メゾン・グランツ長泉ガーデンズ

No７２です。
＞７５さん、７６さん

静鉄さんの名誉のためにも申し上げますが、私は静鉄の営業ではないです。
自分が検討中の物件を、悪く言われるのを黙って見ていられなかっただけです。

＞７３さん
立地が悪いとみなさんおっしゃられる決めてがよく分かりませんでしたが、
学校への距離が遠いというのが、大きなデメリットなのかもしれませんね。

シャリエのモデルルームは確かにオプションだらけでしたが、
購入者はオプションをふんだんに取り入れて購入されているから、
それだけニーズがあるから展示しているのを理解されていないですね。
オプションだらけで標準装備がイメージできないというのは的を得ていないご意見かと思います。

この物件を含めてシャリエ以外の物件の購入層の大半は本体価格でいっぱいいっぱいなのか、
ほとんどオプションを付けたりしないですよね。そういうマンションのモデルルームでは
ニーズがないためにオプションを付けてないだけで、良心的とかいう話ではないですね。

＞８２さんへ
＞この物件を含めてシャリエ以外の物件の購入層の大半は本体価格でいっぱいいっぱいなのか、
＞ほとんどオプションを付けたりしないですよね。

そんなこと何で言い切れるの？そんなこと言い切って根拠データ示せるの？

ほとんどお子ちゃまのケンカだね。レベル低っ
そんなコト言うならショーコ見せろよーってか。

別にシャリエと比較してどうだっていいと思いますよ。
比較しているポイントがずれているようですし。

見て納得できれば購入する、できなければ他を探す。

パナソニックとリンナイの住設の違いが理解できない人に
良いものか価値判断するは無理でしょ。

パナソニックとリンナイ？？？？なにそんなにムキになってるのかわりません。パナフォーム買えば！！！！
みなさん冷静になりましょう。また、グランツに興味のない人は出て行きましょう？シャリエを買って後悔した人か、営業が書いてるんでしょ！！！前向きな情報交換の場にしましょう。

ちょっと調べたら、同じ人が複数の名前使って荒らしてるぞ

それと82さんは業者ですかね？
発言をもう一度見直してみてはどうでしょう

最近レスが上がっているから何かと思えばまったく・・・

同じ東部に住もうとしてる人間なら否定し合わずもっと建設的な意見交換の場にしてくださいよ

８３です。
＞８８さんへ
＞同じ東部に住もうとしてる人間なら否定し合わずもっと建設的な意見交換の場にしてくださいよ
確かにおっしゃる通りですね。ついつい熱くなってしまいました・・・。失礼しました。
建設的な意見交換の場にしないといけませんね。

同じ人が別の名前で多数書き込んでいるようだし、グランツ擁護派？ or 営業？は、
話をグランツ対シャリエの「グレード」に切り替えている。
両者に差がないことを強調しようとしているが、検討中の方はごまかされない方がいい。

シャリエとの比較云々ではなく、とにかくここは立地が良くないという事、これは事実。
立地の割に価格が高い。それを「子育ての長泉」とか「ガーデン」で補っている。
そこを突かれると困るから、的を射ないグレード比較に持っていって、
一番町や本町のシャリエと大差ないように見せようと必死になっている。

もう一度言うが、一番町や本町のシャリエとは立地の点で大きく劣る。
品質グレードはさておき、立地の点でグランツはシャリエに大幅に劣る。
この点、違うと言う人が居るならぜひ理由を聞かせてほしい。
冷静に比較して、その点でシャリエとグランツは全く価値が異なると私は思っている。

まったく逆だったっりして。北口にできるシャリエを見越しての、シャリエの方がいい攻撃。本音はここに顧客を確保したいんだろうね。一番町や、本町のような飲み屋街は呑むときだけいけば良い。価値感の違いだろうけど、あんな飲み屋街に住めないね。何の立地なの？これも価値観の違いだね。

「グランツに興味ない人は出ていけ」なんて非常識な書き込みがありますが、営業さんにとってはそうだろうけど、検討者にとってはむしろ逆です。掲示板だからこそ営業トークでは知り得ない情報や意見を聞きたい。それが掲示板の価値だから。書き込みが正しい情報かどうかは自分が判断すること。耳が痛いのは分かりますが、せっかく色々な意見が出ているのに止めないで欲しい。

三島と沼津のタワーを建てた静鉄だから、最初からこの物件の注目度や期待は高かった。それなのに、初回の友の会優先販売でたった15戸しか売れなかったのは何故か？営業さんはいろいろ言い訳するけれど、予想外に不人気なのは確か。買うにしろ、買わないにしろ、どうして人気がないのか理解してから行動したい。
これまでの書き込みで整理できたことは立地に対して非常に割高であること。特別な地盤工事は不要、建設資材や人件費は非常に安い時期、品質は一般的、共有設備もたいしたものがないとなると、土地の仕入れが高すぎたのかと推測してます。地域住民対策にも時間とお金をかけたこともあるのでしょうか？それらが価格に大きく乗ってるとしたら買うのに躊躇します。
聞こえはいいけれど、コストはほとんどかかっていないと思える環境や子育てを除いて、この価格だけの価値があるのかを知りたい。このままだと単なる割高物件としか理解できないから。

NO91さん、冗談ですか？まさか本気の発言じゃないですよね。

本町はあなたの押す静鉄の大人気のタワーマンションがある場所ですよ。
一番町は公園隣接と静かな住宅街で人気を集めてました。
もちろん近くに飲み屋はあることも知ってますが、
どちらが価値が高いか一目瞭然、議論の余地はないでしょう。

価値があるから住みたい人が多い。それが事実。
もしグランツの立地の価値が高いなら、
価格も２つのシャリエより高くなるだろうし、人気も出るでしょう。

つまらない冗談で荒らさないで。

残念ながらマンションの立地の価値っていうのは個人的な価値観や嗜好の違いによらず、
駅からの距離で決まってしまうんだよね。飲み屋街だろうと工場地域だろうと。
その絶対的な価値に対する人それぞれの見方のことを個人的な価値観って言うんだけど、
理解していないようだね。「これも価値観の違いだね」なんて恥ずかしいこと書かない方が良いよ。

立地を気にされているようですので、一応単純に比較だけ

【価格】
一番町は土地が坪60万～65万程度

本町は土地が坪65万～70万程度

長泉は土地が坪50万～55万程度

【生活便】
・駅
一番町が最も近く、本町と長泉は変わらない

・買物
一番町は日常の買い物施設が若干遠い
本町、長泉は一通り揃っている

・環境
一番町は落ち着いた環境、本町は昼間車の渋滞・排気ガスと夜は繁華街の賑やかさ、あと本町タワーの風の影響が大きい、長泉は閑静な住宅街・東側道が時間によって混む

その他【教育】や【医療】、【公共施設】など比べてみては？

例えば電車を全く使わない定住者であれば、駅の近さで比較しても意味ないし、毎日サントムーンで、まとめ買いする人には、買い物の項目は対して意味がない。
投資で考える人、子育てで考える人、色々いるんだから、自分たちのところを美化し、相手の立地をけなすのはやめようよ！
比較ポイントが、違うなかで、どっちがいいっていっても下らないじゃん！
しかもここは長泉の掲示板なんだから、東レ関係者があんまり余計な発言すると、自信がないようにも見えちゃいますよ(静鉄の掲示板が荒れて、東レの掲示板が荒れてない、ってことから推察した発言です、静鉄派でも東レ派でもないです)

以上色々書きましたが、地元の成長を望んでいるものとして、発言させてもらいました！

91さんは購入者さんですか。
無理な発言してまでグランツを推したい理由は何ですか。もしグランツの立地が本町や一番町よりも価値があると本気で信じてるのなら、あなたが考える理由（立地はいいと思うのに売れてない理由）をぜひ教えて下さい。91さんにしか見えてないグランツの良さを知りたいです。

地元の成長を望む人が、こんな朝から機敏に反応しますか？両者を同じように見立てて、グランツの評価を下げまいと企んでるとしか思えない。両者の価値は違う、価格からも人気からもそれは明らか。その違いの上でグランツも選択肢であることは全く否定しない。事実を知ってグランツを買いたいと思う人はどうぞ買ってください。
営業さんか購入者さんか、無理に同じ土俵に載せようとするから、騙されないように真実を言いたくなる。一生の買い物だから、まやかしは排除して事実を理解した上で買いたい。それだけだ。

95さん、でたらめを書かないで！

本町の商店街沿いを坪単価70万円なんかでは買える訳がないよー。菰池周辺も同じ。長泉と坪単価15万円の差だなんて、誤認識も甚だしい

仮に正しいとしたら敷地40坪の住宅が土地代2800万円、建物2000万円と合わせて4800万円で本町の商店街沿いに一軒家が建つ…まさか…

絶対そんな値段で取り引きされてないから

こんなうその情報で正論ぶられたら困りますねえ

95です。

何やらそんなわけないと言う意見がおおいですが、路線価や地価公示価格見れば外れてないことわかると思いますよ！

地元不動産屋の意見を軽く見ないでくださいな。

路線価や地価で、価値が決まるかと言うのであれば、それこそ、不動産鑑定士の見解すら覆す話になりますからね。

他の意見もでたらめだらけでしょ。
駅からの距離は本町と長泉は変わらない？最寄り駅まで２分ですよ本町は。
三島駅までの距離だとか苦しい言い訳しそうだけど、最寄り駅を意図的に外す卑怯なセールストークだね。

買い物も本町と長泉は一通り揃ってる？長泉に何が揃ってるの？ホテトしかないでしょう。
本町のショッピングエリアと同列に扱っている恐ろしい営業手法。

このデベの本性はこれで明らかになっちゃたね。
幸原のグランツのときも１階テナントには大手スーパーが入ると大ウソを付いて契約者を募り、
実際には１００円ショップを入れちゃうような悪徳商法をまだ続けられると思ってるの？
いくらなんでも２度も騙されはしないでしょ。ブランドはとっくに崩壊してます。

98です
95さんが地元不動産屋さん？本当ですか？信じられないなあ。だったら何で数字がそんなに適当なの？

根拠のない事は言いたくないので、私も最新の路線価も公示価格も見てますよ
グランツの場所と本町メイン沿い、線価価で1.5倍、公示価格と路線価からの類推比較では2倍の差がありますよね
また、過去5年、土地の実際の販売価格も見てきましたが、両者は2倍以上の差があります
街の中心部の通りに沿った、間口の広いまとまった土地は更にプレミアムがついて高値で取引されることもよくご存知ですよね

差額だけじゃなくて、絶対額もおかしいですよ。先ほども書きましたが、本町のメイン沿いで40坪の更地があればお宅のお店では2800万円で売ってくれますか？
100坪だと7000万円？そんなに安くないですよね。実際は軽く1億円を超えますよね

私は素人に毛が生えた程度なので、もし95さんが身分を明かしてプロと言われたことが本当なら、こちらも敬意を表します
本当に不動産屋さんなら実際の取引価格の情報もお持ちでしょうから、具体的に正しい情報を書いて明らかな両者の土地の価値の違いを証明してあげてくださいよ

９８さんは、シャリエ一番町の購入者見え見え。一番町のスレにもつぼ単価が一番高いとかが私の誇りみたいな投稿がありますね。必死で擁護している。もうやめませんか。朝の８時から8時30分に６件の書き込み。主婦連？それとも営業？ちなみに駅からの距離で広小路をイメージしている人がいるようですが、なんであんな田舎駅を基準に考えるのでしょう。やっぱり新幹線が止まる三島駅からの距離でしょう。また、本町のショッピングエリア？ショッピングエリアとは呼べないでしょう。飲食街は充実してますが。商店レベルですね。サントムーンの方がまだましですね。あと高い＝正解の図式は不動産ではもうすでに崩れているよ。消費税は建物代にしかからないから、消費税がいくらかかっているか調べればわかるよ。逆に逆算すれば土地代も算出できます。でも、その建物代の価格妥当性は、建設会社の粗利、デベの粗利でいかようにもなるので、ここは経験者じゃなけりゃわかりません。だれか事情通の人はいませんか。

広小路が商店レベルなら長泉は露店レベルでしょうね。
肩書きを偽っての営業活動はいいかげん慎んでほしいものです。

新幹線が止まる三島駅に電車で行けるのは◎でしょう。１

肩書きを明かしての投稿も◎ですね。
閲覧者にとってはどんな立場の人のコメントかが分かって好印象です。
静鉄さんもそろそろ身分を明かして競合企業さんと正々堂々と渡り合ってはいかがでしょう。
検討者にとって貴重な情報となりますし、ネガティブな側面が表面化されたとしても、
納得づくで契約される方だっていらっしゃると思いますけどね。
少なくともこのスレの悲惨な現状を打破するには、今のように身分を偽って都合の悪い意見に
いちいちケチ付けるよりもよっぽどましかと思いますよ。

102さん
98＆101（その他これまで2回書き込みしてますが）です

いちいち注釈するのは馬鹿らしいけど、私は朝から6件も書き込みしてないから。同じ名前で何人も居ること位、文章のクセや意見の違い、書き込み時間で簡単に判るでしょ
「坪単価」だって95さんが先に出した言葉だし、まともに不動産購入を検討したら普通に使うでしょ。一番町シャリエ購入者に思われるのはまだいいとしても、他の板の訳の分からない書き込みにまで本人だと決め付けられるのは腹が立つ

私は、あなたのようにまやかしの書き込みでグランツを良く見せようとするのが許せない。だから、事実で意見を言ってるだけ。まあ、真っ正面から反論できないから、姑息な書き込みで対応してるのは分かるんだけど、戦法と分かりつつ卑怯な決め付けに腹が立ちました

逆に102さん、あなたの素性は過去の書き込みでよく分かってますよ。ズバリ、グランツの購入者さん。既に契約済みで後戻りできないから、姑息にも名を変え、争点をはぐらかし、中傷も混ぜて、グランツを良く見せようと必死であることもよく分かる。あなたが102の書き込みをしなかったら黙っててあげましたけど、あまりにいい加減な書き込みで腹が立つから、公開しちゃいます

次からは真っ正面から事実で討論しましょうね

っていうか、討論なんてしなくていい。
情報交換する場でしょうが。なんとかしてくれ。

品格には欠けるが・・・このやり取りが情報で参考にはなる。

ここしばらくのやり取りでよくわかった。
長泉グランツを推す側が、変化球ばかりで良い点を訴求できていない。
売れない理由も人気のない場所の割に値段が高いことだと確信が持てた。
検討対象から外しました。

結局、うそ八百でこの掲示板をさんざん荒らしまくってた張本人は、
書けば書くほど自分が選んだ物件がどれほど見当違いのものだったのかが分かって、
他物件をこき下ろすことでしか自分の物件を評価できなくなってしまった
悲しいおじさんというのが正体だったようですね。

こんな常識のない偏屈な人が同じマンションの管理組合にいたら大変かも。
結局アネックスのような安いタイプを購入するような人の品格はこの程度なんでしょうね。
私もここはパスだな～

見栄っ張りで自分のところを良く見せようとするだけならまだ可愛げがあるけど、
検討している人を騙して優良物件に見せかけようと嘘まで付くのは
どう考えてもやりすぎでしょう。根性が腐ってるとしか言いようがない。

この状況、だれの狙いとおり？

一、表面的にはグランツ購入者さんの単なる炎上。
二、妥当そうなのが競合会社の営業の勝利。
三、穿って見るとご近所さんの静鉄への抵抗。
四、更に穿って、散々に言われたポレ購入者の復讐。

妥当そうなのは二番目だけど、競合会社と言ってもなぁ。
長泉ポレとシャリエ一番町の販売は終わってる。
シャリエ本町は客層が違っていて競合しなさそう。
田町駅南のサーパスは会社が倒産してしまった。
直接のライバルが実はいないのよね。

そう考えると一番かなと思うけど、
もし三番や四番だとしたら、掲示板の操作がうますぎる!!

１１２さん、北口のシャリエ（建設予定地）を忘れてはいけません。正直、待つべきか（ファミマの近くのシャリエ）迷ってます。長泉町内だと、ここか、グランツが選択肢ですね。みなさん悩みませんか？

北口のシャリエって、どこら辺にできるのですか？

私も北口に建設予定のシャリエと迷っています。
気になったので、建設予定地に歩いて下見に行きました。
隣に工場の倉庫？のような建物があったことが気になりましたが、
静かで住環境は良さそうでした。
それにしてもシャリエ長泉サザンコート、シャリエ長泉にものすごく近く、
このあたりはシャリエのオンパレードになりそうですね。
東レ建設に販売時期を問い合わせたところ、
「来年販売の予定だが、販売時期は未定」との回答。
少しつっこんで、来年の早い時期か？遅い時期か？と聞いたところ、
「遅い時期にはならないと思う。多分春ごろではないか？」
とおっしゃっていました。
規模は約８０戸で、７５m2ぐらいが中心だそうです。
何階建てか？、駐車場は１００％か？など、聞き忘れてしまいました。

106=109=110?
なぜそんなにむきになる？そんなにくやしいか？かしこいユーザならこんな掲示板のどこの誰が書いたかわからないこと信じて買う馬鹿がどこにいる。ほっとけばいいいでしょ。それぞれ価値観がぶつかり合ってるだけでしょ。

116さん、もう話が変わってるのだから、蒸し返さないで。むしろ一人だけこだわってる感じで恥ずかしいですよ。

ホンマ、アホみたいやね。恥ずかしっ

No.116 は例のグランツ購入者の書き込みです。

契約された方がいらっしゃったら失礼かと思いますが、個人的な感想ですのでお許し下さい。

http://www.shizutetsu.net/nagaizumi/design.html

をみて、

プロムナード＋ゲージ＝　動＊園

と、感じたのは私だけでしょうか？
１５６棟の住人＋周辺住民がゲージの外を歩き回る。
天気がよければよいほど、人出は多くなる。
さすが｢富士山こどもの国｣の設計事務所

ゲージの中の１階住民の方は、相当つらいだろうなあと思います。

↑周辺住民さんは、あれだけ反対の立て看板掲げてたんだから、利用しないのではないでしょうか？それにそんなに広くないし、子連れのマンション住民さんが散歩する程度じゃないですか？

私もプロムナードから一階の部屋が見られたらやだなと思っていたのですが、販売さんに聞いたら、一階の床の高さとプロムナードの高さは結構違いがあるそうです(確か１mから１m半位って言ってた気が)

確かにパンフレットをみるとテラスからセンターパティオへ降りる階段があります。
１ｍ～１ｍ半も違うかはわかりませんが、高さの違いはあるようですね。
122さんは１FLのお部屋を検討中なのですか？緑を感じるには低層階も良さそうですよね。

＞123さん

庭つきの部屋って気持ちよさそうだなと考えています。

このマンション色々かかれてますが、私は良いマンションだと考えてます。
設備は悪くないし、広さの割りに金額が安いのでお買い得と思うのですが・・・
（こんなこと書くとまた攻められてしまうかもしれませんが・・・）

ガーデンマンションってどんな感じかなと思い、静鉄さんのグランフィール東静岡という
マンションを見てきてみたのですが、（といっても車で周りをぐるっと回っただけですが）
こんなマンションに住めたら楽しそうだなと思えるマンションでした。

私は子育てを考えると、中学３年生までの医療費無料やミキハウスさんの認定をもらった
マンションであること、庭付きであることから購入してもいいと考えているのですが、
家族でなかなか話がまとまっていません。

１２２さんへ

グランフィール東静岡見にいかれたのですね。
私も何回か営業さんにガーデンマンションの例として、
そのマンションを説明されました。
ただ静鉄さんの資料が少なすぎてイメージわかず、
もっと写真とか沢山集めてきて見せてくれるといいのにな～、
っておもっていました。

どうでしたか？ガーデンマンション。
庭は広かったですか？いいかんじでしたか？
ここはそんなに広くないのかもしれないけど・・・。

私は庭付きもいいなと思いつつ、
虫嫌いなので、念のため中層階ぐらいにしたいと思っています。
広さに魅力を感じています。
立地は善し悪しありますね。
今は子供はいないけど、将来的に子供ができたら、
小中学校が遠いところが難点だと心配しています。

やはり予想通りのコメントを頂きました。
この物件は外見のイメージを良く見せることを重点に設計されています。
他の物件を見せることもイメージが増幅させて、この物件もいいと買い手に思わせることが目的です。イメージ戦略といいます。
この物件の事前スレでも指摘しましたが、違法すれすれのイメージ広告をホームページで展開してました。
見ると住むとはおお違い
ということを買い手の多くは知ってます。たから人気が無い。
専用庭でくつろごうにも、子供がさわぐ、植栽の陰でトレカの交換。隣のお子供さんの友達があそぼーと大声で叫ぶ。そういうことが毎日続く。特に鳥の糞や死骸は、管理人さんも嫌がり、結局自分でおお回りしてお掃除です。でも臭いはしばらく続きます。

静鉄さんもこのマンションの売り方を試行錯誤されているようですね。送られてくる資料を見てると、最初は三島駅から13分を強調、次に三島の自然、資産価値、そして最近はガーデンズ。売りが定まらず、なんかチグハグしてる感じです。

ＮＯ．１２５です。
＞１２２さん
１２２さんの予想通り、「私は良いマンションだと考えてます」という内容の書き込みに対して、
「攻められてしまう」結果になってしまいましたね。

この掲示板は、静鉄のこのマンションについての購入を検討する掲示板ではなく、
単純に、このマンションに対する批判しか受け入れない掲示板なようですので。

よって、残念ですが、グランフィール東静岡についてのご感想は、これ以上記載して頂かなくて結構です。
１２２さんの気分が悪くなってしまうでしょうから。無理にご意見のお願いをして申し訳ありませんでした。

グランフィールですが、ゲージではなく｢生け垣」を共有地に作り、占有庭のプライベートブロックをすると同時に、占有・共有スペースの調和をうまくとっています。
一ヶ所に自走式駐車場棟を作り、土地を有効活用することにより、使用料も低く抑えることにも成功しています。長沼で６５００円の駐車場料。すごく上手な設計と思います。
見にいかれれば、この物件の設計とはレべルが違うことを実感出来るでしょう。何より居住者の立場に立ったコスト抑制＋高居住性が両立した設計がされています。
同じデベの物件ですが、べたべた駐車場スペースを配置していって、足りなくなったから機械式でごまかしちゃえというような適当なこの物件の設計とまるで違います。設計・施工者が違うとこんなに中身が違うという、いい例です。
感想を書き込まれるのはご自由ですが、グランフィールがいいからここを検討したいというコメントは・・・。

＞１２５さん

やはり否定的な意見がでてきましたね。

また色々書くと嫌なのでグランフィールの件はコメントしません。
それと、グランフィールとこのマンションは同じガーデンマンションといっても
まったく違うってことぐらい、分かっています。馬鹿にしないでください。

私が知りたかったのは１２９さんが記載したようなことではなかったですから。

せっかく色々意見交換できると思ったのですが、１２５さんが言うとおり、ここに
色々書くと、このマンションの購入をやめさせようとする方々から、攻められてしまうので
今後ここに書くことは無いでしょう。

このマンションの否定的なコメントをする方が、地元の反対者さんか、東レさんの購入者さんか
東レさんの営業さんか、他社の営業さんか分かりませんが、
１２９さんのコメントは
よく東静岡のマンションのことを調べてある＝静鉄さんを研究している
ということは・・・と思ってしまいます。

少なくても東部地区の他のマンションの掲示板ではこんなに荒れてなかったことを考えると
正直、静鉄さん以外の業者さんはこういうレベルなんだなと、残念に思いました。

私の検討は、このマンションを購入するか、しないかで、他社のマンションを購入
する選択は完全に消えました。

１２５さんありがとうございました。
この掲示板に惑わされず、お互い色々検討して結果、もし一緒に住むことになった際は
宜しくお願い致します。