武蔵野タワーズ【その４】

779
売れないのは、相場に比べて高いからです(素人でも見れば解りますよね)。供給過多で売れないのではありません。実際に２０年近く全ての取引事例を見てきましたが、全体相場は１０年以上変わっていません。街の不動産屋さん何処でもいいから聞いてみてごらんなさい。

775さん
本当に近隣住民ですか？
570戸1000人以上の人口流入が一気にあれば、既存住民には悪影響が大きいですよ。反対運動するしないは別にしてウェルカムっていうのは無いです。
近隣住民でタワーに入居予定、なら話は別ですが(笑)

近隣住民と言っても賃貸住民とかもいるからね。
マンションが建ってほしくないというのが近隣住民みんなの思いというの言いすぎ。
賃貸住民にとっては、新しくできるマンションだって、安くなる中古だって、どちらにしてもうれしいんだから。
強気の交渉ができるようになる展開は大歓迎。

783さんに同感。
具体的に何が悪影響なのかさっぱりわかりません。究極、何もなく人も少なく寂れていた方が住心地がいいと言うことですか？
駅前なんて活性化した方がいいに決まってるし、１０００人流入といってもここの場合都心からわざわざ来る人もいない、西からも高くて流れて来れない訳だから、要するに駅から遠かった人が近くになるだけというのが多いかと。居住用マンションが出来たところで駅としても結局出入りする人口は余り変わらないと思うが。
たかだか１０００人で大げさだよ。三鷹駅に1日何人乗降してるかご存知？微々たる数字だよ。

需給バランスとか資産価値うんぬんとかいうなら最初から買うなよ。
日本の人口がこれからどうなるか考えれば分かるよね。
自分に当てはめるだけでも相続時には処分しなければいけない不動産がいっぱいあるという人がほとんどだよね。全体がこういう状況なんだよ。
それでも従業員の雇用対策で余計なマンションをつくりまくらなければならないデベロッパーと建設業者。
これらの業者を税金つかってまで国は支援してるしね。
中古の価値なんか無いんだよ。ネットに載ってる中古価格は単なる売主の希望価格。将来はネットに載せるのさえ売主負担で有料になるんじゃないかな。
資産価値は気にせず、最悪解体費用を負担する覚悟を持ってでも、住みたい部屋があったり部屋を購入しておきたいという人が買うんだよ。

中野駅近くの不動産関係に勤務しています。
もう何十回も織り込みチラシが入っています。
それらのチラシでは予告広告の形をとっていますが、見飽きました。
しかし、予告広告でも販売予定価格帯とか最多販売価格帯とかの情報は記載しなくてはならないはずです。
それなのに、このマンション販売チラシには全く記載されておりません。
これって法律違反ですよね。つまり、チラシには公正競争規約でおおよその価格帯や最多販売
価格帯とかの概要について記載しなければならないはずです。

多くの業者は、公正競争規約を守ってチラシを作製しています。

このマンションの売主はどう考えているのでしょうか？
まあ、このマンションの売り出し時期がリーマンショック直後であったと思います？
やっぱり、売主は現在の価格ではマンション完売に自信がないのでしょうかね？

兎も角、売主は法律を守って新聞チラシの配布をしてほしいです。

今のネット広告は有料で無料はないでしょう。
カカクコムにしてもマンコミにしてもこの手のサイトは面白いけどタダじゃ成り立たない。
スポンサー寄りじゃないからいい。

>>787
785だけど、おれに言ってる？
中古出すときのネットなどの掲載は今のところ中古の売主は負担してないよね。不動産屋への成約時手数料のみ。
将来は、成約にかかわらずネットなどに掲載したら費用とられるようになるんじゃないかと思ってるんだけど。

786さん
法律違反なんですか？全然知りませんでした。
法律違反を公然と行ってしまうような販売主だと、建物もちゃんとしているのか不安になってきてしまいますが大丈夫なんでしょうか？
もともとマンションを企画したランドではなく、今の販売主は大手なんですよね？

786
どいつもこいつも勉強が足りないよ。まぁ、日曜にこんな暇な書き込みするくらいだから、その程度だね。
「予告広告」は、分譲宅地、分譲マンション、新築賃貸だけに認められていますが「予告広告」の表示をし「価格は未定」の表示、それまで契約や申込みが出来ない表示をすれば「最多価格帯」「予定価格帯」など表示の必要はありません。もう一度勉強しなおしてください。

もう第５期にもなってるのに、
何が価格未定だ？値引きでもするのか？
が、一般人の見方。

791
販売期前にその都度価格を決めるんだよ。どこのデベも同じような販売方法。
値引きとは限らないよ。予定より高くなることだってある。

791
5期に販売する部屋がまだ予定の段階で確定していないから未定なだけ。決まれば、広告にもホームページにも表示されていましたよ。広告は圧倒的に未定が多いけどね。

789さん
たしかに土地をまとめてマンションを企画したのはランドです。その点ではランドのタワーマンションといえます。しかしランドは持分を売却しており、現在は売主に名を連ねていないですよ。販売代理のみです。
建物が大丈夫か？という点については、ゼネコンがここは三井住友建設、かろうじて準大手とは言えるレベルですから、そんなに悲観する必要はないと思いますよ。

三井住友建設は準大手と言えど私的整理済み、つまり倒産してる会社ですからね。悲観するなってのも強引な話かと。そんなこと言ったら、長谷工やコスモスイニシアも同じだろうって話ですが。
まあランドが企画した時点ではコスト高になるスーパーゼネコンに依頼するなんてことは毛頭考えて無いでしょうから仕方ないんですが、もっと高くなっても良いからスーパーゼネコンに施工してもらいたかったというのが購入者としては本音ですね。

795は本当に契約者か？
施工が大手じゃないのなんて最初から分かって契約しているんだろ。
我が家は内覧会でしっかりした業者立ち会いでチェックすれば問題なしと判断したので契約しましたよ。
後悔してる位ならキャンセルすれば？？

三井住友に施工をお願いしたのは野村のようですよ。三井住友の現場監督の記事で読みました。

スーパーゼネコン・一流設計会社は、現法の耐震構造では直下型地震が来ると倒壊してしまうので、独自に指針を設けてるというが、ここの施工会社の耐震基準はどうなってるか。

大地震より火災の確率のほうが高い。このマンションでは喫煙・カセットコンロ（元巨人桑田さんのお父様が火事でお亡くなりになられました）の厳禁。また各階をグループ化して自衛消防団を創設することが大事。さらに年寄りには無理なので若いもんがやるべし。

私的整理ってことは長谷工やコスイニと一緒ですか？
本当に大丈夫？タワーなだけに余計気になります。

どんな大手だろうとそれ以外だろうと、建物の出来の大半は監督次第！
スーパーでも瑕疵工事はあります。

801さん
MRで営業さんから全く同じセリフを聞きましたよ。

ランドなんて四流企業が企画し三井住友建設という中途半端なゼネコンだが、その分購入価格は安くなってる。
このバランスに納得できない人は買わなきゃいいだけ。
これ以上購入価格高くならなくてよかったと思ってるけど。

まあ、竣工間近になって契約者、購入予定者、購入できなかったと思われる嫌がらせ投稿など色々な投稿が増えてきましたね。三鷹駅北口にできた大型物件ということもあり、それだけ注目物件というのは確かなようですね。個人的には武蔵野タワーに入るテナントが気になりますが南棟の1階に入る予定の店舗とかは決まったのでしょうか？

でも801さんの言う通りですよ。例えばス−パ−ゼネコンの○○なんて大き過ぎて実際は監督以下は下請けの違うゼネコンが施工してるなんて事も珍しい事ではない。
ハウスメ−カ−も同じくですが、名前だけで選んでも確実ではありません。

竣工間近で、日曜だと言うのにすごい書き込みの数と荒れようですね。
皆さん、そんなに暇なんですか？？

せめてアンカーの打ち方だけでも覚えていただけませんか？
まとめて読む時に読みづらいんですよね。。

口コミを数日閲覧しない間に，いきなりネガレス系が伸びましたね。ところで，武蔵野タワーズの住民がパチンコ屋に反対する権利ない，みたいな言い方をされていた方がいますけれど，そもそも，住民として住む住居と，パチンコ屋さんのように不特定多数の人がパチンコ目的に来る施設とでは，目的が全く異なるし，性質も異なりますよね。たとえ仮に高層マンション反対の方がおられたとして，その方がパチンコ屋さんができることを喜びますかね。そうであるとすれば，パチンコが趣味，といった特定の人くらいだと思いますけれども。
パチンコ屋さんに反対したくとも，直接には，反対できない武蔵野市民の方もいらっしゃるのではないですか。
商業地区で，武蔵野タワーズさえなければ，文句を言う人間など殆どいない，そのタイミングでやってしまえ，と，まあ，パチンコ屋さんの開発事業者さんであれば，そんな風に考えたのかもしれませんが・・・。

南口はモリモト&五洋、北口はランド&三井住友。。。
やっぱり三鷹だから？

業者同士のいがみ合いは他でやってほしいですね。

周りに16階以上のビルは建たないであろう解放感というのは都心の物件と違い、何物にもかえがたい安心感がありますね。しかし、どうしよう(笑)タワーズの仕上がりに期待したいです。一度タワーに住んで都会の素晴らしい眺めを堪能してしまった人たちは、素晴らしい景色を求めてタワーマンションのジプシーを続けるのでしょうか。

タワマンは長く住むと、修繕積立金が鰻登りに高くなりますからね。
適当な時期に転売して別な新築に買い替え。確かにジプシーです。

813
それはマンションによるでしょう。私のマンションもタワ−ですが２０年たってやっと１万弱位の金額増ですよ。
ここはどうなんでしょう。

築２０年を超える頃から、建築基準法や消防法などが大きく改正されて既存遡及を受けることになったり、構造的な部分が経年劣化してきます。ＲＣ・ＳＲＣ・ＰＣ構造の素人的には分からない主要構造部で、中性化が進行して強度不足と判定されてしまうと建て替えになるのです。だから修繕積立金額で判断しないほうがよいと思います。

ちゃんとしたゼネコンが作っているマンションなら814さんの言うとおり、修繕積立金も鰻登りとはならないのではないでしょうか？

今日、武蔵野タワーとツタヤの間の道及び北棟と南棟の間の道の道路整備計画が発表されましたね。完成予想図とかも、ツタヤの前辺りに貼り出されてました。1月中旬～8月ぐらいの工事で道路拡幅と電線地中化、街路灯、街路樹などによりかなり綺麗に整備されるようです。やはり、予想通り現在武蔵野文化会館からクリオレミントンまで整備されている通称『かたらいの道』が三鷹駅北口前まで整備みたいです。現在はあのあたりは工事中ということもあり電線もかなり空を覆っていてかなり汚い雰囲気ですが電線や電信柱がなくなってタイル整備されて街路灯とか街路樹で整備されるとかなり綺麗になるんじゃないでしょうか。また落ち着いた雰囲気にもなると思います。

周辺の建物外観や看板バラバラだしなあ。やっぱりミタカは雰囲気がある町とは言えない。

816さん
ちゃんとしたゼネコンじゃないから問題なんですよ。

>>818
だからこそ、これから三鷹駅北口再開発で道路整備など統一感のある落ち着いた街並みを作っていく余地があるわけですよ。武蔵野タワーに近い三鷹駅南口の武蔵野市側の玉川上水沿いの道も将来的には綺麗に整備されることが計画されてるようです。今、悪いところがあるならば、良くしていけばいいだけのことです。

御殿山通り（都市計画道路７・６・１号線）
http://www.city.musashino.lg.jp/section/08010machizukuri/761/

819
言っときますが、長期修繕計画やそれに基づく修繕積立金は売主と管理会社が決めるものでゼネコンの良し悪しとは関係ありませんから。

815
なんだか勉強不足な素人が知っている言葉を羅列していらっしゃるようですが…

なんで２０年後に建築基準法や消防法が大きく改正されると解るの？そんなの誰も解らないし、過去の建築基準法の改正を見ても、その都度建て替えなければならないような事には一度もなっていない。あと、消防法の改正なんて一般的に火災報知器レベルの話でしょ。修繕積立金に大きく影響するような改正なんて普通に考えて将来もありっこない。

それから、PCは「構造」ではなく「工法」です。「RC構造でPC工法」なら解るがね。それから、中性化って言うけど、このマンションのように鉄筋に対してのコンクリ−トの「かぶり厚」が建築基準法よりはるかに厚く、さらに高強度コンクリ−トの場合、たかが２０年であなたのいう「主要構造部(→といえば鉄筋とコンクリ−トを指しますよね？)」は建て替えどころか大規模修繕も程遠い。せいぜい２５年たったときに配管一部交換、外壁塗装部分塗り替えでしょう。

中途半端な知識で誤解を招くような書き込みは控えましょうね。

822に同意。
タワ−は通常のマンションに比べもともと各監督庁の審査規準が厳しい。２０年位で中性化など大袈裟。それに１０年前に比べタワ−には高強度コンクリ−トを多用するようになり、鉄筋も今は溶接方式が主流になってきた。余程のマイナ−デベでもない限り、格段に耐久性は延びてます。１０年前のマンションの平均仕様で考えてしまうのが、今やナンセンス。
まぁ、６０年後以降は知らないけどね(笑)…それでも戸建や狭小マンションなんかよりは圧倒的に建物も資産価値も長持ちでしょう。

コンクリートの中性化は新築されたその日から表面から始まるのよ　中性化しないコンクリなんかないの
表面を保護するタイルや塗装、またシーリングの劣化やひび割れにより中性化の速度は早くなるのです　だから10年から15年周期でひび割れ補修、塗り替えなどの大規模修繕が必要となるのです。

タワーなのに三流デベなのは確かに不安。

>>825
もしかしてデベじゃなくてゼネコンって言いたかったのかな？

ところで、今どんな売れ行きなの？

824
そんなこと解ってるの。それはどこのマンションとも同じように長期修繕計画でやればいいだけの話。建て替えなんてなるわけ無いと言ってるんだよ。
２０年で建て替えになるか？

824
それはどこのマンションでも同じ事です。

８２５
デベとゼネコンの区別くらい付けましょうね。

次期販売が近づいてネガティブな書き込みまた増えて来ましたね。なんだかんだ注目物件なのですね。

南棟の商業施設の1階部分のテナントは決まったんですかね？

日本経済新聞社の調査でなんと武蔵野市が全国1位と評価されたようですよ。

『経済発展と環境保全を両立させたサステナブル（持続可能）都市はどこか。

日本経済新聞社産業地域研究所が行った「全国都市のサステナブル度調査」で、武蔵野市が全国第1位となりました。

ランキングは以下の通り

1位　武蔵野市(東京)
2位　三鷹市(東京)
3位　豊田市(愛知)
4位　鎌倉市(神奈川)
5位　日野市(東京)
6位　藤沢市(神奈川)
7位　名古屋市(愛知)
8位　田原市(愛知)
9位　府中市(東京)
10位 吹田市(大阪)

[日本経済新聞社産業地域研究所調べ]


詳しくは下記サイトを参照してください。

●日経グローカル
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no139.htm』

武蔵野，三鷹は毎年上位ランクだよ。今さら話題にすることでもない。

結果も何も阿佐ヶ谷まだ販売始まってないし。阿佐ヶ谷のネガは阿佐ヶ谷スレに書いてくれ。。

>>842、
そうそう、どうなっているのでしょうか？
三鷹北口使って通勤してる身としてはやはり気になります。

同意。

８４６
単に阿佐ヶ谷と比較してるだけだし、販売前かどうかは関係ないかと。建物決まるまでが開発なんだから。

>>849、
「再開発の結果」って意味だったのね。早とちり申し訳ない。素直に謝る。

850
いえいえ、ご丁寧にどうも。
販売に関してですが、阿佐ヶ谷はここより安いようですし、販売自体は明らかにここより好調に行くと思います。

850
いえいえ、ご丁寧にどうも。
販売に関してですが、阿佐ヶ谷はここより安いようですし、販売自体は明らかにここより好調に行くと思います。

同感。これから販売なだけに選択肢が豊富。特に南向きはお見合いするクロスばかりのタワーズより魅力的だね。タワーズはここからがしんどいかもね。

しんどいかもって…。
販売開始して、もう３年めを迎えてしまったんですが…。

それでもなんだかんだ細々とは売れてきた。でもこれからはそれすら厳しいかもねって事。

まあ、なんだかんだ言いながらも3月竣工。テナントも5月までにメガロスやキッチンコートなどのスーパーもオープン。8月までには武蔵野タワー周辺の道路整備も完成して電線地中化やタイル舗装の歩道や街灯や街路樹などで綺麗になるでしょうし、今年の夏辺りはあの辺の雰囲気も今とはちょっと変わりそうですね。あとは商業施設部分の1階に何が来るのかが楽しみですね。そしてたぶん将来的には今の武蔵野タワーを中心にしてその周辺を対象にした三鷹駅北口再開発がおこなわれると思いますよ。三鷹駅北口の中央通りとかも電線地中化するとかなりすっきりするでしょうね。

つか、都合の悪い書き込みは削除するんだね

ちょっと前の書き込みね。管理人。掲示板そのものに対する批判には敏感だから。でもあそこに書かれてたマンションと関係無いスレは野放し。

中野 で検索するとフィギュアスケートのスレが出てきます。邪魔。要求出しても削除になりませんでした。

830～836には何が書かれてたの？

あはは　ほんとにフィギュアスケートのスレがあった。
でも、関連付けの追記項に「今のままでご利用ください」とあるからいいんじゃないw

860さん
うわさのスレも3年以上続いてますが、ここの販売も3年目です。

おーい座布団もってきて～。だんだん何のスレだか分からなくなってきましたね。

865
また削除されますよ。

>>860
うわきで検索すると凄いな。なんじゃこれらのスレ。。にちゃん化してる。。むしろマンションからスタートしてにちゃんを目指している？

今まで何度か近隣を名乗る書き込みがあるけども、本当の近隣らしき方の書き込みはなかったと思う。私も近隣だから解る。一部の反対運動は過去の話。仮に、今反対しているにしても、これから住む購入者にとやかく言うのは間違いでは。タワ−を含め駅前の開発を推進し建設許可しているのは武蔵野市であり、意見は所轄に言うのが筋でしょう。購入した人には何の罪もない。前も何方か言われていましたが、この場所にしてはこのタワ−が大きく感じるのは認める。しかし、それもある種の固定概念であり、街が変わるのにいちいち拒絶反応していたら開発は成り立たない。開発の基本は、良好な市街化を促進し街の価値が上げること。まして駅前は商業地域なんですから、もともと日影制限などは最も規制が弱い場所。日影がどうとか言われても、そもそもそういう場所、あるいはそこに近隣なんだからどうしようもない話(もともとタワ−の日影は低層マンションよりもずっと少ないことはお忘れなく)。本気で反対しているならば、こんな不特定多数の匿名掲示板でなく所轄官庁へ意見を。

ずいぶん物わかりが良い近隣さんだなあ…。
日影についても、よくご存じですねえ…。
なにはともあれ、ご苦労様です。

そりゃ、「近隣」には
既にここを契約した近隣の人
近隣モデルルームに通勤する人
も、含まれるでしょうから

三鷹北口夜になるとまだイルミネーションで綺麗ですね！

ほんと街が綺麗になるのに何でも反対してたら、駄目だよ！まぁ三鷹南口も反対し過ぎで強制退去させられて当時テレビ局まできて大騒ぎだったし（笑）

873
そんなことも有りましたね。結果的に、道路が綺麗に広く整備された訳ですね。南口は、昔に比べると本当に見違えましたね。南口商店街の中央通りは、日中は今や駐車車両や自転車であふれていて、今の道幅でも狭い位ですよね。開発前はあれより狭かったなんて、想像も出来なくなりました。

>>868
近隣の人間はほぼ、マンションに良い印象は持っていません。
ずっと問題を抱えてきたことを分かっていて、そういうところに入居してくる人に対して、
近隣の人間がそれなりの感情を抱くのは当然のことでしょう。
また実際にトラブルが発生した場合にも、近隣住人がマンション住人やと訴訟を含めた
争いが発生する可能性は当然あるでしょう。

875は，三鷹のベリスタにも同じようなことを書き込んだ人ですか。
入居者はどうせーちゅうんですか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42814/

>>875
本当に近隣の方ですか？私も近隣ですが反対どころか私も871さんと同じで、綺麗に整備されて嬉しいと思ってますよ。というか、近隣ならご存知だと思いますけど、ここは三鷹駅北口という一等地にもかかわらず、Tさんの土地騒動のおかげで長い間、開発が進まず梅林と雑木林状態という状況が長年続いていたわけです。その間に三鷹駅南口は整備されてお店も色々できたりと綺麗になって行くのに対し、北口はいつまでも寂れた状態で、道も狭く車や自転車の接触事故もよくおきるなど不便な点もかなりありました。今回の武蔵野タワーの建設はこれから行われるであろう北口再開発整備の中心として、私はいいと思ってます。たしかにちょっと規模的には大きすぎるという印象を持つ人もいるだろうとは思いますが、駅前という場所でもあり、これも許容範囲でしょう。ちなみに今日も仕事の帰りがけに武蔵野タワーの横を通りましたが北棟の入口付近や1階部分の街灯が灯されて綺麗でした。クリオレミントンの前辺りもちょっとしたスペースがあってタイル張りで、街灯が灯されており落ち着いた感じでした。今月から始まる市道16号と市道129号の整備で電線地中化とかレンガタイル張りや街灯が設置されるともっと綺麗になるんじゃないでしょうか。

日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイトのHOME'Sの調査によると、この武蔵野タワーの人気度は全国10位、東京市部では1位という高評価みたいです。　

全国人気マンションオブニッポン2009上半期
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2009_half/area...

北口再開発ってどんな計画なんですか？
具体的に決まってるんですか？吉祥寺の南口も再開発するみたいですが？？

875
文面見る限り、信じられませんね。本当の近隣の方ではないですね。近隣で数年前の一時期、反対していた団体の方を何人も知っていますが、矛先を入居者にまで向けるような人はいませんでした。
発想が短絡的かつ危険な発想ではないかと。
ちなみに貴方の言うトラブルとは？マンションが建った現在も、トラブルなど全く聞きませんが。それから、このようなサイトにて訴訟などという言葉を簡単に言うものではありません。