メゾン・グランツ長泉ガーデンズ

販売開始したようですね。

興味あります。購入するかは別ですが…ヾ(^_^;
モデルルームを見に行く予定です★

値段が気になります。

南向き、４ＬＤＫの角部屋で５階以上ですと
いくらくらいなんでしょう？

三島に新しく建つ予定だったサーパスマンションの
購入を考えていましたが、今のところ、来年まで工事が延期に
なってしまいました。（建たない可能性もありそう？）

No5さん
ありがとうございます。

かなり高いですね・・・
一軒家が買える値段ですね。
我が家には無理そうで残念です。

広さは違いますが、駅から近いシャリエ一番町
とそう変わらない価格設定とは驚きです。
売れるんでしょうかね？？

駅から遠い分、シャリエ三島一番町よりはかなり安いよ。1平方メートルあたり単価が約10万円違うので、93平方メートルの住戸なら、約1000万円の差。土地の価値が全く違うから、同じ価格は有り得ない。多分、広い住戸が多いので同じ価格に見えるんでしょう。
もう少し実態に合わせて表現すると、同じ価格の住戸だも、4LDKと3LDKの違い（約20平方メートルの差）があるということ。シャリエ三島一番町と長泉ガーデンズの比較では、駅近だけど狭いを取るか、駅から遠いけど広いを取るかの選択だと理解してる。

ごめんなさい、６さんは広さの違いは認識されてましたね。７のコメントは余計でした。
このマンション、需要予想を間違えたのかも。今の所、価格の安い住戸から売れているので、狭くても3000万円程度の住戸を200戸作れば良かったのかな。それはそれで売るのが大変か…

４０００万円を軽く超えるような物件の購入者はこの地域では極端に少ない。
少数の裕福層は間取りも広いし駅にも近いシャリエ三島一番町のような物件を選択し、
その他の者は広くもなく駅にも近くない３０００万円程度の安価なマンションか
徒歩では駅にも行けない郊外の安価な一軒家を選択することになる。
結局、この物件のような中途半端な物件は売れないことになる。

土地が広いので、全て平置き駐車場かと思っていましたが、
機械式駐車場がメインになる様ですね。

売れ残りが出て値引きされるようでしたら、考え直します！

とりあえず、三島駅南口の再開発を待つ事になりそうです。
（きっと、もっと高くて駐車場も不便そうですが・・・）

素朴な疑問です。この物件のコストを押し上げているガーデン（庭)はマンション居住者専用ですか？
オリンパス撤退後公園を欲しがっている周辺住民の方も利用することに結局なってしまうのでは？

了見の狭い話ですね。
大してコストが掛かるような施設とも思えませんが、マンション居住者専用ののぼりでも立てたらいかがでしょう。

了見の狭い話って・・・購入検討者にとっては、当たり前に重要な心配事でしょう。
自分のものを自由に他人に開放する人がどれほど居ますか？
周辺住民さんは自分の家の庭を地域の人達に自由に開放しているのかしら？

以前、広い敷地に複数棟が立っているタイプのマンションで
比較的自由に他の人も入ってこれる所に住んでいましたが、
不審者など治安の問題、プライバシーの侵害、衛生や騒音の問題、
ペットの糞尿から木々の植え替え、設備の破損などなど問題のオンパレードでした。

自分の所有物でないものに対しては乱雑に扱う人が多々居るので、
利用者が多くなるほど維持費や修繕費が増えて、これがバカにならない金額です。
公共の公園の維持費を調べればよく分かります。

環境面と費用面の様々な負担をマンション居住者が負うのは避けたいですよね。
そこはきちんと静鉄に確認した方がいいと思いますが、
「地域とのコミュニケーションの和を広げる」とか言われたら要注意です。
周辺住民さんの指摘のように、マンション居住者以外の立ち入りを禁じる、
更に進めて不法侵入で訴えるなどの措置は絶対に必要かと。

以前はマンションを建てる際に、敷地の一部を公園にして自治体に寄付をし、
維持費は自治体負担というような地域との共生の仕方が流行りましたよね。
ああいう方式で、敷地を明確に分離したり維持費を切り離したりしておかないと、
後々大きな問題になる可能性は非常に高いです。
（今は公園維持費の負担が重いので自治体側が受けないと聞いてます）

この物件、ざっくり３００坪ほどの庭があります。当然入居者が費用負担します。
土地代+造園費で少なく見積もって約1２0万円/坪とすると、300×1２0＝3.6億円。
周辺住民の方からすると「大してコストが掛かるような施設」に見えないところが
設計者の力量不足を実感します。意外にかかるものだなあと理解して欲しいですね。
結局、静鉄はオリンパスにも、長泉町にもフォローしてもらえない上に、設計業者の
力量を見誤ったのが、すべてに影響してしまってるようです。

3.6億円/１５７戸＝２３０百万円／戸　平均コストアップしている計算です。
当然デベのマージンはこれに上乗せされるわけですから、1戸あたり３百万円平均
価格に上乗せられている計算です。市街地でもないのに、シャリエ広小路よりも
随分高い設定になっているのは、このせいだと予想しますが、違いますか？

また固定資産税（2坪／戸）＋管理費の一部が居住者には、毎年のしかかります。
この庭を周辺住民に公開するしないに関わらず、初期投資・ランニングコストとも
結構負担は大きいですね。これがこのガーデンマンションの宿命です。どなたかも
おっしゃってましたが、この庭さえなければ、平置きでただの駐車場は十分作れる
スペースはあったのですが・・・。

公園部分を自治体に開放する案ですが、恐らく周囲の自治体はグランツの編入を認めないでしょう。
となると、マンションの入居者のみで新規に自治体を起こし町に申請する流れが濃厚です、つまりは
公園部分の維持費用は入居者が支払う管理費で賄うしかないでしょう。

ちなみに新規マンションで公開設定されている管理費は管理組合発足後にどうにでも変更可能なので
現設定の管理費で確実にマンション全体の管理が賄えるとは限りませんね。

周辺住民さん、まったく分かってないなあ～。購入検討中さんが「自治体」って言ってるのは、地方公共団体、つまり市町村の事だよ。周辺住民が入れるとか入れないとか関係ないでしょ。町内会じゃないんだから。ひょっとして「自治会」と間違ったのかな！？

マンション住民側も同じ町内会には入りたくないのが本音でしょうねー。けど実際には、マンション住民に加入させる町内会が大半だよ。行事にほとんど参加しないマンション住民から会費を徴収すると、町内会の財政が楽になるので、最初から強制的に加入させる。金は出すけど口は出さない。町内会にとっては最高のお客様だから。「入れない」なんて選択は絶対にしないから。所属する町内会に聞いてみたら分かるよ。

そもそもマンション住民だけが公園を利用するなら、費用も含めて問題は非常に少ない。不法侵入者をシャットアウトするのがベストな解決策ですね。敷地内の自由な出入りを認めるマンションなら、私は絶対に買いません。地域との共生なんて綺麗事には騙されないぞー!!

で、どなたか検討中の方、静鉄の回答を教えてくださいな。この話の結末を早く知りたい。

いやー、面目ない、自治体と自治会を誤っていました。確かに長泉の各自地区の名称は自治会でした、間違い。

しかし匿名さんは近隣の方ではないのですか？今のグランツ周辺の自治会状況を理解されていますか？この地域
に限っていえば自治会編入はまずありえないでしょう。近隣に住まわれている方なら容易に理解できますがね。

同感。

理解されていれば庭に出入りするとか、町内会に加入させるなどという話は出てこないように思います。

周辺住民さん、ご近所さん、
グランツ周辺の自治会状況ってどいう状況なんですか？
そこまで書くなら、具体的に教えてくださいよ。

周辺住民さんではないですが、営業妨害と言われかねない話なので、
具体的には書けないでしょね。

あれだけ地域住民から建設反対された土地なのですから、想像に難くないと思うのですが
地域との共生を否定してみたり、地域住民を不法侵入者呼ばわりされているところをみると
そうでもないのかな・・・

物件比較中さんは「市町村へ公園を寄贈するやり方もかつてはよくあった」と書いただけなのに、「町内会は絶対に受け入れない」と間違って過剰に反応したあたりに、過敏なものを感じた。敷地内全体を覆うあの公園デザインで、資産を切り離して寄贈する方法は有り得ないので、真剣に反応する必要は一切ないが・・

私は地域の事情は全く知りません。検討している（していた）者としては、何の罪もない新たなマンション住民を排除しようとしている、その特殊事情はぜひ知りたい。

事実無根の中傷なら問題だけど、事実の記載なら「営業妨害になる」なんて心配は全くないから、検討中の皆さんへ情報を展開して下さい。そのためのサイトなんだから。地域住民さんも新たな住民に情報を教えるために参加してるんでしょ？（匂わすだけで内容を書かない書き込みだと、つまらない理由で恥ずかしくて書けないと理解するしかないのでぜひ）

既存自治会に入らないでいいのは朗報だけど、トラブルとは全く無関係の何の罪もない新しいマンション住民に矛先を向けるなんて、普通に考えるとまさに「了見が狭い」行為。複数の地域住民が検討者のサイトを頻繁にチェックして否定的な書き込みを続けるのも怖い・・。その屈折に至った根深い理由が知りたい。

偏った論理展開の話ですね。マンション住民はトラブルと全く無関係ではないし、
あなたに営業妨害になる心配は全くないと言われても妥当な根拠が見当たらないので、
全く説明する気にもならない。

18です。すみません、私は掲示板を炎上させる気も公園が悪いとも思っていないのですが。
文字だけでの情報発信で意図をお伝えするのは難しいものですね、悪意があるわけでない
ので気にくわなかった方がいたら申し訳ない。

近隣の住人として、新たなご近所さんがこの掲示板からより正しい情報を得る事がメリッ
トだと思い私が知る限りの長泉南部地区情報をお伝えしようと思ったのですが・・・・・

これ以上情報を提供しても火に油を注ぎそうですのでこの書き込みを最後にします、検討
されている方々はくれぐれも思い込みや未経験のさもありそうな話しを鵜呑みにしませぬ
よう、自分で納得行くまでお考え下さい。

生涯住居としてお考えの方、近隣との付き合いや地域情報は大人にとっても大切ですが、
なによりも子供にとって重要です、そこをお忘れなく。

掲示板の内容も身勝手な主張ばかりですし、そういう人たちの集まりなのでしょう。
言っても無駄です。

完成したら、公園を利用させていただきますね。

悪態ついての撤退ですか。重大な問題があるかのように匂わせておいて、それが何かと聞かれたら、言わずに逃げる・・。大した中身がないのに、あるように匂わせる虚言。掲示板ではよくある荒らし手だから驚かないけどね。やっぱりそんな事だと思ったよ。

「新しいマンション住民もトラブルと無関係ではない」って、どう関係あるのよ。購入者は明らかに善意の第三者でしょ。根拠のない匂わせばかりで本当に無責任だな。

そもそも、住民さんの書き込み、何人も居るように見せかけてるけど、一人で演じてるのがバレバレ。
もし本当にこれだけ短時間に何人もの近隣住民がチェックして書き込みしてたらこの集団の卑屈さは異常でしょー。

近隣住民と仲良くしないと子どもが困るなんて、そんな脅しは近隣住民のエゴ。工場がマンションに変わったのだから普通は万々歳、思い通りにならなかった不満を新しいマンション住民にぶつけるのは止めてほしいな。

悪態ついているのは明らかにおたくのほう。
近隣住民の方は発言に慎重なだけしょう。

この物件を検討している者にとっては、お願いだからこれ以上関係をこじらせないでと言っておきます。

今度は購入検討者を演じますかー。必死ですね。

匿名はん　　　　　IP:single,finded in othere board
周辺住民さん　　　IP:more than one　address
物件比較中さん　　IP:more than one　address

マンコミュファンさん、知識がないのでよく分かりません。書き込みの意味するところを教えてくださいよ。

無視・・・

周辺住民さんの恨みは理不尽でも仕方ないかな。
マンションが建つと、高い所から見下ろされる毎日。
逆の立場だったら私も逆恨みするかも知れません。
新住民は理解して受け止めてあげるしかないですね。

これだけ大規模なマンションならそれだけで大きなコミュニティなので、
周辺住民さんから恨まれても子供が困ることにはならないでしょう。

一段落したようなので、購入検討者に有益な情報交換を再開しましょうか。

何度かモデルルームや現地を見に行って、
良さそうな物件だとおもっています。

長泉町で駅からの距離がそこそこで、
大規模が希少だから。

ただ南向きは価格が高くて手が出ないので、
西向きｏｒ東向きの部屋を検討中です。

そこで、このマンションに限って考えた場合、
東向き（アネックス）と西向き（アクア）で、
それぞれのメリット、デメリットが分かる方、
ご意見いただければと思います。

ただ、これだけ掲示板でもめているのを見ると、
購入自体をためらってしまいますが。。。

いずれにしても、
近隣住民とは和解したと言っていた静鉄に、
どう和解したのか、庭の扱いはどうするのかなど、
契約前に一筆書かせる必要がありそうですね。

契約済みさんも不安になってしまいますよね。

サウスコートのＦかＧタイプを検討しています。
アネックスコート等は日当たりも悪く、間取りにもほとんど魅力を感じないのですが、
何故この物件は安い部屋しか売れていないのか、理由をご存知でしょうか？

近隣のシャリエ三島一番町や沼津御成橋もそうだったように普通は程度の低い部屋よりも
条件の良いところの方が人気が出るものと思われますが、不思議に思っています。

シャリエのような高級物件とお隣のポレスターのような格安物件を検討している両方の客層を
幅広く取り込もうとしたが失敗して、ポレスター側の客しか付かなかったのが実情でしょう。

物件自体に人気がないからそういう傾向になるのでは？
メゾングランツは三島幸原の販売でも相当苦労したようですし・・・

人気が無いのもいいかも知れませんよ。
好きな間取りを選べるし（予算の範囲内ですが）、
大幅値引きで買える可能性も高いし、
メリットも多いでしょう。

なんで人気が無いのでしょうね。
駅から近いとは言いにくいからでしょうか？
それとも近隣住民と、もめたからですかね？

他にも、
生活に不便（ポテトしか近くに無い）
隣接道路に一方通行（駅とは逆方向）
住宅設備がしょぼい（床暖房・ディスポーザー無し）
公共設備がしょぼい（ガーデンズとは名ばかり）
建物構造がしょぼい（免震でも耐震でも無い）
統一感の無い住戸（安い住戸と高い住戸が混在）
しずてつブランドの崩壊（１００円ショップの件）

＞しずてつブランドの崩壊（１００円ショップの件）
　とは、幸原のメゾングランツの隣の１００円ショップですか？
　あの１００円ショップは何か問題になったのですか？よろしければ教えてください。


床暖房・ディスポーザーは、全住居にあるようですよ。
それから、徒歩圏に、２４時間営業のマックスバリュがあり、
２２時まで営業のクリエイト（ドラッグストア）もあるので、
個人的には生活には便利な方だと思っています。

ただ、そこそこ人気が出ると踏んでいましたが、今のところ人気薄なようなので残念です。
購入後に資産価値が保たれるか心配なので、購入を迷ってしまいます。

周りは静かで、住むには良さそうなんですけどね。。。

No41さんは物件をちゃんと見ていないのでは？

No42さんが書いてるように、立地や住宅設備はしっかりしてましたよ！
（他にも浄水機能がキッチン水洗についていたり、広い部屋では天井エアコンも標準らしいです）
個人的には、全部屋にLANの配線がされているってことがかなりプラス評価でした

うちはシーズンコートのオール電化が気になっています。
他にオール電化のマンションがないので、月々の費用を考えるとここかなと
考えているのですが、西向きってところが気になっているんですよね。
（どうも妻が気にしていてなかなか決まらないのです）


この物件は色々かかれていますが、個人的には価格も〇レさんの一番町や本町と比べて
同じ広さの部屋を希望すると数100万は安く購入できるし、お買い得だと考えてます。
（子供の雨の日の遊び場があったり、車の洗車スペースがあったり、ゲストルームが
あったりと、部屋以外の付加価値もあるので）

管理費はこれだけあってこの金額で大丈夫かと聞いたら、太陽光発電で、電気代をまかなっているのと、
大規模だからこそ、１部屋への負担が減らせるので大丈夫だとのことでした。
管理も静鉄さんなので、下手な組み方すると、自分達にクレームで帰ってくるので・・・だそうです（笑）


正直うちとしては向きさえ気にならなければこの物件はかなり高く評価しているのですが、
この掲示板でも評価がいまいちなのが気になっています。

検討している方々は私が気がついていない何かデメリットみたいなものを
気がついたりしているのでしょうか？

no.43さんへ
no.41です。
私も個人的には、この物件気に入っています。

ただno.43さんも心配していらっしゃるように、
掲示板でのの評価があまり高くないのと、
近隣住民の方とうまくやっていけるのかが、心配の種ですね。

価格は、南向き条件で、ｍ２単価で比べると、
本町プレミアムより若干安いぐらいで、すごく安いという感じはしませんが、
住環境が良く、三島駅から徒歩圏（１５分以内）、長泉町（医療費補助）、
大規模（修繕費割安）、などなど、住みたいと思える魅力があるとおもうんですけどね～。

私はお買い得感のあるアネックスorアクアを考えていましたが、
現在はサウスに気が引かれています。

竣工予定が２２年３月なので、まだだいぶ先か？って感じで、
単純に客足がわるいのでしょうかね？

↑まちがえました。申し訳有りません。
私はno.41ではなく、no.42でした。

37さんへ
自分はいくらまで買えるわけ？一番高い部屋買えるのかしら？

最近、穴吹さんが破綻しました。
静鉄さんは大丈夫！なんでしょうかね？

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112590091804.html?ref=rank

資金的な問題はありません。
それを聞いて何になるのか分かりませんが・・・

ただ、購入に際しては格差のある世帯が混在していることを問題視しています。

デベが破綻すると資産価値が暴落して大変みたいですよ。
このご時世だから、心配するのが当然です。

居住者の所得格差は、中古物件が売りに出れば、
自ずと発生するものだと思うので、
マンションを買う以上、この物件に限らず、
覚悟しておく必要があると思いますよ。

この物件、立地や間取りは近くのポレスターとそんなに変わりません。違いは静鉄ブランドへの相対的な安心感と、環境に配慮したマンションというイメージ戦略だと思います。
環境については本当に実態があるのか疑問です。子育ての長泉をPRしながら、かなり離れた三島の自然や公園、柿田川の湧水をPRするのは強引だと思います。HPのあのビデオはこのマンションを表現したものではないと思っています。
つまり、ブランドと環境、実態が掴みにくいものにいくらお金が出せるかどうかがこのマンションの判断基準なのだと思います。
価格が安いところから売れているのは、この差額が小さく、納得が得やすいからではないでしょうか（ブランドの信頼感には価値はあると思います。いくら割安でも私はポレは買いませんから）
逆にこのマンションの価格が高い部屋は、シャリエとの比較になるのだと思います。少し高い金額を払っても、立地や環境や品質の実態が伴っているシャリエを選ぶ判断をする人が多くなるでしょう。だから、高い部屋の購入者は特に少ないのだと思います。
「ポレスターとシャリエの中間で失敗した」という意見をされた方は的を射てると思いました。

結局、そこそこブランド力のある静鉄だけど、
低～高価格の幅広い価格帯にしてしまったので（150戸超だから仕方ないか？）、
高価格層から「安い物件と一緒にされそうでイヤだ！」って思われ、
敬遠されちゃっているのかな。マンションの価格設定で難しいね～。

サウスコートを検討していますが、
静鉄はこれまでの実績からもブランド価値は高いですし、
メゾングランツは安い物件とは捉えていないです。
ただ管理組合の運営や大規模修繕の際などに格差のある世帯と公平性を保ち、
各世帯が納得できるような判断を下すことができるのか心配はあります。

建物自体は静鉄で期待感があったのですがマークスザタワー三島のように公的補助金が付かないと
この価格にしてこの程度ものしか作れなかったのかという感じは否めないですよね。
周辺で一番グレードの高い物件が建つものと思っていただけにとても期待外れでした。

建物のグレード低い感じします？
ｔレのシャリエと比べても変わらないのではないですか？

だいぶ昔のシャリエと変わらないですね。
今のものとは比べようもありません。ポレスターと同等レベルでしょう。

どこを比べてグレードが低いと思われますか？正直素人には違いがわからないのですが・・・
パンフレット見比べて、設備とか耐震性、安全性とかの項目をみていると、静鉄さんの方がしっかりしているように見えるのですが？

パンフレットに出ているような所は大きな違いはどのマンションもないですよね。
それこそポレスターとグランツの違いを言えと言われてもなかなか難しいです。
でもNo.55さんが言うような耐震や安全性で静鉄が上というのはどうでしょうか。
菰池シャリエは耐震等級２、本町プレミアムは免震、グランツは・・・・

グレードの一番の違いはパンフレットに見えない設備のグレード、
主として採用しているメーカーの違いのように思えます。
シャリエは以前のものと比べてその品質を上げてきているので、
No.54さんが指摘するのはそこではないでしょうか。

たくさんのマンションを回っていると、見た目でその違いが分かるようになりますし、
営業さんに採用メーカーを聞けば、だいたいのグレードは分かります。
私はキッチンだとパナソニック、トイレはTOTOなんかだと嬉しいです。
ただ、そこに価値を感じるかどうかは人によって違うので何とも言えない所です。
シャープの液晶TVと格安ブランドの液晶TV、何が違うのかという人には意味のない違いですから。
ここはスペックではなく感性の問題でもあるので、ご自身で確認・納得されるのが一番です。

私が気になる一番の違いは立地ですね。
駅から数分か、十分以上というのも明確な違いですし、
地域の価値、地価と言い換えてもいいですが、これが全然違うので、
グランツに踏み切れない所があります。
これは持論ですが、地域や場所の差は住まう人の違いと相関があるように思うので。
No.48さんの「格差のある世帯が混在していることを問題視」に近い考えかと思います。

また、穴吹の倒産を知ってからは、デベの安全性が重要に思いました。
静鉄と東レ、母体企業の大きさやレベルが雲泥の差なので、
安心感のある東レに私は傾いています。

56さんありがとうございます。
静鉄さんも耐震性は等級は２だと営業の方が言っていました。
本町は免震なんですね！
そうすると立地と免震ってことで、本町の値段が静鉄さんの値段より高いことが分かりました。

そうすると同じ値段をだすなら、広い静鉄さんか、立地と免震の東レさんかとの比較ですね

以外と長泉町住所に魅力を感じる人って少ないのかな？

１０階建てまでなら、免震構造はオーバースペックと聞いたことがあります。

一番町や、静鉄は、１０階建て以下だから耐震２級で十分で、
本町プレミアムは１４階建？なので、免震のメリットあり、との判断だと思う。

本町プレミアムは検討外なので、詳細は分からないけど、
構造面で一番町より静鉄が優れる点は二重床構造が標準なことだと思うな。
ただ、静鉄がカードキーでないのは残念。

あのね、メゾン・グランツの耐震等級が２のわけないでしょ。
ホントにそうだったらアピールしまくりでしょー
ポレと同じ等級は１で間違いない。

こんな物件にカードキーつけて似合うと思ってるのかね？

すごく変な設計だと思う（特にサウスコートに関して）
素朴な疑問。その一例(まだまだいっぱいあるけど・・・)

①容積率３００％なのに２００％しか建物を建てないのはなぜ？
　坪６０万としても８５平米の物件で２５０万以上コストアップ。
　毎年払う固定資産税も１．５倍
②一番価格帯の高いサウスコートが、メインエントランスは使えず、
　自慢の公共設備から遠いのはなぜ？１階の東側は一旦外に出るか、
　２階を通らないとコンセルジュが使えない？
③サウススコートの１階は道路が貫通。どうして１階は駐車場にして、
　１１階建てにしなかったの？(日照問題はほとんど発生しないのに・・)
④１５３戸にエレベーターが２台。９０戸近くが使用するメインエレ
　ベーターはまともに稼動するの？

　誰か聞かれた方はいらっしゃいますか？

南向きの最上階の広い部屋は魅力的ですね。価格的にもリーズナブル。むかし、自宅マンションに外人を招いて食事したのですが、やはり広い、眺めがいいことは最高ですね。このときは都内の賃貸でしたが。７０ちょっとのちっちゃな部屋はやはり外人からみると異常に思えるのでしょうね。彼らより年俸の高い日本人がどうしてそんな暮らしなのと思うのでしょう。犬小屋になれてしまった日本人の性Ｄすね。線路北側にシャリエが建設予定ですね。ここも気になりますね。最近の住宅機材はどこもかなりいいのでそんなに格差はないのかもしれませんが、基本的なところで、たとえば床材。昔は、ハイグレードのマンションはナラ材を使い、結構よかったのに今は、直床ですぐへこむようなやわな床が多いですね。シャリエをほめる方が多いようですが、Ｄこがいいのでしょうか？大して変わらないように思えますが。しょっちゅうしまる踏み切りの近くのシャリエは、騒音対策で通常ではないような設備になってましたが、それは特殊事情によるもの。耐震等級だってほとんど同じだし、東海地震がきたら、地盤のよさが最重要でしょう。そういう意味では長泉は○。一部場所にもよりますが。しいていうと、玄関部とバルコニがタイル張りなとこかな。最近のマンションは、特にタワー系はタイルやめてますね。

安い住戸と一緒なのが単純にイヤ。
家族構成も暮らしぶりも価値観も大きく違うし、
マンション全体のクオリティに影響しそう。
軽自動車とファミリーカーでいっぱいの駐車場を見るのもイヤ。

シャリエと”ほとんど同じ”ようにはとても思えないですが、妄想ですか・・・

ものの見方は人それぞれ。
大きな隔たりがあるように見えるところも、大差ないと思う人もいるのでは？
埋まりようの無い差だったとしても自分を納得させるために同じと思い込みたい気持ちもあるでしょうし。

ただマンションには立地、構造、住設等々普遍的な価値の指標が存在しますので、
客観的に見ると両者を同じと言い放つにはかなりの無理があるように思います。

そうですね。ものの見方は人それぞれですね。こんな田舎なんだから、最低１００に住みたいですね。そうでなければ一戸建てのほうがメリットありますね。都内じゃ無理でもこの辺でマンションに住むからにはやはり景観と広さでしょう。こんなに敷地があるのだから、なんで全戸１００以上とかにしないんでしょう。都会で狭い部屋にうんざりしている人は、新幹線通勤できる長泉だからこそいっぱいいると思うのですが。優雅なマンションライフ、そんなマンションになってほしいのに。シャリエもそうですが狭い部屋いっぱい作って、結局、一戸建て購入困難な人と、優雅にマンションライフを満喫したい人をごっちゃにした販売戦略の結果、こんな意見がでてしまうのではないでしょうか。

No.67さんは広さ重視なんですね。
広ければ優雅ですか・・・ものの見方は人それぞれですね。
同じように考える人が少ないから100以上の部屋も少ない。それだけのこと。
グランツも狭い安い部屋から売れていて、100以上はいまだ完売せず。
100にこだわる人なんて少ないんですよ、実際には。

仮に100以上の広いマンションが欲しいとしても、
グランツならいくら100以上あっても住みたくない。
こんな所で「優雅なマンションライフ」なんて恥ずかしすぎて言えない。
友達なんかは呼ばずに、人知れずこそっと住むのならいいけどね。
それに駅徒歩13分（実質15~17分？）で新幹線通勤する人はほとんど居ないでしょー。
真夏は駅に着くころには汗だく、真冬は凍ってますよ。

ここはね、立地に全く魅力がない。
イメージビデオで三島の自然をPRするのがその証拠。
用途地域に「準工業地域」が混ざっているだけあって、周囲が雑多でバラバラ。
ものの見方は人それぞれ、否定しませんが私はちょっとね・・・・

そう言われれば町工場みたいなのもすぐ近くにありますね。
周囲は一戸建てばかりかと思っていましたが、
かなりの数の安アパートなんかがあるのも気になります。

立地が良くないこのマンションのような物件は資産価値が低いですが、
販売価格も安いので納得できる部分もある（お金で折り合いを付ける）でしょうが、
周辺環境の悪さは表面上繕われてしまうと判りづらいですし、価格に反映されてるんでしょうかね。

長泉は今でこそ宅地化が進んで子育て支援等住み易いまちづくりを
アピールしていますが、もとは単なる工業地帯で今でも町工場が非常に多い土地です。

間違っても好き好んで住みたくなるような魅力のある町ではないでしょう。

玄関とバルコニーがタイル張りってそんなに魅力的？
業者さんのような発言ですがそれにしても貧相なアピールに思えます。
そんなところを気に行って、購入動機にするような人っているんでしょうかね。

グランツとシャリエの比較の話がなされていますが、
現在売出中のシャリエはいくつもあるので、
どこのシャリエと比較されているのか書いていただけると参考になるのでありがたいです。

グレードが高いと評価されているシャリエですが、
私はシャリエ一番町、シャリエ御成橋、グランツのモデルルームを見てきましたが、
シャリエはオプションを多用していて、完成現物をイメージし難く、不親切と感じました。

一方グランツは、それなりに標準部分を残したモデルルームとしており、
完成現物をイメージし易いと思いました。この点は良心的だと感じています。

標準仕様で比べるなら、内装については、
シャリエ一番町、シャリエ御成橋、グランツは、大差ないと考えています。

またグランツは両シャリエに耐震構造では見劣りするようですが、
地盤が恵まれた立地なので、地震災害に対するリスクは同等だと思います。

「決して住みたくない長泉町」とおっしゃられていますが、
私は仕事仲間などと話していて、少なくとも子育て世代には人気のある町だと感じてますけどね。

小学校まで1.1キロ。低学年なら20分くらいかかります。
中学は1.9キロ。毎日のことですから、大変です(特に雨の日)。

グランツの擁護するわけではないですが、シャリエのどこがグレード高いの。わかりません。三井系のマンションならわかりますが、この田舎ではみなどんぐりの背比べでしょう。資金がないからマンションにするのに、やれ住民のレベルだ、グレードだと気にするんなら一戸建てにすればいいんじゃないんですか。６０００万あればこの辺では豪邸がたちますね。しょせん田舎なんだから変なプライドはすてて、、地域になじんだほうが気が楽ですよ。それがいやなら、横浜や品川に引っ越せばいいじゃん。

>67さん、72さん、74さん、
たいして話題にしている人がいないのに
なんだかやけにシャリエに敵対心を持たれているように思います。
営業色も強いコメントにも見えますがしずてつさんもポレスターのマリモと
同レベルだったとはちょっとがっかりです。

つまらない書き込みは聞き流すぐらいの余裕をもって対応された方が紳士的ですよ。
いくらシャリエを中傷してもこの物件の販売戸数が伸びるとも思えないですし、
現実を冷静にみるとどちらが売れているのかは一目瞭然ですし。

「資金がないからマンションにする」一戸建て崇拝、かなり古い考えですね。
眺望、駅からの距離、冷暖房、戸締りの楽さ、防犯、etc
マンション以外には住みたくないという人が今は大勢居るのに。
都会＞田舎という二軸の意識も超古典的だし、田舎に住むなら誰でも一緒なんてむちゃくちゃ。
都会でも田舎でも所得や資産の違い、生活レベルの違いがあるのが当たり前でしょ。

みんな少しでも良い所に住みたいし、高いレベルの生活をしたいから、
ポレよりはグランツ、グランツよりはシャリエって考えてるんですよ。
本当に田舎はどこでも一緒というなら、一番安いポレに住めばいい。

グレードに拘ってるみたいだけど、
グレードは感性、違うと言えば違うし一緒といえば一緒。
パナソニックとリンナイ、分かる人には分かるし、同じ人には同じ。
多くの人が気にしているのは立地ですよ。立地だけは後から変えられない。

また、価格のことが全然分かってないようですが、シャリエのある
三島駅や三島広小路駅から数分の距離に、6000万円でどんな家が建つと思ってるの？
No.74さんの豪邸って、メインストリートからかなり奥まった30坪の土地に100平米超の2階建てを建てること？
それが豪邸ですかね・・・そんなちんけな豪邸には住みたくない。
田舎は全部一緒とか言いつつ、一戸建てへの評価だけが極端に高い理由がわからない。

グランツとシャリエ含めて各社資料請求してたんだけど、
静鉄グランツの営業さんから何度も電話がかかってきてうんざりです。
余裕が無いというか必死ですね。

初回販売が全戸数のたった1割、15件しか売れなかった物件ですからねー。
どうでもいいようなデベの物件を除いたら、
こんな不人気なマンション、今までになかった。
営業さんにしてみれば深刻な状況でしょうね。必死になりますよ。

静鉄さんも人気のタワーマンションに特化すればよかったのにね。
この後の沼津浅間町も同じ結果になると見てます。

７７さんへ。あなたのいう高いレベルの生活とはなんでしょう？？？？安いマンションを見下し、地域の住民を見下し、自分が一番という（他からどう見られているかしりませんが）エゴが覗かれます。そんなにシャリエがいいなら、シャリエの最上階でも買えばいいでしょう。買えればですが。でもこの地域ではシャリエ信仰が強いことは判りました（営業じゃなけりゃね）しかし、グランツ検討者のこの場にでてきてごちゃごちゃいっていることが不自然です。本当にＴレの営業じゃないでしょうね。でも本当に高いレベルの人はここに書き込まないんでしょうね。（ま、自分も含めてですが）

No７２です。
＞７５さん、７６さん

静鉄さんの名誉のためにも申し上げますが、私は静鉄の営業ではないです。
自分が検討中の物件を、悪く言われるのを黙って見ていられなかっただけです。

＞７３さん
立地が悪いとみなさんおっしゃられる決めてがよく分かりませんでしたが、
学校への距離が遠いというのが、大きなデメリットなのかもしれませんね。

シャリエのモデルルームは確かにオプションだらけでしたが、
購入者はオプションをふんだんに取り入れて購入されているから、
それだけニーズがあるから展示しているのを理解されていないですね。
オプションだらけで標準装備がイメージできないというのは的を得ていないご意見かと思います。

この物件を含めてシャリエ以外の物件の購入層の大半は本体価格でいっぱいいっぱいなのか、
ほとんどオプションを付けたりしないですよね。そういうマンションのモデルルームでは
ニーズがないためにオプションを付けてないだけで、良心的とかいう話ではないですね。

＞８２さんへ
＞この物件を含めてシャリエ以外の物件の購入層の大半は本体価格でいっぱいいっぱいなのか、
＞ほとんどオプションを付けたりしないですよね。

そんなこと何で言い切れるの？そんなこと言い切って根拠データ示せるの？

ほとんどお子ちゃまのケンカだね。レベル低っ
そんなコト言うならショーコ見せろよーってか。

別にシャリエと比較してどうだっていいと思いますよ。
比較しているポイントがずれているようですし。

見て納得できれば購入する、できなければ他を探す。

パナソニックとリンナイの住設の違いが理解できない人に
良いものか価値判断するは無理でしょ。

パナソニックとリンナイ？？？？なにそんなにムキになってるのかわりません。パナフォーム買えば！！！！
みなさん冷静になりましょう。また、グランツに興味のない人は出て行きましょう？シャリエを買って後悔した人か、営業が書いてるんでしょ！！！前向きな情報交換の場にしましょう。

ちょっと調べたら、同じ人が複数の名前使って荒らしてるぞ

それと82さんは業者ですかね？
発言をもう一度見直してみてはどうでしょう

最近レスが上がっているから何かと思えばまったく・・・

同じ東部に住もうとしてる人間なら否定し合わずもっと建設的な意見交換の場にしてくださいよ

８３です。
＞８８さんへ
＞同じ東部に住もうとしてる人間なら否定し合わずもっと建設的な意見交換の場にしてくださいよ
確かにおっしゃる通りですね。ついつい熱くなってしまいました・・・。失礼しました。
建設的な意見交換の場にしないといけませんね。

同じ人が別の名前で多数書き込んでいるようだし、グランツ擁護派？ or 営業？は、
話をグランツ対シャリエの「グレード」に切り替えている。
両者に差がないことを強調しようとしているが、検討中の方はごまかされない方がいい。

シャリエとの比較云々ではなく、とにかくここは立地が良くないという事、これは事実。
立地の割に価格が高い。それを「子育ての長泉」とか「ガーデン」で補っている。
そこを突かれると困るから、的を射ないグレード比較に持っていって、
一番町や本町のシャリエと大差ないように見せようと必死になっている。

もう一度言うが、一番町や本町のシャリエとは立地の点で大きく劣る。
品質グレードはさておき、立地の点でグランツはシャリエに大幅に劣る。
この点、違うと言う人が居るならぜひ理由を聞かせてほしい。
冷静に比較して、その点でシャリエとグランツは全く価値が異なると私は思っている。

まったく逆だったっりして。北口にできるシャリエを見越しての、シャリエの方がいい攻撃。本音はここに顧客を確保したいんだろうね。一番町や、本町のような飲み屋街は呑むときだけいけば良い。価値感の違いだろうけど、あんな飲み屋街に住めないね。何の立地なの？これも価値観の違いだね。

「グランツに興味ない人は出ていけ」なんて非常識な書き込みがありますが、営業さんにとってはそうだろうけど、検討者にとってはむしろ逆です。掲示板だからこそ営業トークでは知り得ない情報や意見を聞きたい。それが掲示板の価値だから。書き込みが正しい情報かどうかは自分が判断すること。耳が痛いのは分かりますが、せっかく色々な意見が出ているのに止めないで欲しい。

三島と沼津のタワーを建てた静鉄だから、最初からこの物件の注目度や期待は高かった。それなのに、初回の友の会優先販売でたった15戸しか売れなかったのは何故か？営業さんはいろいろ言い訳するけれど、予想外に不人気なのは確か。買うにしろ、買わないにしろ、どうして人気がないのか理解してから行動したい。
これまでの書き込みで整理できたことは立地に対して非常に割高であること。特別な地盤工事は不要、建設資材や人件費は非常に安い時期、品質は一般的、共有設備もたいしたものがないとなると、土地の仕入れが高すぎたのかと推測してます。地域住民対策にも時間とお金をかけたこともあるのでしょうか？それらが価格に大きく乗ってるとしたら買うのに躊躇します。
聞こえはいいけれど、コストはほとんどかかっていないと思える環境や子育てを除いて、この価格だけの価値があるのかを知りたい。このままだと単なる割高物件としか理解できないから。

NO91さん、冗談ですか？まさか本気の発言じゃないですよね。

本町はあなたの押す静鉄の大人気のタワーマンションがある場所ですよ。
一番町は公園隣接と静かな住宅街で人気を集めてました。
もちろん近くに飲み屋はあることも知ってますが、
どちらが価値が高いか一目瞭然、議論の余地はないでしょう。

価値があるから住みたい人が多い。それが事実。
もしグランツの立地の価値が高いなら、
価格も２つのシャリエより高くなるだろうし、人気も出るでしょう。

つまらない冗談で荒らさないで。

残念ながらマンションの立地の価値っていうのは個人的な価値観や嗜好の違いによらず、
駅からの距離で決まってしまうんだよね。飲み屋街だろうと工場地域だろうと。
その絶対的な価値に対する人それぞれの見方のことを個人的な価値観って言うんだけど、
理解していないようだね。「これも価値観の違いだね」なんて恥ずかしいこと書かない方が良いよ。

立地を気にされているようですので、一応単純に比較だけ

【価格】
一番町は土地が坪60万～65万程度

本町は土地が坪65万～70万程度

長泉は土地が坪50万～55万程度

【生活便】
・駅
一番町が最も近く、本町と長泉は変わらない

・買物
一番町は日常の買い物施設が若干遠い
本町、長泉は一通り揃っている

・環境
一番町は落ち着いた環境、本町は昼間車の渋滞・排気ガスと夜は繁華街の賑やかさ、あと本町タワーの風の影響が大きい、長泉は閑静な住宅街・東側道が時間によって混む

その他【教育】や【医療】、【公共施設】など比べてみては？

例えば電車を全く使わない定住者であれば、駅の近さで比較しても意味ないし、毎日サントムーンで、まとめ買いする人には、買い物の項目は対して意味がない。
投資で考える人、子育てで考える人、色々いるんだから、自分たちのところを美化し、相手の立地をけなすのはやめようよ！
比較ポイントが、違うなかで、どっちがいいっていっても下らないじゃん！
しかもここは長泉の掲示板なんだから、東レ関係者があんまり余計な発言すると、自信がないようにも見えちゃいますよ(静鉄の掲示板が荒れて、東レの掲示板が荒れてない、ってことから推察した発言です、静鉄派でも東レ派でもないです)

以上色々書きましたが、地元の成長を望んでいるものとして、発言させてもらいました！

91さんは購入者さんですか。
無理な発言してまでグランツを推したい理由は何ですか。もしグランツの立地が本町や一番町よりも価値があると本気で信じてるのなら、あなたが考える理由（立地はいいと思うのに売れてない理由）をぜひ教えて下さい。91さんにしか見えてないグランツの良さを知りたいです。

地元の成長を望む人が、こんな朝から機敏に反応しますか？両者を同じように見立てて、グランツの評価を下げまいと企んでるとしか思えない。両者の価値は違う、価格からも人気からもそれは明らか。その違いの上でグランツも選択肢であることは全く否定しない。事実を知ってグランツを買いたいと思う人はどうぞ買ってください。
営業さんか購入者さんか、無理に同じ土俵に載せようとするから、騙されないように真実を言いたくなる。一生の買い物だから、まやかしは排除して事実を理解した上で買いたい。それだけだ。

95さん、でたらめを書かないで！

本町の商店街沿いを坪単価70万円なんかでは買える訳がないよー。菰池周辺も同じ。長泉と坪単価15万円の差だなんて、誤認識も甚だしい

仮に正しいとしたら敷地40坪の住宅が土地代2800万円、建物2000万円と合わせて4800万円で本町の商店街沿いに一軒家が建つ…まさか…

絶対そんな値段で取り引きされてないから

こんなうその情報で正論ぶられたら困りますねえ

95です。

何やらそんなわけないと言う意見がおおいですが、路線価や地価公示価格見れば外れてないことわかると思いますよ！

地元不動産屋の意見を軽く見ないでくださいな。

路線価や地価で、価値が決まるかと言うのであれば、それこそ、不動産鑑定士の見解すら覆す話になりますからね。

他の意見もでたらめだらけでしょ。
駅からの距離は本町と長泉は変わらない？最寄り駅まで２分ですよ本町は。
三島駅までの距離だとか苦しい言い訳しそうだけど、最寄り駅を意図的に外す卑怯なセールストークだね。

買い物も本町と長泉は一通り揃ってる？長泉に何が揃ってるの？ホテトしかないでしょう。
本町のショッピングエリアと同列に扱っている恐ろしい営業手法。

このデベの本性はこれで明らかになっちゃたね。
幸原のグランツのときも１階テナントには大手スーパーが入ると大ウソを付いて契約者を募り、
実際には１００円ショップを入れちゃうような悪徳商法をまだ続けられると思ってるの？
いくらなんでも２度も騙されはしないでしょ。ブランドはとっくに崩壊してます。