武蔵小杉地区の今後について・・・【65】

東急沿線のまちは、路面店(商店街組合等)の力が強いところが多く、だからこそ、大型SCが幅を利かせられない街がおおい。

大型SCが幅を利かせると交通の便を別にするとセンター北とか南みたいにそのうち元気のない街に落ち込む可能性がある。

路面店が期待出来るのは、もはや西口のみ。商店街組合頑張って欲しい。

>>82
そっか…
そうなんだね
ほんとは自分の存在をわかって欲しいんだよな
ここでしか表現出来る場所がないんだよな

見守るよ

>>85
小杉の商店街は申し訳ないがとっくに終わってるんだよな。
新丸子と元住吉の商店街に客を奪われバブル時にもほったらかされいつしか工場労働者向けのうす汚い飲食店やパチンコ店が駅前を占拠してしまった。
ハッピーロードだって昔は古本屋があったりして普通の商店街だったんだけどね。

北口に三井が進出した頃、北口と西口の商店街が三井にコレド日本橋の視察を申し込んだことがあってね。
逆に商店としてのベースが違いすぎることを自覚してしまったご様子。

地場の路面店が集約されるとどうなるかはプラウドの複合開発を見れば一目瞭然、世の中そんなに甘くない。

路面店がバサッと入れ代われば可能性あるかもね。

営業してるより、貸したほうが家賃入っていいというのが認識出来れば。

路面店を借りてる人には、是非家賃UPしてもらって、人気のない店に撤退してもらう。

バサッと入れ代わるのは、時間かかっても可能性はある。

>83
ご新規さんか（笑）
散々そういう話書いたから過去の読んで。
と言いたいとこだけど、小杉熱烈好きが削除依頼出して削除されてるから無理だわ。

一つ言えるのは子育ての比較的若い世代が増えた街で、それなりの購買力はあるから20年後には、それなりに自慢できる街になると思ってる。
今の街をチンケと感じないセンスの人間が集まり過ぎてると、そういう発展は遠のくばかりだろうだかな（笑）
知り合いに飲食店やアパレル関係者がいたら、小杉の小金持ちが増えた具合を吹聴するとか、地道な努力もしないとな。

>>90
武蔵小杉の20年後は、空き家だらけになってると思う。

>>89
居抜きの路面店というのはベースの建物がボロすぎるとどうしようもないのだよね。
せめてバブルの時にもう少しまともな建物ができていたらなんとかなっていたかもしれないが。

建て替えが進んだら？ 、

また90の意見は同調出来る

現状満足者に未来も発展もない

引き分けは負けの時代

>>90
何が言いたいのか主旨が全く分かりません。
ご苦労様。

>94
>93の爪の垢を煎じて飲んでくれ（笑）

高層マンションは全部ゲタばきにすればよかったのに。

お菓子のまちおかの並びがだんだんきれいになって、あの通りやひとつ裏の通りも変わっていくんじゃないの？

>>97
あの裏手にはタバコ屋があって灰皿が並んでて路上喫煙者がたむろしてるのね。
火事がでるとしたらあそこだね。

センターロードみたいなエリアはあってもいいと思うが、
これから綺麗になるエリアにあるのが問題。
自由が丘でも庶民的なところと高級住宅地は住み分けているが、
ああいう風にエリアが別々であればいいけど、存在し続けるのは難しいかもね。
ビルさえ新しければ入っていてもおかしくない店もあるから、
センターロードがみすぼらしく見えるのは、単にビルが古いからってのもある気もする。

角のタバコ屋やキャバクラはさっさとなくって欲しい。

小杉の良さはセンターロードみたいな庶民的なところがあることです。
豊洲やみなとみらいみたいな北朝鮮ピョンヤンみたいな味気ないコンクリートだけの街と違う。
そんなところに私は惹かれました。

センターロードは絶対残してほしい。
あんな憩える雰囲気の所もう作ろうって言っても作れません。
私のうちに泊めたフランス人が毎日あそこへ行って「すごい魅力的」「Ville très attractive,」って言ってました。
日本人と見るポイントが違うみたい。

小杉の良さはセンターロードみたいな庶民的なところがあることです。
豊洲やみなとみらいみたいな北朝鮮ピョンヤンみたいな味気ないコンクリートだけの街と違う。
そんなところに私は惹かれました。

>>96

下駄ばきマンションは色々とややこしいから住みたくない。

駅前の通りとヨーカ堂前の通りがきれいになれば、それなりになるんだよ。
その間にセンターロードみたいなとこがあったって、それはそれで一興ってものよ。
そういうのがわからん人は、郊外や
湾岸の人工都市に行くべきだね。

101さん
フランス人なんかの見る目って違いますね、日本人は自分の良さが分からないのでしょうね。
特に田舎から出てきた人は。

海外に長いこと住んでると本当にセンターロードみたいなところに限りなく日本的良さを見いだせるんだけどな～。

フランスの方がいい人はフランスへ行け。
日曜日や深夜は店は開いてないけどな。
日曜や深夜に営業する日本スタイルの方が便利と感じるんだったら
フランス礼賛はおかしい。

>107
なんか理解間違ってるよ。
フランス人の例を出した人は、日本人が浮世絵の良さを理解してなくて、
外国人がもてはやして初めて良さを理解した、みたいな感じで、
自分たちの生み出しているものの良さをわかってないって言いたいんでしょ。

いくつかの店は嫌いじゃないが、三角タワーが真横にでき、
府中街道沿いの再開発で大野屋辺りまでが更新される状況を踏まえると、
新旧の差がまざまざと出過ぎて違和感があると思う。

これを新旧差を良しとするのもありだと思うし、
なしだと思うのもありだと思うし、これは個人差だろうな。

恵比寿の方が良い人は恵比寿に行けって事ですね

>>101
俺たちが香港の裏路地にさまよい込んだらキセルくわえてドロンとした目の連中がたむろして丁半博打してたりするのを見て物珍しがるのと一緒だよ。

センターロードにやさぐれている連中を見て日本人の誤った固定観念をフランスへ持ち帰ってもらったら困るな。

路上喫煙所はレゲエ達を呼び込むから最悪なんだけどな。
なんであんなにだらしなく捨てた吸い殻が翌朝には綺麗になってるか考えて吸ってんのかね？
シケモクとして再利用されてんだけどな。

アンチ武蔵小杉諸君。

とにかく武蔵小杉以外の魅力的と思える街を提案して下さい。
文句だけではなく具体性がないから説得力に欠けています。
ヨロシク。

恵比寿、中目黒いいな。でも買えない。住めない。神奈川県内は思い当たらない。

目黒駅の駅近再開発のマンションにすみたい。魅力的です。

そもそも東京自体街としては全然魅力的ではないけどな。
経済原理がすべてに優先すると思っているバカだらけでことごとく醜悪。
京都のほうが１００万倍魅力的。

東京というのはそこを我慢して住むべき街だと思っているけどね。
武蔵小杉なんてのも我慢のカテゴリーに属する。

小杉なんて、交通利便性を前提にして、子育てと広さに対する価格の均衡点にあるに過ぎない。
子供が何人もいなかったら恵比寿に住んでる。
恵比寿も近辺も魅力的な店が多いし、どこに行くにも便利。
首都高も高樹町でも天現寺でも近い。
小杉自慢のスーパーの数には及ばないが複数ある。
小杉民待望だった成城石井もある。
住んでいて不満がない街だ。
日本国のために子供を複数作ることを優先したよ。

中目黒でも恵比寿でも目黒でもいいけれど具体的な物件名もお願いします。
さぁ頑張れ。

仮称の目黒駅前地区第一種市街地再開発事業で出来るマンションです。

>116
相変わらずだな、パト○ッシュよ。
いつになったら恵比寿に住めるようになるのだ?
アベノミクスでチャンスは幾らでもあったはずだが。

>小杉なんて、交通利便性を前提にして、子育てと広さに対する価格の均衡点にあるに過ぎない。

表現がおかしい。
現実的にはそれが全てでもある。
夢物語なら誰でもできるし、否定も誰にでもできる。おまえもそんな当たり前の１人に過ぎない。

>>115
魅力的ではない、東京圏にやむを得ず住んでいるの？住んでいる街にあまりネガティブにならないほうが、人生楽しくポジティブに生きていけるよ。

>117
あんた頭悪いな（笑）
なんでいちいち新築か知らんが物件にこだわってんの？
駒沢通り沿いか少し入って、駅徒歩6〜7分くらいなら売りに出てる。
恵比寿なんぞ、大手じゃなくても低層マンションは駅近にいくらでもある。
無知を恥な（笑）

チンケ＝◯ッシュ？

>119
また馬鹿がいた（笑）

ここってキャラクターになり切る、中二病スレ？

>122
どう考えてもそうだろうね。
こんな奇特な人はそういないだろうから分かりやすい。w
まあ野心家ではあるのだろうけど、たびたびここへ登場するってことはまだ夢が叶ってないってことだからね。

>123
馬鹿はどっちだ?(笑)

恵比寿と武蔵小杉を比較してあれこれいってる人って原理原則を知らない人なのかな?
駅から同条件であれば坪単価の高い街の方が、一般論では人気度合いが高いってこと。
だからと言って、全ての人にその価値観や条件が当てはまる訳でもない。
こんな単純なことで街を比較してあれこれ述べるのって誰しもが分かってることをつらつら説明しようとする口喧しいお節介でしかない。
もしくは自己顕示欲の現れかな。

>120
良いこと言った。

馬鹿ばっかだな（笑）

小杉以上の街はどこだのってのに答えてたら、また別のが流れも読まずにチャチャ入れてくる。
わかったよ。
君たちは小杉にタワマン買えたことが誇らしくて、人生の成功者と思いたいのを妨げられるのが嫌なんだろ？

こんな何人かしか見てないスレで顕示欲？
オモロー（笑）

>129
だからおかしい人って思われるんだよ。
何かに不満があってやけくそになるのは勝手だが、
自分の価値観だけの判断で他人を馬鹿にする態度は傲慢極まりないな。

アベノミクスがなんちゃらって言ってる人って何者なんですか？
わたしの給料なんて安倍さんになっても変わってないですよ。
株の投資とかってことですか？
みんなが株やってるって思ってるんでしょうか。
わたしはやってません。
アベノミクスで潤ってる人の財テク術を教わりたいです ヽ(・∀・)ノ

>131
その通りです。
武蔵小杉に満足している人へとやかくいうつもりはまったくないのですが、
資金不足で住みたいところに住めずイライラしている人を見かけると残念な気持ちになります。
武蔵小杉を貶す前にやることがあるだろ?って思います。
とばっちりもいいとこですね。

>>127
そんな間抜けな原理原則ねえよ。
定点観測で地価が上がってるとこが人気で下がってるとこが不人気に決まってんだろ！
駅から等距離って新駅ができて便利になるから人気がでんだろ。
時系列でものが見るセンスがない。会社を潰すタイプだな。

>>131
アベノミクスもそうだけど政府の経済政策は常に金持ち目線だからね。
元から塩漬けになってた株や土地を抱えている大金持ちに売り抜けるチャンスを与えてるだけ。
インフレ基調とかそそのかされて買っちゃったバブルを知らない世代は後の人生をローン返済のため地道に働いて生きる訳です。

ここのネガな書込みは買えない人の僻みってことですね。
何とも可愛そうにね。
頑張って働けよ。

>>129
流れも読まずってあなたの身勝手な流れなんて誰も読んでないから(笑)。
あなたの主観で悪く言うのは勝手だが武蔵小杉よりはるかに怪しげな土地開発が至るところでなされているからいろんなスレをのぞいてみたらいいよ。

住んでて楽しくない街だからチンケな街なんだよ。
楽しみはいつも街の外にある。
まだまだ熟成が必要な街だ。
その程度の街を、ちょっと高い金出して買ったからと、
誇っている様が笑えるのだよ。
人間謙虚じゃないとな（笑）
旧住民がどうとか、他の街より優れているとか。
自分より下をみて優越感に浸るのではなく、常に上を意識して生きていきなさい、
と親御さんから薫陶を受けなかったのかな？

恵比寿みたいな下品でクッサい街に憧れてる時点でもうね
先日、元町に行ってきたけどオシャレで便利なとこだったな

>138
まずは住んでから意見するんだな（笑）

せっかく入ってくれた有力テナントにまでネガられる武蔵小杉

日本を代表するビューティーサロンとして話題のGARDENから､この秋､新ブランドが誕生します｡
その名は､『NEUTRAL（ニュートラル）』｡これまで銀座･原宿という流行の最前線で
革新的なデザインを提案してきた私たちが､新たな舞台に選んだのは､
11月にオープンする新商業施設･グランツリー武蔵小杉――日本の女性の美を｢地方｣から応援する｡
私たちの新しいストーリーが､今､動き出そうとしています｡

http://toranet.jp/fashion_p/jb_1207/ped_01/la_10/35149903/

ららテラスの時の三井の担当（何も無かった武蔵小杉に我々が商業施設を作ってあげた発言）
もそうだけど、内心ではやっぱり小杉や川崎市を馬鹿にする風潮があるのかな

>>140
しっかり『地方』にだけ括弧つけやがって。なんでこんなハッピーなネタからネガれるかな？

>>141
元の求人文書に「」がついてるんだが。
何でわざわざこんな書き方をするのかは理解不能だけど。

>>142
明らかに地方でしょう。
神奈川県川崎市のアドレスなんだから。

このスレッドって同じ人が、同じネガして、同じ反応して・・・
こち亀みたいな感じ？

継続させたいだけのスレッドやね。

１０年後になっても同じ会話してそうだ

横浜？元町？
単なる観光地ですよね。

恵比寿で武蔵小杉駅前を上回る環境を得ようと思えば動く歩道で10
分以上かかる築20年のガーデンプレイスか明治通りを渡った広尾の急坂の上しかない。
しかもバカったかい。
せっせと歩いてるうちに武蔵小杉駅前のタワマンに着いてしまう。
浮いた数千万円で何して過ごすか考えた方が幸せです。

>>138
元町は元町で周辺はかなり汚い。寿町に程近いしね。

>>147
武蔵小杉の方がかなり汚いと思う。

>146
槍ヶ崎交差点までの間にも、マンションは多々あるよ。
なんであっち側なの？
動く歩道があるからこそ南側に住んで、
代官山や中目を徒歩圏に収めながら、
アトレの大エスカレーターをのぼって動く歩道から
ガーデンプレイスに行く方が賢いよ。
夫婦２人で50-60㎡くらいなら、中古だったらそれなりに買える。
住みたくて住むんだから、
マンション価値が築年で下がっても気にならない。

川崎を地方とか東京の地理を理解出来てない田舎ッペ丸出しだな
少なくとも50年前くらいからそれなりの都会だし

>>149
なんでまた武蔵小杉のタワマンに気持ちよく住める予算でそこいらの道端中古マンションに住まなきゃならないのか？
が理解に苦しむんだけど。

>>150
うん、まあ、それなりには都会だった。
元住吉生まれだけど新宿の私立高校では県民と呼ばれていた。
愛着はあるよ。

>>149
あの、ガーデンプレイスに住む話ですよ？

武蔵小杉駅前タワマンとの比較なんだが。

住友不動産 「首都圏24区」
三井不動産 「何もなかった小杉が発展」
有名美容院 「武蔵小杉は地方」

こういう悪口のつもりじゃないコメントが小杉民には一番堪えそうだね
世間の小杉に対する印象はこんなもんというのを如実に表しているから

>154
このスレのある有名人がスミフのコピーが世間の認識って書いたら、アンチ有名人たちはこぞって必死の反論をしてた。
やっぱりこれが武蔵小杉の一般的な認識レベル。
同じ住民でも首をかしげたくなる武蔵小杉肯定に違和感。

昨日今日の開発なんだからそのとおりだよ。だから何？

何だかんだ言って元町はチャーミングセールの時は
東京からもファンが大量に押し寄せるからなあ。
元町じゃなけりゃ手に入らないものがいろいろあるのが強みだね。

動揺がにじみ出てるなぁ〜
結局最近のは高い金出して買わされたんだよ。
早いとこ買えておいてよかったよ。

本当に元町知ってるの？
マジ汚いよ。
田舎者がたくさん集まってる観光名所なだけ。

住み心地がいいから住む。
そうして人が集まってくる。
神奈川でも横浜の青葉区あたりは人口減に転じてるらしいよ。

>>154
一応反応しておくと

スミフの24区
将来の道州制移行まで視野に入れると多摩川のあっちこっちは全く関係ない、むしろこっち側を安く買っておいて正解。

三井の何もなかった小杉発言
これは事実。むしろ三井、いや三井住友銀行が資金を武蔵小杉に惜しみなく投入したおかげで今があり明日が見えているのに地権者やら庶民やらハイエナ地上げ屋やらが好き勝手やり過ぎ。三井が北口を断念したらグランツリーをはじめ全てのシナリオが崩れるというのに目先しか見えない輩が多過ぎる。

美容室の地方発言
恐らくその美容室の広報担当者が田舎者なんでしょう。そんな失礼な美容室はこなくて構いません。

こんなとこでしょうかね。

>>159
武蔵小杉の住民に言われたくないと思うけど、
何が汚いと思ってるの？

>>162絡むなよ、よく知ってるが元町は商店街エリアを出るときったない。
石川町駅前の駐車場で射殺事件があったり横浜中区の路地は一本裏に入れば状況が一変するというのは事実だから、寿町のドヤ街も近いし、すぐそばの川っぺ裏は一斗缶で火を起こして浮浪者が暖をとっていたようなところだよ。

絡む前によく知っておいた方が良い。

>161
この分断された北と南で、北の住民がわざわざJRの駅舎通って、東急方面への階段降りて、
ロータリーからららテラスを脇に見ながら、グラツリまで行くの？
あの距離感だと、北口の三井がどうなろうが無風に感じるよ。

>>164
住民感覚だとそうかもしれないけど、資本を投下する側はそうは思っちゃくれない
武蔵小杉駅徒歩何分と煽るのは東西南北、どこでも同じ

>>165
その通りですね。
データ上で小杉の住民所得レベルが上がれば上がるほど高級テナントが小杉に参入するための裏付けデータになる。

このサイトでもいるでしょ？アホみたいにソースは？ソースは？っていう人。
企業ってのは目に見える現実よりもデータで動くんですよ。

で、良好なテナントが来て周辺からの集客が実現するとこれがまたポテンシャルが高いのですね。
逆方向にブレるとドンキーの方が集客力があるのでむしろアリオじゃ勝てない市場です。

>165
ん？
俺が経営者だったら、ヨーカドーの既存店から街の情報吸い上げるけどね。
経営者じゃなくても、そのエリア担当の本部長か役員でも。

北がないと見込み違いとか、事業者失格。
そこまで、セブン様方は馬鹿じゃないと思うけど？

>>167とっくに吸い上げているからネット販売日本一市場にオムニチャネルを持ってくる。
しかしセブンアンドアイにはブランドマネジメント実績がない。だから小杉の優れた市場性と西武百貨店のつてで優秀なテナントを集めている。
だから今度はそれを買える客層を呼び込める市場展開が肝要。

港区アドレスですが近所のオバサマに恵比寿の話ちょろっとしたら
「恵比寿って五反田の方でしょドブが流れてる」とおっしゃる
「はい、大崎とかも開発され３国人と地方上京者の縄張り争いが常
とても港区アドレスの選ばれた人間の住める場所ではないです」と答えておいた
都内一等地からだと小杉も恵比寿も一緒
かろうじて元町の坂上の辺りがタメ張れるのみ

>>169
港区こそ外人や会社経営者向けの賃貸市場ですよ。
まあIT系の中小企業は個人も法人もゴッチャに近いけどさ。投資に踊らされたくはないね。私たち庶民は普通に武蔵小杉のタワマンでいいんだよ。

長谷工アーベスト、首都圏「住みたい街（駅）ランキング」結果発表
http://suumo.jp/journal/2014/08/29/68394/
2013年3位だった武蔵小杉は、2014年は5位に後退。

住んでみたい街(駅)／長谷工アーベスト
2010年 12位
2011年 18位
2012年 17位
2013年 3位
2014年 5位

人気の街／HOME'S
2011年 17位
2012年 21位
2013年 12位
2014年 未発表（2015年1月下旬？）

住みたい街・総合／SUUMO
2012年 15位
2013年 12位
2014年 9位

人気の高かった駅(賃貸)／オウチーノ
2012年 3位
2013年 1位
2014年 未発表（2015年2月？）

住みたい街／東京ウォーカー
2010年 圏外
2011年 圏外
2012年 圏外
2013年 圏外
2014年 6位

住んでみたい街／メジャーセブン
2010年 16位
2011年 圏外
2012年 20位
2013年 17位
2014年 未発表（9月下旬？）

>>171
長谷工さん武蔵小杉になんか建ててたっけ？まったくご縁がないですが。

新川崎なんて次から次に長谷工さんだらけなのだから少し上位に入れてあげればいいのに無慈悲だね

いつも思うんだけどこう言う時の横浜ってのは横浜駅周辺なの？横浜市全体？

データ上は横浜ですが駅というよりイメージじゃないですか？
みなとみらいや山手あたりも含まれていると思います。
また池袋に東池袋や要町、新宿に富久や西新宿が含まれていると思います。
逆に3Aなど地下鉄駅は上位になりにくいでしょうね。

周りの評価なんてどうでもいいだろ。
ランキング外だったら小杉から引っ越すの？

>>175
むしろ入ってること自体が驚きですよ。
だって既存タワマンエリア全部足しても5000戸にもみたないのに。

住みたいと言っても住みたいだけ。新宿、池袋、横浜なんか駅周辺殆ど住めないでしょ。
住環境としてやはり小杉、間違いなく首都圏NO1。

20年後になれたらいいなでしょ。

武蔵小杉に買いましたけど、今は満足感はないし、住みたい街でもない。

チンケとは言わないが、西口のと北口の開発が進まなければ、未来も発展もない。

ショッピングモールだけだとつまらない街になる。

将来を危惧します。

>>178
駅前の某タワマンにじゃあ家の周囲に何が欲しいかなってずっと考えてるんですけどお店よりも何よりもとにかく綺麗な環境なんですよ。

そんなわけで街を汚す輩がどんどん嫌いになっていきます。
グランツリーができたらまた渋滞、排気ガス、歩行者のポイ捨て、タンツバ、タバコの吸い殻、増えるんでしょうね。

駅前に住んだら普通そうなるんじゃないの？
だから駅前ってのは人が住むとこじゃないのよ。

新宿、池袋が人気になる理由がわからん…
住環境として、子持ち家族が住むとこじゃない。

>>172
ナイス分譲のガーデンティアラ武蔵小杉が長谷工だ。
田の字間取りで通風良好。南側がスーモの家で眺望も良好。武蔵小杉徒歩13分と駅前の喧騒も避けられる。

>>180
確かに武蔵小杉の駅前は人が住むとこではないわ。

>>181
新宿というのは御苑の裏あたりをイメージして投票しているのかと。
あそこは住環境としてとてもいいところだよ。
金があれば自分も住みたい。