武蔵野タワーズ【その４】

駅の階段を下りればすぐ見えるしね、これが見えなきゃ下向いて歩いてるかだね。
目立つからタワーと星はきれいだよ。
特にてっぺんの羽のような明かりが点いてた時はうっとりした。
三鷹のスターであって欲しいね。店舗しか使わないけど便利になればいいね。

>>715さん
今は割とそうしてます。でも近くに出来てくれれば尚嬉しいなと。

ポイントのたまるロンロン
なかったら、結構大きいコラル
そこにもなかったら、地区最大の吉祥寺ユザワヤ

リアル店舗は、これだけあれば十分。
これ以上の思いがあるなら、アマゾンでいいのでは。

717の「ミタカは帰宅の街」というのには同意。
それに北口には発展を阻む「何か」がある。

>>724
三鷹が『こういう街』というのはとらえる個人の主観的な問題ですから人によって違いますよ。私には帰宅の街ではなくて、『買い物を含めた生活と永住と考える街』です。
あと再開発の遅れの件ですが三鷹駅北口の再開発が遅れたのは、まさに今建設中の武蔵野タワーの場所の土地について、長い間相続や地権争いなどでもめてたせいがかなりあると思います。三鷹駅北口駅前が広大な梅林など空き地になっているものの係争中等の関係で、この土地周辺を含めた再開発の計画を立てられない状況が長い間続いていましたから。ただ、今回その争いも決着がついて今回の武蔵野タワー建設が決まったことで今後は三鷹駅北口の再開発が武蔵野タワー中心にはずみがつくと思いますよ。現に、武蔵野市の第四期長期計画・調整計画　2008-2012で平成22、23年度に『三鷹駅北口地区の再整備方針の策定』と予算がついてます。ただ、現状では武蔵野市は中央線高架化に伴う武蔵境駅周辺の再開発途中であるというのと大規模な吉祥寺再開発が今年から始まるという事情があるので少し時間がかかると思いますが。でもこの武蔵境と吉祥寺再開発が一段落したら三鷹駅北口再開発がはじまるのは時間の問題だと思います。三鷹駅北口というのは武蔵野市役所につながる『市の顔』の部分という位置づけとのこおとなのでそれなりの時間をかけた落ち着いた街並みの再開発が行われると思いますよ。

第四期長期計画・調整計画　2008-2012　平成20年度～24年度
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/sisaku/00/00/81/archive/8119-7.pdf

三鷹のスターは居酒屋だ。吉祥寺のア（ベ）ホ大学生がバカ騒ぎしてなく静かに飲める。タワー周辺は新宿ゴールデン街のような街並みを目指していいんじゃないかな。

ミタカ北口は路線バス/タクシー乗り場、駐車場/バイク置場/チャリンコ置場、ミタカ南口は商店街に特化してそれぞれ連絡通路を設ければよい。それに武蔵野市まちづくり条例（仮称）検討委員会はいらないと思う。お役所的で市民のためになってない。

そのとおりだよ。
あのド真ん中にパチンコ屋はないだろ。
悪しき環境をスミに置くのが整備計画。

駐輪場増やしてほしいね。
ここの地下も駐輪場になるけど、まだまだ。
邪魔なんだよね。そこら中に自転車止められると。
エコの観点でいうと、バス前提の駅遠にマンションをつくることを禁止するような法律をつくってもいいかもね。
バス事業者から税金とったりとかでもいいかもしれないけど、それで自転車利用が増えると駐輪場の問題が出そうだし。

そもそも、武蔵野市まちづくり条例（仮称）検討委員会のようなところのおかげで、このマンション自体建設できたんでしょ。
パチンコ屋が悪い環境って何言ってるんだ？
高層マンションより、よほど近隣や市民の為になるし、環境も害してないじゃないか？
このマンション、遠くからでも視界に入ってきて、まじで武蔵野市全体、いやもっと遠くの地域も含めた環境を害しているんだよ。
このマンションの住民にパチンコに反対する権利などがあるはずが無い。常識。

武蔵野市まちづくり条例（仮称）検討委員会に地元私立大教授の委員が入ってるが利害関係がある者じゃないの。
博士号も持ってないようだけど、委員会でのうがきばかり垂れてるのだろう。

729
駅から遠いところにマンション作らないのがエコだって？
戸建よりマンションの方が、耐久年数やランニングコストの観点だけ取っても、よっぽどエコなの解ってて言ってるの？
730
あなたが非常識。住民になんの罪もないだろうが。そんなのお互い様。大体、マンションよりパチンコが近隣や市民の為になるって発想がまともと思えないよ？パチンコがどれだけ犯罪や事件事故に結び付いてるかご存知ないとは言わせない。パチンコが地域のためになる論拠があればどうぞ。

>>732
ＪＲＡのように遠くからもくるような施設ならともかく、パチンコレベルなら地域住民の為のものですよね。
高層のマンションより、よほど市民にとって、うれしいですよ。
井の頭公園からも武蔵野中央公園からも小金井公園からもよく見えて気分を害する高層マンションと違って、
市民の環境を悪くするようなものではないですよね。
思い上がりも甚だしい。
住民の方に罪があるとは一言も言っていません。こんなに大きなタワーをつくったんだと分かって住んでいる住民が、はるかに小さな施設の建設に対して反対することがおかしいと言っているのです。

迷惑施設が迷惑施設に反対するって、ギャグだよな。
住民を迷惑者扱いまではしないけど、そこの住民が迷惑施設に反対するのはやりすぎだろ。

多くの広い範囲の近隣住民にとって、程度の差こそあれ、このマンションはこれまでの生活を悪い方に変えてしまったのは事実。このことだけは住民は認識する必要がある。
732のようなお互い様なんてことは絶対禁句。こんなのは同じような建物同士での話。

街は常に変化しますからね。タワーもパチンコも然り。変化するのは街にまだ活力がある証です。それにタワーの土地なんかは＊＊＊絡みの施設が出来ちゃった可能性も有りましたから。そりゃ確かにでか過ぎますがうちは普通にマンションでまだ良かったと思ってます。

733
勝手に都合の良いように表現をすり替える人ですね。
あなたが「住民」と言いだしたのですよ。

あなたが始めに言った

パチンコが地域のために「なる」と

あとから言い直した
パチンコが地域のために「ある」では

全然意味が違いますから。
それから
733から735は同一人物としか思えませんがその上で…
マンション反対派の方が今更出て来る事自体おかしいですが、いくらここで言っても無駄ですよ。住民はそんなこと１寸も考えていませんから。

もう少なく見積もっても７割か８割は売れているだろうしね。

７３３から７３５の同一人物へ

マンションよりパチンコが住民の為になるって、どう考えてもおかしいだろ。競馬の話も出てる所を見ると、ギャンブル好きの方でしょうね。
このマンションも、周りの一戸建も、みな違法でもなく法律に則って適法に建てられたものだよ。君の理論だと、低層の住まいの方は心置きなく住まう事が出来、高層マンションの方は近隣に迷惑をかけてるという意識を持ちながらでないと住んではいけないことになる。

小金井公園からいくら見えたって、嫌な気持ちになる人がそんなにいるだろうか。
主観が多過ぎないか。

ミタカはお洒落な街じゃないと思います。疲れ果てたおっさん達が帰る町と爺婆が散歩する町です。

よい物件だと思うけどね。
そこそこの値引きも期待できるし。

まだマンション建設が迷惑だの言ってる輩がいることに驚き。近隣のマンションの反対派一団体とは既に話が落着しているはず(ネットでも確認出来ます)。
単なる他業者の嫌がらせとしか思えない。

そんなに何が迷惑なのかが解らない。商業エリアなんだから、高い建物が建って然るべき。しかも高層タワ−マンションというのは低いマンションより日影は作らない。
そんなに嫌なら商業地域よりももっと離れた所に住むべき。
遠くの公園から見えるのが迷惑などというのは論外。では新宿副都心、南口のモリモトタワ−、武蔵小金井のタワ−、西東京タワ−も迷惑？
ここのタワ−だけ批判する根拠なし。

きっと迷惑迷惑と仰ってる方は買えない方なのでしょう。放っておきましょうよ。もし居住者の立場になれば自分の住まいは棚に上げるに決まってる。

巨大マンションが迷惑なのは自明。
がんばれ７３５。

743
でた自作自演
もっとマシな反論されたらいかが？

７４３さん
ちなみにこのマンションは「巨大」と言うには程遠いと思います。
タワ−マンションとは呼べますが、平均的には４０階とか１５０メ−トル以上のものです。５０階位で初めて「巨大」と呼べるでしょう。ここは３０階そこそこ１００メ−トル位ですよね。

残念ながら正真正銘の援軍です。
ＩＰアドレス確認してみてね。

＞＞まだマンション建設が迷惑だの言ってる輩がいることに驚き。
この発想はすごい。純粋に驚く。タヌキの森でも勉強しよう。
＞＞もし居住者の立場になれば自分の住まいは棚に上げるに決まってる。
マンションには住まないから心配するな。住むなら戸建てだよ。

７４６さんは、要するに戸建中心でしか物事を考えられないと自爆していますよね。

＞＞要するに戸建中心でしか物事を考えられない
そのとおり。ただし自爆でも何でもありません。
トータルコストはやはりマンションより戸建てのほうが安いしね。

748
知識が足りませんね。お言葉ですが、「トータルコスト」は戸建の方がかかるに決まっています。戸建は査定上木造で15年も経過すれば、建物の価値はほとんどゼロに等しくなります。これは残念ながら、現行の税法上でも不動産鑑定法でも共通の「基本的な定義」です。マンションは、15年経過してもそこまで減価償却する事はありません。戸建の知識だけで高い安いと論じるのは、無謀ですよ。
マンションの事がわからないのに、マンションのことを批判するのはナンセンスです。

＞＞マンションの事がわからないのに、マンションのことを批判するのはナンセンスです。
なんだか業者の言いなりのような気がしますよ。もしかして業者かな。
結局、区分所有権はいくらがんばっても所有権を超えられないと思います。
が、おそらくいくら議論しても平行線でしょうね。
まあいいんじゃないですか、マンションでも。
それより問題は武蔵野地域にとって、このマンションが迷惑かどうかだと思いますよ。

750
＞なんだか業者の言いなりのような気がしますよ。もしかして業者かな。
→だから業者って書いてあるよね。でもそれが何か問題でも？
＞結局、区分所有権はいくらがんばっても所有権を超えられないと思います。
→根拠は？何が超えられないの？では、三鷹でも三鷹で無くとも、マンションが多く建つ駅近より、戸建エリアの方が資産価値や路線化も低いのはどう説明する？
＞それより問題は武蔵野地域にとって、このマンションが迷惑かどうかだと思いますよ。
→あなたもしつこいですね。そんな声、あなた以外、過去の書き込みを遡っても出て来ていないですが。迷惑としつこいですが、何が問題か具体的にどうぞ。少数意見は勘弁してくださいね（笑）

>736　の意見に賛成です。

先週の夜11時過ぎ頃、武蔵野タワーズを見に行きましたが、巨大でした。
建物には一切明かりが点いていなくて夜中の暗い中でしたが、それでも迫力がありすぎる感じがしました。
確かに100m程度の建物で都心の超高層などと比べれば低いですが、この地域にこのマンションは今のところデカイと感じます。

が、タワマンなどの高層にしろパチンコにしろ、それだけ魅力ある街にみられていると言う事で、いろいろな建物が出来るのは仕方ないと思います。私は権利があるのでタワーズ前のパチンコ建築には反対の意見書を提出しましたが、パチンコ賛成の方も居るでしょうし、個人の意見はそれぞれでしょう。
結局はタヌキの森のマンションみたいに違法でなければ、建築物としては問題なく、客が居れば需要が有ると言う事だし、客が金を使えば地域の為にもなるのではないでしょうか。地域への影響はお金だけじゃないですが、全ての影響はとても計算し切れませんので、一例ですが・・・。

武蔵野タワーズが迷惑と感じる方も居るでしょうが、そうとは感じない方も居るでしょうし、当然、違法建築物では無く良いマンションだと思います。

最早検討版スレじゃなくなってますね。。自分もそうですけどいつまで検討者不在のこのスレに張り付いているのでしょう。。閉鎖して良いんじゃないですかね。

そういうならあなたも書き込むなよ…暇人なんですね。
余計なお世話。
私は前向きに検討してますが、この掲示板は業者のからかい書き込みしかないですね。

752
賛同します。
タヌキの森については特殊な事例ですが、当初適法だと建築許可していた行政が、建築も進んだところで後付けで違法と覆した経緯があります。ゼネコン側も当然違法に申請した訳ではなく、法的には何の非もありませんでした。これからゼネコン側も行政に損害賠償請求の構えです。

私の考えですが、新築も建て替えも開発も行政(都市計画法に基づいて武蔵野市や東京都の建築指導課など)の判断で都市計画や開発(建蔽率や容積率、高さ制限も)が決まっていくこの国のシステムなので、適法で有る限りは責任の所在は行政です。
住民に対してどうだとか云々言われてる方は全くのお門違いです。本当に反対されて来た方々は武蔵野市や東京都にもきちんと直訴しています。
それをこんな場で検討者に対してブツブツ言われるのは、お門違いかつアテツケかつ弱いものいじめですよ。権力には弱いことを認めている。

ここの目の前の駅前一等地にパチンコつくらなくて、他にどこか作る場所があるのでしょうか？
駅前はどこもマンションでいっぱいです。ここが認められないなら、同じ理由では他の場所にもつくれません。
ここの前はマンションの前ではなく、駅の前なのです。
駅から遠くなればなるほど、業者・利用者双方にとって意味がありません。

武蔵野の三鷹・武蔵境エリアに100mがドーンと建つのは異様だよ。
三鷹駅南口の駅直結タワーもしかり。

756
パチンコ業者？それともギャンブル好きの買えない住民かもね。

申し訳ないが、私もパチンコはいらない。「利便施設」でも「生活施設」でもないからね。何とも思わない人は除けば、パチンコが駅前にあって駅のイメ−ジを良い方に考える人は絶対に少数派。

>>754
朝早くから他人の書き込みに噛みつきご苦労様。別に噛みつくほどのレスじゃないでしょ。あなたの言う通り。業者と冷やかしの書き込みばかり。前向きに検討してるあなたには役に立たないでしょうね。本当に前向きに検討してるならねw

757
異様と感じるか感じないかは、人それぞれでしょう。東京タワ−だって建設当初反対した住民がいた。でも今はそんな人はいない。私も近隣だが、この大規模開発によって駅前に診療所やフィットネスが出来て、駅前のくせにパッとしなかった状況から生まれ変わる方が嬉しい。
今が異様なんではなく、今までが異様と思っていた。

診療所もフィットネスも最初からあります。
これ以上の需要はありません。どこかがつぶれるだけです。
ここの商業施設だって、最初は12階をスーパーといっていたのに、2階だけになるという体たらく。
高い地価に見合った現実的な商業施設がパチンコというなら良いと思いますが。
地域住民が不要な施設なら、つぶれるんですから

>>760
東京タワー　　・・・　都心の公的施設
武蔵野タワー　・・・　郊外の私的施設

混同しないでください。
武蔵野タワーは何のメリットも生まずに、多くの周辺住民から空・景観・日照を奪っているのです。
法的問題は無いのでしょうが、パチンコにも法的問題はありません。

762
しつこい。ここで言わないでもらえます？

763
自分に都合の良いレスだけの掲示板にしたいのですか？
どういう内容だったら、気に入ってもらえるのですか？

本当に意味のない書き込みが多いな。
本当の検討者はいないですね。

761
需要があるかないかは、あなたが判断することではないと思いますよ。
既にあるからという理論ならば、パチンコだってすでに北口にも南口にもありますよね。クリニック(歯医者はいらないが)の方がよほど住民のためになります。
どれだけパチンコ好きなんですか(笑)私は友人がここを購入しましたし、長年駅前に住んでいます。少なくとも私の周りにパチンコに行かれるような方はいません。

>>766
じゃあ、自分のマンションの前にパチンコつくられたいのか？
どこかにパチンコ作らなきゃいけないんだったら、どう考えても駅前のあの場所しか無いですよね。

今も交番横の線路側にあるのは知ってるよね。
この場所に違法駐輪、開店前の行列、通行の妨げをされたらどうなるかは中町住人なら想像つく。
既成のものは通り道から外れてるからでここは駅への通り道だから困る。

７６７
何を仰ってるのでしょう。これで、あなたが全くこのマンションの事を知らない上に、近隣のふりをしていたことがはっきりしました。
すでに今回のパチンコ建設予定地は武蔵野タワ−の目の前じゃないの。
それに、「どこかにパチンコ作らなきゃいけない」って誰が決めたの？
本当にパチンコを望んでる人が多いなら根拠出しなさいよ。誰が見てもパチンコ業者にしか見えませんよ。

そういえば、ここの一階ってなんになるの？