メゾン・グランツ長泉ガーデンズ

情報をみてサウスコート以外のタイプは検討に値しないと言いますか、住むに値しないと思っていたら、
一番住みたくないと思っていたアネックスコートは完売していたんですね。
買った人はマンションに関する知識の浅い人？それとも格安だったからでしょうか？

アネックスをいち早く購入された方は見る目があったんだと思います。
方向や間取り、広さはさておき、価格面のお得感は高い。

逆にサウスコートは南向きで広くていいけど、すごく割高。
一番高い部屋なのに駅からも駐車場からも、共有設備からも一番遠くて不便。
その点でもアネックスの選択は素晴らしいと思う。

このマンション、アネックスだけが利口な買い物だったのではないかな。

アネックス購入者さんでしょうか？
方角も間取りも広さも置いといて価格で決められたとは思い切りがいいですね。
自分に見合った価格のものを購入することは一番大切かと私も思います。

マンション敷地内における動線を考えるとサウスコートの建物の位置は、
あれが正解かと思っていましたが、アネックスを購入されるような方には
不便に見えてしまうのかも知れないですね。

＞アネックス購入者さんですか？

まさか。
私はここは買いません。
不人気が示すように、価格に見合うだけの価値を全く感じないので。
他物件検討の参考としては情報だけは集めてます。

ということで、この物件全体には否定的だけど、
客観的にみて、アネックスだけは割安なので、そこだけは良い評価をしている。
それは売れ行きを見ても明らか。
何も分からずに馬鹿にしてる人がいたので、
売れてる理由を教えてあげただけです。

アネックス購入者さんを価格が安いというだけでバカにするなんて、
品がないし見る目もないねえ。
何より、サウスコートを買えば、同じマンションの住人同士。
天に唾してるのと同じなのに。

「マンション敷地内における動線を考えると、サウスコートの位置は正解」という理由も全く分からない。
苦しまぎれにそれらしいことを書いてみただけかな。

アネックス全戸完売ですか・・？
少し前は半分くらい残ってたのに。
現時点での売上状況ご存じの方いたら教えてください？
アネックスはお買い得感があったから、
買おうかどうか迷ってたのにな～。
残念。

アネックスって何がいいのかわかりません。安いだけだし・・・

では147さんはどこが良いと思われますか？
私は144さんと同じ理由でアネックスに魅力を感じでいたのですが。

安い以外に魅力なんてなし。
自分だってそうでしょ？資金があればもっと良いところを買うでしょうし。
単にお金がないので他のタイプを検討することができないだけ。
立地は悪い、生活の利便性は低い、耐震性も不安、セキュリティは甘い、
部屋の設備は貧相、その上向きまで悪いアネックスに低価格以外望めますか？

149へ
立地：三島駅（新幹線、在来線ありのこの辺では一番いい駅）へのアクセスでは、まあいい方。
生活利便性：確かにあまりよくない。MAXバやクリエイトも遠いしね。
耐震性：この階数だと免震は必要ないね。過剰設備で逆に費用的に高くつくね（初期費用、メンテとも）。長泉は岩盤に覆われてるので地震には強いんだけど、ここは、どうなんだろう。その点を指摘してる？？
セキュリティ：普通じゃない？どこが甘いの？セキュリティじゃないけど、ご近所さんとの建設反対の件が尾を引きいざこざがおこるといやだね。
部屋の設備：グレードは高い方なんじゃない。それ以上望むなら、自分でいくらでもできるよ。お金があればだけど。どこと比較してる？シャリもしょぼいよ。５畳の部屋なんか作っちゃうし。
向き：ここが一番の難点かな。西向きはないね。一年通して海からの湿気の多い風が強いんだよね。
あえて指摘すると戸数の件：戸数が多いと住んだ後、何かと話をまとめることが大変だね。修繕の話なんか、建物ごとで所得層が違って、建物の維持管理に差が出る可能性はないのかしら。

アネックスのメリットは、①三島の西日を避けられること、②サウスコートのように裏口のようなところから出入りしなくてもすむこと。
東向きのデメリットは、午後から日が差さないので、冬は洗濯物が乾かないし、布団を夕方まで干していると湿気るから、夜まで不在の共稼ぎの方には向かないといわれています。三島の西日のきつさをご存知で、２時ごろに布団が取り込める家庭の方には、西向きや裏口からの出入りになる棟より人気が出て当然です。浴室乾燥機もあります。
しかも価格が安くて広い。金をかけた共通設備からも近い。
立地は悪い、生活の利便性は低い、耐震性も不安、セキュリティは甘い、学校から遠いけど、ここの近所に住居を買わなくてはいけない人にとっては、当然の判断と思います。

またアネックス購入者の勘違いおじさんが登場しちゃったようですねぇ

149さんへ
それだけ独自の見解を持たれているなら、
150さんの疑問に答えたどう？
言いっ放しは・・と思いますよ。

確かに大規模マンションは意見をまとめるのは大変かもしれません。
しかし修繕については大規模のメリットは大きいと私は考えています。
まず長期修繕計画の段階で一戸あたりの修繕積立金の負担額が少なくて済みます。
さらに不測の事態で修繕積立金が足りず、一時金で補う場合、
各戸からの持ち出しも少なくできます。
戸数の違う中古マンションの修繕積立金を比較してみるとわかると思います。
50戸のマンションと150戸のマンションでは、
30年後の修繕積立金に大きな違いが出ると思います。
都心部の中古マンション選びをしていたときに、
「大規模」は、「購入条件の一つ」だと感じましたよ。

> しかし修繕については大規模のメリットは大きいと私は考えています。
> まず長期修繕計画の段階で一戸あたりの修繕積立金の負担額が少なくて済みます。

これは確かに事実。
しかし、150戸を4棟に分けて建てるグランツに成り立つかな・・・？
単純に考えると40戸建てのマンション4棟
壁面の修繕一つとっても、表面積は大きいし足場もその分たくさん作る必要がある。
エレベーターも離れたところに2機、共有部分の植木や設備も多い。
あれだけ敷地があるのに機械式の駐車場がたくさん。
通常の1棟建て150戸のマンションのようには規模のメリットは当然出せないよね。

一見、正しいように聞こえるセールストークは危ない。

154です。
155さんへ
あくまでセールストークではないので誤解しないでください。
確かに155さんがおっしゃる背景もあり、
150戸×１棟のマンションほどは、
規模のメリットは出ないかもしれませんね。
ただ、４０戸×４棟だとしても、修繕時期を合わせたりすることで、
スケールメリットは出て来ると思いますよ。あくまで程度問題です。
実際に静鉄の長期修繕計画をみても、
修繕積立金の終着額は15000程度です。
このあたりの50～100戸のマンションの終着額は20000超え。
さらに戸数が多いと積立金を高額で維持しやすくなるので、
細かい修繕に対して、余裕を持って対応でき、
安心感に繋がるとも思うのですが。

確かに通常の一棟ほど恩恵は受けないでしょうが、発注を一括ですれば、手間賃や重機回送費などは単純に四棟やるより安く済みますよ！
それに修繕を受ける業者も受注金額が高くなるから手数料等の減額にも応じてくれますしね。
私がこのマンションに期待しているのは更に管理費。
管理人の数や管理に関する備消品費は、単純とは言えないけど戸数で割れるから安くなるし、このマンションのサウスコート屋上の太陽光パネルによる廊下とかの電気代の削減はかなり大きいと思っています。

この掲示板ではやけに静鉄さんのグレードに否定的な意見が多いですが、太陽光パネルとか防災ベンチとか電気自動車用の充電器とか、かなり高額の設備が備わっていることは、高いグレードだと思っています。
(他のマンションでは付いているのを聞いたことがないですから)

これだけ書くと静鉄の営業とか言われそうですが、真剣に検討している物です。
私が決めきれないのは立地。特に学校までの距離が悩ましいとこです。

157さんへ
156です。
私も同じく学校が遠いところに迷っています。
中学校は自転車通学させるとしても、
小学校が遠いのは痛い。
小学一年生の足では、20分以上はかかりそうですね。
バスとか良い方法ないものでしょうかね・・。

参考までに。中学は自転車通学は禁止です。例外はないでしょう。反対運動の影響もあり、周りは歩いて通学しているのに、このマンションだけ自転車なんてことになったら、それこそまた村八分？子供にだけは肩身の狭い思いはさせたくないですね。
あと、修繕計画の件ですが、理事会が独立して４棟分裂の可能性はないのでしょうか？西向きは傷みが速いのでは？この辺情報ありますか？４棟足並みがそろわないようなことが起こるともめませんか？あくまでも運営は管理組合ですので。飛躍しますが今からでも西向きの棟は建てるのやめて一戸建ての分譲にすればいいのに。やっぱり、周辺住民からすると景観そこねもはなはだしいね。

長泉中学校は自転車通学認めてないのですか・・。
こんな田舎の中学校なのにそんな事があるのですね。
いやびっくり。盲点でした。
三島市の中学校もそうなのでしょうか？
周辺住民さんの気持ちも判りますが、今さら土地分譲はないでしょうね。
既に成約済みの方もいらっしゃるでしょうし。
村八分なんて言葉は使わず、お手柔らかにお願いしますね。

たしかに自己満足はできても
他人に自慢できるようなマンションではないですね。
自慢することができないのは悲しい。でも自慢するところが無いよな。
平均点以下の格安マンションっていうイメージですから。

ここまで批評が続くなら、
静鉄さんも奥の手出した方が良くないですか？
黙って見てるのも購入者にも失礼ですよ！
資産価値を維持するのもデベの責任では？

売れないようなら価格見直し等あるんでしょうね。どこまで値引きすんだろう。

不人気物件って中古になっても買い手がつかず、資産価値は相当低くなるらしいので
値引きされても手を出しにくいかな。当初価格で購入した人たちとももめるらしいし。

このデベさん。安売りはしません。売れなくっても平気です。

http://www.shizutetsu.net/andou/
http://www.shizutetsu.net/kita-andou/

売れなくてもいいマンションを作るデベもあるなんてびっくり！
だったらしつこい電話勧誘はいいかげんやめてもらいたいもんだ（笑）。

購入済みさんの負け惜しみも必死だな。

煽り役も必死だな。誰がどんなマンション買おうが自由だろうが。
ポレ板の削除コメント連発した奴みたいにさらされてしまいたいのだろうか？

静岡東部は多少田舎な部分があるとはいえ下手な荒しばっかり。否定意見は問題ないが購入者やデベ自体を
否定して何を得るんだ？自分が負け惜しみ言っているとしか思えないコメント連発して楽しいのか？
それとも物件からごく狭い範囲からのアクセスが大半を占めるような板に堂々と名前変えてかきこみまくって
何を発言しようが自分には絶対害が及ばないと本気で考えている素人ばかりか？

どちらにしろサイト運営陣の意に沿わない書き込みを控えるべき事は間違いない。

下らぬ口論ではなくこの物件に関する意見交換を行うのが筋だろう。

どういう意見があっても、私はここの物件が気に入ったので購入しました。
掲示板の意見に左右されるような意志ではマンションは買えないし。
信頼できる営業さんがいます。
しつこい電話もかけてこなかったし、最終的に私たち家族のことをよく考えて
メリットとデメリットをちゃんと説明してくれました。

意見はそれぞれ。
価値があるかどうかはそれぞれが決めればいいこと。
私はこのマンションが気に入ったから購入を決めただけ。

172さんは購入者さん？営業さん？書き込みなんて気にしないでっていうのは無理でしょう。
自信を持って買ったつもりでいても、
「自分の選択が正しかっただろうか？」とか、
「自分の買ったマンションは他の物件検討者からどのように思われているのだろう？」とか、
気になるのが自然だと思いますよ。
客観的に魅力があるかどうかが将来の資産価値にも関わると思いますし。

機械式駐車場周辺には、同乗者や車を出すために昇降を待つ人と車を入れるための昇降待ち車両が存在します。

ピアコートがいい例ですが、機械式駐車場の場合動線を一本化し、個々の車両がどの方向に出て行くのか決めておきます。動線が決まることによって、車両も人もどこで待っていればいいか自ずと決まり、安全に待つことが出来ます。加えて歩行者と駐車場利用者の分離を考慮するのは、マンションに限らず建築設計者として当然の義務です。

この物件の駐車場は、出入り口が複数あり動線は決められない。このような場合、最低でも場内にガードレール等で歩行者通路を確保することが必要なのですが、図面上はそうなっていません。

一番怖いのは、待機車両が隣の出庫方向を読み間違えて急にバックさせられるときで、その際　待機者や通行者に接触することです。機械式駐車場と車両にはさまれたら、たとえ低速でも死亡事故や腰椎や頭蓋骨骨折等の重度障害事故になる可能性が高い。

以上のリスクは、この物件のデメリットのひとつと考えます。購入された方は営業マンさんからどのような説明を受けましたか？

174さんへ
教えてください。
ピアコートの説明が良くわからなかったのですが、
ピアコートは配慮が行き届いてて良いといってますか？またはその逆？
この物件にガードレール等がなく、
歩道との分離がなされていない事は、
法に違反すること？
それとも何かしらの指針に外ること？
どのレベルのお話か理解不足のため、
教えてください。

駐車区画と通路の必要幅が確保されていれば、たとえジャリ舗装＋白線でも違法ではないです。ただし、適法と事故がおきないこととはほとんど無関係です。
敷地内事故という購入者にとって最悪の事態防止のために最善の努力をするのが、設計・施工者の義務です。建設実績のある施工者は、事故防止という購入者にはわかりにくい部分へのコストを惜しむと、どういう「痛い目にあう｣かをよく知っており、絶対に妥協しませんし、設計に不安のある物件の施工は引き受けません。
ご存知のとおり、機械式は入れるのにはそれなりの熟練が必要で、入庫前に同乗者と荷物はおろさないといけない。安全面を考えると出来れば機械式は避けたい。コストかけずに安全な駐車場を作るには、高い設計能力が必要です。このデベさんでも、＊急建設施工の物件では自走式でコストの安い駐車場を実現してます。

例えば、運転が苦手な奥様がサントムーンに幼児つれてのお買い物帰り、どうやって駐車場に入れますか？
ピアコートの機械式ならば、パトランプが回っていれば、その手前で停車。前の車両の出し入れが終わったら自分の駐車場所を越えたところで停車、駐車台呼びだしボタンを押したら、子供をつれてキッズスペースへ行き遊んでいるように指示、車にもどって駐車したら子供と一緒に部屋にもどります。
車に用のない人間は正面玄関から出入りするので、歩行者はいません。出庫するためにマンションから出てくる人も出入り口はひとつなので、一声かけられますから、駐車時に周辺に人がいない状態を作れ、落ち着いて駐車できます。機械式の場合はとくに、この「落ち着いて｣が事故防止のためにとても大切です。
さてこの物件ではどうでしょうか？入庫する際歩行者、車両とも左右両側からきます。あせります。「落ち着いて」は相当難しそうです。またサウスコートのかたは、狭いエレベータースペースで黙って子供は待ってくれませんから、メインエントランス(キッズスペース)を使わざるを得ません。高い間取りなのに、荷物を持って毎回遠回りです。
一方歩行者としてみると、この物件の通路上の停車車両は、前に行くのか、右にバックしてくるのか、左にバックしてくるのか見当がつきません。どうやって回避したらわからない歩行者は、待つだけです。待つ側も苦痛ですが、車両側にとってもプレッシャーです。通路の設置が必要と考えるのが、普通の設計者です。

「駐車場場所にどうやって駐車するか、運転の苦手な住民の車にぶつけられないようにどうやって歩いてポテトや三島駅や「小学校」に行くか」は、重要事項説明には記載されていないと思いますが、別途説明はありましたか？

まりもの営業さんでしょ。

そのようですね。
表現のクセからも、どの営業さんか察しがつきます。

マリモさんのセールスではありませんが、同じことを言うでしょうね。彼らも他の物件で痛い目にあってますから。最初から疑いのまなざしで来られる購入者や来訪者に対し、「同じ失敗は、２度と繰り返さない」ことを、一つ一つ例示しながら、必死に説明してきたと思います。かれらは、この板に書き込むことはしないし、したらどうなるかも良くわかっていると思います。

出来上がっているので現物を見に行ける。まだ売り切れてないから営業さんから細かく説明も受けられる。何より近いので、ピアコートを引き合いに出しただけです。なりすましたつもりはないのですが、マリモさんにはご迷惑をおかけします。

＊急建設施工の「メゾン・グランツ沼津浅間」の駐車場は、ピアコートのグレードアップ版です。デベも同じですから、購入者の方は聞きやすいですよ。

グランフィールの駐車場設計が理想だと思いますが、すでに基本設計変更は無理でしょう。

以下の「ずさんな｣広告のまま、はや一ヶ月。
このまま年をあけるのかな？

http://www.shizutetsu.net/nagaizumi/location.html

三島駅　約９００Ｍ　徒歩約５分、長泉町役場　約２３２０Ｍ　徒歩約５分。

三島駅なら競歩選手なら何とかなるかもしれませんが、役場はちょっと無理です。


修正したあとに、「虚偽事実無根｣でこのレス、削除申請される可能性大です。
画面写真撮っておきます。

駐車場の動線という視点はこれまで持っていませんでした。非常に参考になりました。
確かにグランツの駐車場動線は入り口も方向もバラバラ。
ルールをかなりきちんと決めて運用しないと接触事故が起きそうですね。
マリモの営業さんかどうかはともかく、いいアドバイスをもらいました。

この物件　バルコニーや専用庭(テラス)にスロップシンクがありません。
ガーデニングの際、どう『水やり』や「スコップ洗い｣をするのでしょうか？

この辺のマンションでベランダにスロップシンクがないなんてかなりめずらしいタイプですね。設備的に魅力を感じませんね。実際に生活する視点で考えると魅力うすに感じてしまうのは私だけでしょうか？

水栓はありますよ？
あの器みたいなのは付いてませんけど、あると邪魔だし。
魅力を感じなきゃ買わなきゃいいんだし。

シンクがついてないんですか？もしそうなら、ベランダは防水処理してますか？シャリエを見に行ったときに聞きましたがベランダは通常防水処理してないようなので。学校の洗い場みたいになっているのですか？

次はIHクッキングセミナーですか…。最初にダイレクトメール見たときは失笑してしまいました。いったいこのマンションのどこが魅力だとデベは訴えたいのか。何でもイベントを打てばいいというものではないし、売り方間違ってるのでは？売れないからなりふり構わずなのか？焦点のボケた営業活動費用がマンション価格に多額に上乗せされていると思うと、バカらしくて私はここは買う気がしない。

文句いうなら買わなきゃいいでしょ

近隣住民への迷惑料もしっかり上乗せされてるのでしょうね。

文句だって！？もちろん買わないけどさ。
文句と言うよりは、デベに対する呆れと蔑み、期待してた馬鹿な自分への戒めなんだけど…
予定地だったころはチョット期待してた。まさかここまで魅力のない物件になるとは思わなかったので。