住んでみたい街ランキング Part40（23区限定）

最近の23区とその周辺の治安なんてどんぐりの背比べでしょ。
足立だけは除外するが。

↑ですから、都心高台が安心ですね。
道も広いしバスなど勿論走っておらず、車の往来も少ない。
100坪単位の邸宅が並び、敷地もゆったりとした佇まいの街並み。
城西の安っぽいゴミゴミとした宅地とは安全面でも高級感でも比較になりません。
勿論地価も高いですから、サラリーマンなどはほとんど住めません。
大抵はオーナー経営者か自営業、アーティスト、芸術家など一見職業不明な方々の場合が多いようです。

城西の高学歴が集まる場所が民度一番高いかと。
官舎大手企業サラリーマン士業。一番まともな人間。


どこの骨かわからんような人間が集まる場所は治安悪い。
風俗業やらなんだかわけのわからん成金集まる場所は危ない。

代々の資産家とか（政治家一家）は別です。
こういう資産家は家族みんな高学歴。

学歴と民度は別のもの。
強いて言うなら、学力と民度はある程度の関連性はあるかも知れないが。
それなら親の躾のほうがよっぽど大事。
勉強して一流大学に入って犯罪を犯す者も多い。
一方で、例えば高卒、三流大卒かも知れないが、
例えば介護の現場で黙々と赤の他人である高齢者の下の世話までしてくれる方々の人柄には、
本当に頭が下がる。

もう一度言っておく。民度と学歴は全く別のものだ。

＞398さん

同意。

敢えて言えば、
397さんのように考える風潮は、悪しき、且つ残念な現実として存在すれども、そういう現実や社会を現状是認しない意志こそ大事。

学歴尊重、それらコミュニティの勘違い、特権意識、選民意識。残念乍ら存在することを皆知っているが、それで良いと考える人は少数。

少数なのに、どうせそんなもの、と諦め、世間擦れしてゆく。
世間擦れしないことこそ大事。

民度と学歴は別。
民度と資産の有る無しは別。
政治家も色々。

↑
自分で、民度と、言葉を引き継ぎ書き込んだが、民度という言葉自体怪しいと想う。

民度と資産の有無に相関が無いのは同意だけど、
民度と学歴には間違いなく相関があると思うけどなあ。
知的労働者と肉体労働者の差というか…
もちろん例外多数なので、ざっくりとした印象だけど。

老人世代、高齢者が多い場所は学に関係なく治安いい。
城東の京成線の区間とかのんびりしてます。

20歳以上65歳未満の世代だと、学歴、職業と民度治安は比例するかと。
大企業サラリーマンや公務員だと基本的にマナーよし。
凶悪犯なんて皆無では。


学がない人は荒れてるよね。
場末のラーメン屋のマナートラブルで人殺しとは。
馬鹿も休み休みにしておくれ。

学歴の話題が出ていますが、やはり吉祥寺が1位のようです。

2010年国勢調査における15歳以上人口に占める大卒者の比率
1.武蔵野市（38.1％）
2.千代田区（36.7％）
3.杉並区（36.2％）
4.中央区（35.8％）
5.小金井市（35.8％），
http://tmaita77.blogspot.jp/2012/04/blog-post_27.html

吉祥寺の離婚率が１番低いというデータもあったが、単に学歴の裏返しかと。

生涯離婚率（女）～大卒以上8%、高卒以下43%
http://www.kakeiken.or.jp/jp/jpsc/pressrelease/p12-5.pdf

昨今の大学進学率をみれば，四大卒はもはや高学歴とはいえないんですけど

民度というのは曖昧な言葉なので、単に犯罪発生率。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html

繁華街や基地があるところは高い。
1.千代田区(9.078％)
2.福生市(4.599％)
3.渋谷区(3.560％)
4.新宿区(3.319％)
5.台東区(3.044％)

田舎ほど平和。地域の目があるからだろう。
国分寺市 0.000％
清瀬市 0.000％
羽村市 0.000％
国立市 0.000％
東久留米市 0.000％
武蔵村山市 0.000％
狛江市

で、その田舎に住みたいのかい？
違うだろ？人生そんなもんなんだよ。
利便性も必要だろ。

ここ、「住んでみたい街」について称賛の趣旨で書くのがルールじゃないの～？

ネガとか区単位の抽象論とか　一　切　不　要　だし、議論するのに有害でしかないから、
きちんとスレの趣旨を守って正しく議論しましょう。

408
本来はそうであるべきなんだろうけど、上記でも見られるように、
当たり前に羨望の街である恵比寿、代官山、広尾などを肯定する意見には、
民度の高い層は城西に住むだの、離婚率がどうだの、寿命がどうだのという、
立地で到底敵わないものだから、その他の二次的な意味のない貶める意見を書き込み、
湾岸礼賛以外の意見は削除したり、嫉妬の裏返しの意見が多く見受けられ、
世間の常識とはかけ離れた意見を無理矢理通す書き込みが多く変ですね。

中央線沿線が民度高いのは一橋　早稲田　ICU 上智等の大学が沿線にあるのも要因。
地方出身者で上記大学組は大体中央線の中野～吉祥寺に住んでる。
そのまま住みつくケースも多いのでは。

杉並は高いので城東とか湾岸、郊外に家構えるケースもあろうが、
理想は中野～三鷹辺りに住みたいのが本音だろう。

いまや大卒も、特に私大は高学歴とはいえないが、一橋は充分高学歴。

＞403
大学生のアパート暮らしが多ければそうなるわな。
問題は、どんな大学があるかだよ

武蔵野市の大学
・亜細亜大学
・成蹊大学
・日本獣医生命科学大学
・日本赤十字看護大学（武蔵野キャンパス）

オレは吉祥寺はあまりすきでもないが
恵比寿よりはマシだと思うよ。

低学歴は繁華街が似合う。

>特に私大は高学歴とはいえないが、一橋は充分高学歴。
ここは「住んでみたい街」スレなんだが。
学歴の話をしたいなら他スレへ行ってくれ。民度が高い所と高学歴の数はイコールではないし、
更に住みたい街が民度が高い街ともイコールではない。

結局、都心に住めない庶民のヒガミなんだな。

＞低学歴は繁華街が似合う。

恵比寿は繁華街ではないし、商業地と住宅地が隣り合っているのは普通の話。
学歴というよりも、予算のない貧乏人は都心が買えないから郊外に住む。
というのが一次的な話。それを認めたくないから話を「学歴」と置き換えているだけの話。
言っておくが、インテリゲンチャは都心に多く住むよ。
たまたま貧乏な高学歴層が、郊外住みのキミの周りにもいるというだけの話だろう。
キミの周りが全てではないんだよ。それがまさに井の中の蛙〜ってやつだ。

足立区の大学、比較的に新しいですが、

放送大学　東京足立学習センター
東京芸術大学　千住キャンパス
東京未来大学
帝京科学大学　千住キャンパス
東京電機大学　東京千住キャンパス

↑だから、そういう書き込みはスレチなので削除するぞ。

うちのおとうとは学芸大附属→東大出身だがなぜか足立区在住だ。俺は埼玉大学で渋谷区在住です

大学なんか地方から出てきたばかりの集まりでしょ。
偏差値が高い高校がある町が雰囲気いいし文化祭も品がある。そんな所なら住みたい。

>>418
荒川区オススメ

恵比寿がいいのはよくわからん。広尾もイマイチ。

港区は圧倒的に北東側がいい。
日比谷から増上寺にかけてはいいよね。
霞ヶ関や新橋に近く治安もいい。

六本木界隈は低学歴が多くて駄目だ。
赤坂も朝鮮人とか多くて論外。

いつの間にか学歴とか話がシフトしているが、学芸大付属だろうと東大だろうと荒川の開成だろうと、どんな大学出ようが学歴があろうが、お金がないと都心のマンションには住めないよ。学歴より今どんな仕事をしていてきちんとローン払えるだけ稼いでいるか。それが大事なのにな。ここ来てるの学生ばかりなのか？

治安のよさと学歴が比例するからね。
住む上では重要なファクターでは。

民度気にならない人は尼崎みたいな所に住みなされ。

治安は、軽犯罪に関しては、人が集まれば悪くなり、人が集まらない場所は良い。
一方、凶悪犯罪は全国あまたで起きるから逃れようがない。

>六本木界隈は低学歴が多くて駄目だ。

この人は、事象を一面的にしか見れない無知な人なんだね。
なぜ六本木が低学歴が多いと断定するのかね？
どうせ繁華街のイメージしか見れていないからだろうが、ロアビルを入るとすぐ、
かの東洋英和女学院があるが、既知の通り東大などへの進学者も多く輩出し、
その親は東大はじめ高学歴層が多く、場所柄、法曹界や財界人の子女が多く在学する。
また古くから東大の大学院や研究所もあったり、非常にアカデミックな一面も持ち合わせている立地なのに、
六本木界隈は低学歴だと？学歴とか言いながら、ただキミが世間のイメージでしかモノを語れない低学歴に見えるのは哀れだね。

２３区の治安が良い（犯罪が少ない）上位５区は、中央区、千代田区、文京区、港区、品川区です。
http://farm4.static.flickr.com/3706/12750421704_a84ef6ca6e_o.jpg

>>424
懐かしいな！東大の物性研と生産技術研究所だね。
2研究所とも今は移転してしまったけど懐かしいね。
生産研のほうですがポスドク時代、毎日六本木まで通ってましたよ。
420は、そんな施設があったことすら知らないのでしょう。
今の国立新美術館のあたりですが、政策研究大学院大学もありますしね。

東洋英和はいいですね。
ちなみに池袋にも名門女子校あり。

六本木も全日空ホテルの方はましな方だと思うが、
立ちんぼが多い場所なんてのは教育によろしくない。
治安も宜しくない。

人が集まっていてもそれなりに安心できる場所がいいですね。
大企業の社宅とか官舎とか。

エリートが多い場所がいい場所なのではなくて、
素行の悪い輩が少ない場所が住むには安心。

池袋？豊島岡女子学園は東池袋だけど。だから何？
偏差値で言えば、慶応女子のほうがはるかに上位だが。港区三田だね。
キミの知識は何だか表面的で浅いな。

>六本木も全日空ホテルの方は

古！あなたどこ住んでるの？
今はANAインターコンチネンタルホテルと呼ぶのだが。

護国寺の筑波付属は共学の最高峰だね。
女子なら御茶ノ水女子もなかなか良いよ。
これらは、大塚アドレス。

学歴などの話はさておき、住むなら都心か郊外かという立地選びになると思いますが、
ここマンションスレなので書きますけど、郊外には住みたいような物件が無いというのが結論なんです。
広さは150㎡以上は欲しいですし、利便性と緑などの環境のバランスと建物や部屋の誂え、
グレード感を比較すると、やはり圧倒的に都心物件に軍配が上がりますね。

例えば写真はある渋谷区の物件ですが、広さも十分あってバルコニーの目の前は深い緑で、
セキュリティもしっかりしていてラグジュアリーな造り。こういう物件は城西などでは見掛けませんね。
家賃は全戸100万円以上ですから、社会的ステータスの高い責任ある立場の仕事をされ、
落ち着いた家族が多く住み快適です。ですから必然的に我が家は都心住まいになります。

都心では金持ちでもマンションに住むけど、
郊外では金持ちは戸建て、買えない人がマンション住まいだからな。

でも「住んでみたい街」なんだから、郊外の戸建てもアリだと思う。
国立とか鵠沼とか住んでみたいっす・・・

>これらは、大塚アドレス。
エリート校の近くがいいと言いたいのかな。
なら開成のある荒川区に住みたいですか？
それなら、最高の病院の側に住んだほうが通院が楽だよ。
最高の会社の傍に住んだら？
そういう意見ですか？バカバカしい。
あなたの意見はいつも的外れで価値がない。

432
ここはマンションスレだよ。空気読めよ（笑）

開成があるというその場所には全くご縁がなく知らないから何も言えないが、
筑波付属の周辺は落ち着いた雰囲気だし歩く人々もいい感じだよ。音羽通りね。

＞東洋英和女学院があるが、既知の通り東大などへの進学者も多く輩出

はあ？東洋英和ごときから、そんなに行ってないだろ。

＞432
空き家問題が超深刻な事態になるから、もう郊外はやめたほうがいい。
都心でも駅遠なら同じく空き家だらけになっていく。

東洋英和と東京女学館はイメージ先行で過大評価されてる。

広尾の女学館は歩道に広がって歩いてマジで邪魔。

私は地方の公立の小、中、高でしたが、
大学は日本の最高学府に入りました。
弟も同じです。
大学受験って、要領だと思います。
頭の良し悪しは、あまり関係なし。

頭が良いって、例えば、
研究で世界的な業績を上げるとか、
オリンピックで金メダルとるとか、
そういったレベルの話だと思います。

井の頭線の駒場・松濤付近が子育てに最高では？
筑駒～東大が徒歩で通える。

440
筑波付属＆鳩山氏が住んでる音羽通りや、御茶ノ水女子のある豊島岡一帯の推しだけど、
プラウド駒場あたりの道もいいよね。筑駒だね。

>頭がいい人は数学オリンピックのメダリスト。
確かにありますね。
自分の近くにも数オリ日本代表になった人がいます。
今は医師。Drコトーです。どの大学かわかる人にはわかるでしょう。

豊島岡は親戚が今年卒業してとある旧帝医学部に入った模様。
旧帝医は東大よりは偏差値は高い。

筑波大付属駒場は優秀ですね。
ただし近くに住んでいても入学できるとは限らないが。

子育てにいいのは、中央線の武蔵野杉並or国立あたり。
いかにも育ちのよさそうな小学生電車でよく見かけます。

都内学力トップの地域。
当然親の学歴、教育レベルも高い。

民度治安は良好でしょう。

住みたい所は文京区西片ですかね。通勤は運転手付きの車がお迎えにくるので駅までの距離は不問。
買い物は車で銀座に10分程度で着きますから不便はないですしね。(私がではなくここに住むような人はおおむねこれ)
田舎者が全くしらない昔からのお屋敷街です。(今は小さい戸建てが増えて昔の面影はなくなりましたね)
田舎者は麻布があ～とか六本木があ～とかメジャーの場所しか知らないですからね
まあこの当たりに住める人は上場企業の役員以上でないと難しいですかね

あとは中野3丁目の金持ちだけが住む一角がありますが、あそこもいいですね。
駅から近い割りに閑静で下賎の者が進入しにくいつくりになっています。
松涛もこことおなじような感じはありますね。

120平米あろうとマンションは所詮マンション。
土地200坪、平屋の家屋、立派な門構え、門から玄関までの距離が長い。
芝生にははなしがいの大型犬。このような住居は23区内では絶滅しましたね。

>444
>このような住居は23区内では絶滅しましたね。

あるよ。それも山手線内側の高台エリアに。
平均区画は150坪で、その倍数300坪、450坪とかのお宅も。
江戸時代からのお屋敷街だが分かるかな？

>>444
445さんの仰っているのは、多分白金三光坂あたりや城南五山のことでしょうけれど、
練馬区石神井町にも、こんな広大な敷地の建ち並ぶ邸宅地もありましてよ。ご存知？

446の石神井池周辺は知人が住んでるので知ってるよ。
あの辺の戸建は平均でも300坪以上はある豪邸ばかり。
もし買えるのであれば、はっきり言って都心マンションとは格が違う。（もちろん戸建てが上と言う意味で）
但し、静かすぎて好みはあるね。

井の頭池、石神井池、善福寺池、洗足池、どれも旧別荘地の邸宅地ですね。
海や川と違って、池は水害の心配が全くないから良い。

空き家問題は郊外に限った話ではないよ。
実は一番空き家率が高いのが千代田区などの都心。
時代遅れの古いマンションは住む人がいないのに、戸建と違って土地が共有だから建て替えもできずに放置されることになる。

空き家率と犯罪率の関係
http://www.akiyayokocho.com/27475.html

ここで金持ちぶってる奴は家族もいない、まともにカネも持ってない貧乏なフリーターです。

キミがそうだから？
だからって、他人全てがそうとは限らないよね。
実際私も都心高台在住で4人家族で年収数千万金融資産も数億以上あります。
ま、信じるかどうかはキミ次第だけど、そういう層も掲示板見ているよ。
キミの常識と教養で価値のあるものとガセネタを取捨選択すればいいのでは。

石神井はすごいですよねー。池に面した邸宅なんかは日本じゃないような雰囲気です・・・ただ、釣人みた瞬間日本ですが。あと遊歩道前は少しうるさそう。住宅街池といえば、広尾の有栖川公園で釣りしてる人がいるのは場違い感がすごくてナゾ。外人も不思議そうに見てる。そんなに釣りしたいかね？

色々な人が書いていますが、東京は同じ町でも坂の上と坂の下で全く違って本当に難しいですね。番地で全然違ったりしますので、現地に行くまで分からない場合が多いと思います。
個人的に本当に高級感があって住んでみたいと思うのは、都心だと、広尾のチェコ大使館周辺、有栖川公園の上周辺、市ヶ谷砂土原町の一部と南町のあたり、大和郷、大山町と西原の一部（徳川山）、諏訪山、青葉台の西郷山公園下あたり、猿楽町の一部といったところですかね・・　まあ夢は夢で終わりそうですが。

>>454
いいご趣味ですね。都心の低層邸宅街がお好みのようですね。
ですと、この写真エリアの辺りはいかがですか？
品川区は御殿山の辺りですが、電柱がありませんのでスッキリした街並みです。

↑白金プラチナ通りにあった三つ星フレンチのカンテサンス。
御殿山に移転しましたね。まだ新店舗行っていないけどどんな感じなんだろ？

御殿山もいいですね。というか、その写真素晴らしいですね。積水さん良い仕事。ただ、妄想の世界なので贅沢を言いますと、御殿山はちょっとマンションが多すぎるというイメージがあります。あまり行ったことがないので詳しくはないのですが・・・　
ちなみに、個人的にマンションが多いところの最たる地域としては番町ですね。高級住宅街と言う人もいますが、そもそも個人の住宅なんてほとんどなくて、町並みとしては住宅街というよりはマンション街で、あまり魅力を感じません。

池袋に住みたい｡
便利で再開発の期待もある｡
でも最近値が上がり無理かも｡

４４４さんが中野３丁目をあげている。
中野駅に近いのに、閑静でお屋敷街。
丸井社長？兄弟邸がある。

>459
まあこのような稀有な場所に悠々と住まう人はレベルが違いますよね。
都心のマンションがあ～億でも買えるし～とかのレベルとも違いますね。
マンションは息苦しくて私はだめですね。庭を眺めてゆったりと、居間でくつろぐ時間が最高です
そのまま風がぬける畳の上で昼寝としゃれこみますかね。

>>446
石神井はすこし郊外すぎてだめですよ。石神井あたりで広い土地でも凄みはないですよね。
西片は東大のまん前あたりですから。そもそも江戸の定義は本郷三丁目あたりまでですからね。
石神井なぞ蝦夷地と同等のレベルですよ。高円寺あたりも昔の文士の三流文士しか住まないですかね。
漱石先生も西片に住まわれていましたね。

あとあまり出てこないですが
巣鴨、駒込の大和郷は最高ですね。ここも昔からのお金持ちしかいませんし
とても品が良い町並で大好きです。住む人もすばらしい方々ばかりです。
あたりまえですが「どーよ、いいだろー」みたいなゲスな人は皆無です。

>>447
あなたの生活パターンだときっと混雑する時間でしか移動できないんだと思いますよ。
西片の子供たちは優秀で私学に進学する人がほとんどですよ。

地元の誠之小から開成とか行くパターンも多いですよ。通学も楽ですよ、さいたま大宮あたりから通うわけでも
あるまいし。茗荷谷あたりに通学するのも近いですしね。

奥さんは主婦専業が100%に近いと思いますけど。品が良い美人さんが多いですね。
奥さんも自分用のアウディとかポルシェとか持っていますから買い物等に全く問題ありませんけどね。

こういうところに悠然と住む人はあなたみたいに人を罵る事は全くしない人ばかりですけどね。

西片から銀座まで10分はどんなに空いていても100%無理ですよ。断言できます。また、以前住んでいましたが、西片町は一方通行だらけなので、距離的には近くても白山通りや本郷通りに出るまでに結構遠回りしなければならない場所も多く、場所によっては西片町から大通りに出るだけでも3-4分かかります。あと、六中通っている子もたくさんいますよ。

西片なんて全く興味わかないなぁ

大学はそこだけど住むのには…
私は成金も多いでしょう、外国人も多いでしょう、
キャバ嬢もきっといるのでしょう
そんな雑多な港区が好き(笑)

写真は杉並区の荻窪周辺の戸建街ですが、敷地70坪程度の家が1.2億ぐらいです。
雰囲気のいい輸入住宅なども多いですね。

一方、港区などの都心立地だと、その価格では80㎡ぐらいのマンションしか買えない。
どちらに住みたいかはあなた次第。

キャバクラとかある場所って民度低くないかな。
低学歴が多く住む場所は危ないよ。

>>466
荻窪の70坪が1.2億円？
そんな夢みたいな・・・・
最低でも土地が1.2～1.7、上物0.5～0.8で2億円強でしょう。

>>468
西荻の北側でもちろん中古物件（築10年）ですよ。
今売りに出てます。

荻窪など、環八までいくと不便すぎるし論外です。
都心を買えない庶民は住めばいいけど。
セキュリティや住みやすさからも、都心の緑の多いマンションが最高ですね。
城南五山のこことか素敵ですよ！

目白、池袋、大塚、巣鴨、駒込
このあたりが良いなあ｡

>>471
釣り糸垂らして釣れるといいですね

住んでみたい街は強いていえば西荻。

正直なところ都内どこも大して魅力的な場所はないが、
民度低い場所だけは避けたいってのが本音。

夢が広がりますね。絶対実現不可能ですが。
私は到底かなわない夢は最初からみませんよ。不毛だから。

どこに「住んでみたい」かという希望を述べあうスレなのに、かなわない夢を語るのが不毛だとわざわざ書くほうがよっぽど不毛だと思いますが。

サラリーマンでも頑張ったら手が届く範囲で夢みたいんだと思いますよ。億越える話は一般人として現実的ではないので夢を描くのではなく羨ましいだけ。

＞億越える話は一般人として現実的ではないので

じゃあ、都心なんか到底無理なんだから、例えば
「予算1億未満で買える住みたい街」というスレでも挙げればいいね。
山手線内側だと小さな80㎡マンションでも1億超えちゃうから。
郊外住民だけでワイワイ盛り上がれるスレが出来そう！

一つのラインとして、23区のマンション購入に1億以上を考えている人って、
全体の何パーセントぐらいいるのかね？

うちはMAX6000万円です。。

うちは共働きなので1.5億ぐらいまでの都心物件で考えてる。
6千万の人とかと同じスレで物件のこと話すこと自体無理があるよね。
誰か1億以上のスレ立てて下さい！
でも多分、やっかみからネガコメ沢山付きそうだからそもそも無いのかな。。
妬みとかイヤですね。

一般人のサラリーマンでも億届くだろ。必要なのか、実際買うのかは別としてさ。

港区高台に住むと、もう他所には住めないよ。
便利すぎて。

住民満足度調査2014年版というのを見つけた。
1位はやはり吉祥寺（武蔵野市）だった。
港区は10位には入っていないみたい。
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking026/

で？本当にそれを信じるなら吉祥寺に住めばいいよ。安いんだから。
でも港区は高いから誰でも住める訳じゃない。敷居が高い。
そういう意味で敷居の低い吉祥寺が人気なんだよ。要は庶民向け、ね。

日本人は自分の手の出ないものは無視するか、嫉妬が酷いからね。
アンケート結果もそういう部分が反映されているでしょ。

でもプラウド吉祥寺は、min1.55億円からです。
http://www.proud-web.jp/house/kichijyojihigashimachi/

敷地５２坪というと坪＠２９０万。
ってもちろん都心部よりは爆安だけど高いの安いの？
新築戸建が１．５億ならお買い得な気もするけど武蔵野市だしな…どうなんですかね？

建築面積が37坪だから、マンション坪単価と同様に計算すると、坪＠430万円。
まあそんなもんでしょう。

プラウド井の頭公園はもう少し安くて1.25億円。
でも建築面積30坪だから坪単価は同じだ。
http://www.proud-web.jp/house/inogashira/concept/

土地だけだと、＠250万円くらいだ。
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/search/?building_id=173712

＞でも建築面積30坪
今時、子供部屋が５畳？
郊外物件は広さが売りなのにそれは無いよね。
都心マンションでも主寝室１２畳＋子供部屋８畳＋６畳は普通ですよ。

ここは見栄の張り合いをするスレですか？

見栄？事実に基づいた話をしてますよ。
そう感じるならあなたは買えない層なのでしょうから黙って見ていれば。

リアルな話、うちは都心高台低層マンションで、
LDK42畳＋主寝室18畳に8畳x3部屋という感じですよ。見栄じゃないですので。

>490
狭いと思ったらプラウドの建て売りじゃなくて489の土地を買って好きに建てればいいだけでしょう。