いもの。

ここで普通に生活する人、少なくないと思いますよ！

購入する気が無く、住む積りも無い人の書き込みが多いのは、何だかんだ言っても此処が神戸のシンボルタワーになると思ってるからなんだと思います。これも有名税として甘受するしかないんでしょうね。

この辺りに住んでいるからこそ思います。セカンドハウスには
もってこいの物件ですね。


神戸のシンボルタワーなんて思ってる人いるんですか？
有名税がんばってくださいね！

ここの書き込みは変な内容多いですね。

セカンドハウスで予定してる人の書き込みは
品位がありますが、それ以外は外で布団干すやら
なにかといえばネガレスとか、、、

1つのマンションではっきりセカンドハウス組と
居住組とわかれそうな感じですね。

ある程度の高収入の方が買いそうな物件なので、
収入差にバラツキあればなにか議案するときに
大変そうですね

でも一括購入でここを買う人うらやましいです

大変も何も多数決の民主主義ですよ
一人でギャーギャー言っても通りませんよ
それにセカンドハウス組って言ってもごく少数です
生活重視の移住組には勝てません

訂正: 移住組× 居住組○

保険などあてにしても仕方ないよ
特に地震保険は半分だから1000万以下は確実

ここの検討者、豪快な人が多いですね。
庶民にはムリだと悟りました。
やっぱりクレヴィアの方が安心して暮らせそうな気がします。

庶民は止めといた方が身のため。
修繕一時金も高額だが、修繕費や管理費もかなり割高。
ここの維持費は相当な額必要と覚悟、そして準備しておかないと、庶民が年金生活に入った途端に厳しい現実に直面する。

同意、庶民ならタワーは辞めておいた方がいいよ
タワーは何かあった時にすぐ他に引っ越せる余裕がある人が買うもの

賃貸に出せるから～って言う人がいるけど、同じような考えで買ってる人が沢山いるわけで
神戸駅周辺で沢山マンション建ってるから、皆が手放そうと考えてる頃にはひどい事になると思うよ
賃料は下がる、そして民度も下がるので昔からいる住民と何か問題も起きそう

そんな話誰でも分かるよ～
もうマトモな事を言うことが無くなった？

あ～なるほど
逆に庶民に買わせようとしてるのか！？
そんなこと無いぜと思わせる作戦！！

>>210
ちょっと考えたらわかりそうな事ですが、ここを見てるとわからない人も多そうですよ

208,209 の匿名さん、ここに顧客を取られて可なり苦しんでるんですね！

涙ぐましい努力・・・でも、空しくないですか？　その努力も報われませんよ！

いやいや、皆さんしっかり考えていますよ。今回の販売2戸しか無いのが物語っています。

たしかに修繕費や管理費割高ですよね。
21000-25000でしたかな？

中所得者でも躊躇しますよね。

しかし神戸駅付近はタワーマンションのラッシュに
なりそうですねえっ。
人が増えてハーバーランドが活気つくといいんですが
なんせ失敗続きです

タワーマンションはそんなものでは？
名前の似ている
ハーバータワーより管理費 修繕費
共に安いですね

しかし>>215さんのコメントは
まぁまぁですね悪くはない
費用面で言うなら住んでからの費用とかも言ったほうが良いかも

管理費はある程度削減されると思いますが
修繕積立金は5年毎上がるタイプであるとか
住み始めて忘れた頃にやって来る
固定資産税と都市計画税
これも最初の数年は減額されますが
そのあとはほぼ倍？になるかもしれませんし
あとは自分の親の老後事や妻の親の老後事
自分自身の生命保険や妻の生命保険
子供がいれば子供の学資保険
車の保険や
占有部の劣化による 例えば湯沸し器など...etcの修理代
とりあえずこのくらいで

ただ どこのマンションでも似たり寄ったりですけどね
修繕費としては
タワーマンションの場合1㎡辺り400円
普通のマンションの場合1㎡辺り170円
位は必要なんじゃないかなと思います

将来に坪400円としても80平米だと32000円。管理費入れると5万円近く。それに固定資産税が減税終わると月2万円位でトータル月7万円は覚悟しないと。インフレが起きるとそれ以上もあり得るし。
リタイア後にローンが終わっていても、持ち家にも関わらず、それだけの固定費は必要と言う事。資金の見込みがないと一般庶民の永住は厳しい。で売るとなると、眺望の良い東は良いとしても、他は固定費の高さから売却価格が抑えられてしまう可能性が大きいでしょうね。

この掲示板
いちいちつまらん書き込みに反応していること事態が奴らを増長させる原因だから
既に買った人、手付けを支払った人、購入を真面目に考えている人だけの掲示板があるべき姿で
それに踊らされている購入者も外から見てたら滑稽としか言いようがない

最近のマンションは100年コンクリートをうたっているのに15年で大規模修繕することが？だと思う
オフィスビルでそんな短期間で足場組んでるとこないでしょう
早くても20年くらいしてからでないと破産しちゃうよ

>>221さん
そこら辺は組合がしっかりしていれば
変えられると思いますよ
今住んでいるタワーマンションは結構色々と変えていってますね
>>220さん
暇潰しの合間で楽しいから相手しているだけで
増長すれば楽しみが増えるだけですよ
読み手から見て
つまらない書き込みだということが
判れば良いんだし

>>219さん
価格が抑えられても差額は
良い賃貸に住めたと思えば良いと思います
同じ条件の賃貸だともっと賃料高いわけだし

あとローン後の維持費7万が
大変そうに言いますが
中央区で分譲賃貸はおろか元から賃貸仕様のマンションでも7万で借りるのは
難しいかもしれませんよ

　老後資金を十分にためられず生活費のほとんどを年金に頼るなら、タワマンを買うなとは言わないが、少なくとも維持費の掛るタワマン永住は諦めて、高値で売れるうちに売却して手ごろなマンションに移るのが無難。年金生活だと、月1万2万の違いは大きですよ。
　庶民には関係ない極端な例だがオーキッド見てて実感した。

タワー等の高額マンションは、サラリーマンが知らずに買うと大変な物件ですよね
自営で色々とゴニョゴニョ出来る人の為のものだと思う
サラリーマンでも、役員クラスだと違うけどね、節税で色々やるから

セカンドハウス購入検討で計算
10年間楽しむとして、現金一括購入でそのコストは・・・

購入価格6000万+購入諸費用+逸失運用利益+修繕管理費+光熱費+家具家電(10年償却)+税金+売却諸費用
-売却価格＝？

仮に10年後売却損益は0として､運用益0.5％/年､修繕管理､税､光熱費50万/年､購入売却諸費用300万
家具家電償却100万円として　(こんなものでしょうか？）

10年で1200万、月10万円と考えるとメリケンパークオリエンタルホテルに毎週泊まれるくらい
(その場合は掃除もいらず､災害リスクも極小)
なので別のレジャーにお金を使った方が楽しいかも・・・とも思います。
(10年同じ場所で毎週末過ごすのが果たして楽しめるかは別として、飽きるでしょうし）

問題は売買損益。東向け中高層ならこの物件10年以内なら購入価格を上回るでしょうか？
(もちろん誰にもわからないでしょうが）

個人的には上がらないと思いますが、先はわからないですからねえ
セカンドハウスは使い方によるでしょう、週末使用以外の人もいます
今のマンションでセカンド使いの方は、定年後に旦那さんと毎日いるのが嫌で、離れて過ごす為に週３位使ってますよ
お気に入りのアンティーク家具に囲まれて、のんびり過ごされています

ここの立地なら10年たてば3割レスで考えてください
6000万を5%で運用して賃貸で借りた方が得よ

○割レスという言い方は初めて聞いたけど、業界用語か何かですかね？

>>230
違うと思います。笑

何はともあれ決断して購入された方は
海を眺めながら素敵な毎日をお過ごしください。

中所得以上ならきっと優雅な毎日を過ごせると
思いますよ。

ただ見られてることは意識して、布団やなんやら
干さないみせないようにしてくださいね

観光地にすむということは、みられていることを
お忘れなく

232は完全な妬みだな
よくわからん

高層階の東側の北側もしくは南側の角部屋だとやはり希少価値もあり10年以内なら購入価格上回ることもあり得ますか？

抽選があったとこなら可能性はあるのでは？
上がらない可能性の方が高そうだけど

神戸だけじゃないけど、関西ってそんなに夜景綺麗じゃないよね、やっぱり規模が小さい
首都圏行くといつも思うわ

抽選になった東高層階（特に北東）は上がるかもしれませんね。
1期に買っておけばよかった。

ここは非現実感を味わいたくて購入する人が多いわけで、
場末の生活感が滲み出たマンションにだけはなって欲しくない。
だから、ある程度以上の生活レベルを保った人だけが入居して欲しい。

ここは元が高いから高くなんか売れないよ
手数料だけで100万以上かかる訳で、イニシャルコストを考えると1割近く高くないと利益はでないでしょう

売るつもりで内装屋や家具に気を使って暮らすのって虚しいね。
賃貸と同じじゃないの。

エクシブ感覚で買ったので、どうかご心配なく
他人の懐具合よりご自身の老後を心配すれば？

どこを買うかは別にして、消費税アップ前に決めとかないと・・・

高い買い物なので、例え２％といえど、１００万くらい違ってくるよ！

取り敢えずこの物件の価格は、８％の消費税込の価格ですから

来年、１０％に上げるかどうかは未だ不明ですが、将来的には１５％、２０％ と上がって行くはず

『○割レス』とか『エクシブ感覚』とか新造語の多いスレだね。
エクシブって、コロナエクシブの事？

↑↑　エクシブとはリゾートトラストの事ですよ

リゾートトラストですか。
話はそれますが、個人でリゾートホテルの会員権を買うメリットってあるのでしょうかね？
私なら好きなところに旅行して、好きなところに泊まりたいです。

福利厚生です。

気付きを与えてくれてありがとう。
間違ってリゾートマンションを買うところでした。
セカンドではない普通のマンションを検討します。
クレヴィアまだ残ってるかな？

エクシブはなかなかいいですよね。
リゾート感覚で部屋もなかなかよかったです。

こちらの二期は契約件数が売り出し戸数の半分みたい
なので狙ってる人はチャンスみたいですよ。

もう契約してしまってる可能性はありますが、、、

リゾートで盛り上がってるようですが、
これではファミリー層の客離れが心配ですね。

売れれば問題なし

中国人に買いしめされないように気を付けて

布団干すような人がくるよりかは
ましかも？