武蔵小杉地区の今後について・・・【65】

☆大人気の老舗の定食屋さん『三ちゃん食堂』(新丸子駅より徒歩3分)で、生姜焼き定食や鶏の唐揚げ定食頼んでましたよ☆

>>201
そうなんですよね、新丸子や元住吉、武蔵中原の方がお店が充実しているんですよ。

武蔵小杉のセンターロードが昔ながらの老舗飲食店街だなんて大きな勘違いです。新旧住民がどうのこうのって別にあの環境が武蔵小杉の旧態ではないんですから。
工場労働者が消えた今こそがパチンコ屋、路上喫煙所、きったない大衆酒場を追い出しあるべき姿に戻るチャンスなんですよ。

>>196
SC屋上に持ち込みバーベキュー広場を作れば必ず食料品コーナーの売り上げが伸びますからね。

>202
思い上がりも甚だしい。
何があるべき姿なの？

工場群がなくなって久しいが、商売できてるからには需要があるってことだ。
パチンコ屋はなくなって欲しいが、人はそれなりに入っているみたいだし、
なくならないんだろう。
戦後のどさくさで不法占拠された土地が広いほど、
現在の各駅前の発展度合いに差が出てるかもね。

>>204
思い上がりも何もセンターロードの方がいつ火事を出すかわからないってレベルまで落ちている。
私が通ってた古本屋の店先で喫煙者がトロンとした表情でタバコ吸っててあんな光景は見たくない。

>>204
あなたが既に答えを出していると思うけど。
再開発を期に小杉の駅前の地を日本人の手に取り戻したい、と思うのは当然。
これに反対しているのがどこの国の人なのかは一目瞭然だよね。

>>204
細かい話だけど100円サワーが200円に変わってたりしたたかに営業してますよ。

元住吉もどちらかといえば庶民的な街だけど
駅前にセンターロードみたいなのが無いのが商店街が発展した理由

小杉西側はツインタワー従業員向けの飲み屋が駅前に林立している
鹿島田と同じで、南武線沿線特有の下品さを受け継いでしまっているのが残念
あとは花街としての新丸子の影響も少なくないと思われる 風俗とか

>>208
ツインタワーってなに？タワープレイス？

>>209
鹿島田の話だよ＞ツインタワー周辺に飲み屋林立

小杉の駅前に元住吉みたいなまともな商店街があれば
誰もそれを潰せ、なんて言わないだろうけど
結局小杉駅前にまともな店がほとんど無くて
小汚い雑居ビルがごちゃごちゃにあるだけで、法政方面も商店街としては廃れてきているのが現実

>>206

議論を逸らしては駄目です。
不毛な意見。

>>210

小汚いのは事実。
だからそれを一掃しろとか、あるべき姿にしろとか、トンチンカンな事を言い出す輩が出てくる。
人それぞれの価値観がある訳であり、色々な意見があることを許容しないと。自分が気に入った所に住めば良いだけ。勿論、住みたい場所に住めるだけの甲斐性はなきゃ駄目だけど。
私は小杉の今井の住宅地のマンションに住んでますが、同じ価格でも小杉駅前のタワーはパスです。駅近で便利かつ眺望などの利点は判りますが、街中の線路、幹線道路沿いには環境面から住みたくなかった。だからタワーマンションが一般的に良くないとは絶対言いませんが。自分だけでなく、他人を受け入れる度量を持ちたいですね。

>>212
価値観の違いは許容すべきだろうけど朝鮮人の問題はまた別だと思いますが。
むしろ問題を価値観にすり替えようとしているのは、あなたの方だと思うけど。

確かに駅前の不法占拠は、また別問題として重要な話。
http://ameblo.jp/daitoaseinenkai21/
このサイトを読み返したら、戦後日本でどのような不幸が起きたのがよくわかる。
まだ30代なので、戦後の自虐史観や情報圧殺によって、
こういう事実があったことをつい最近まで知らなかった自分が悲しくなった。

>>214
どうかな？例えば女性閣僚、鷹派で靖国公式参拝って踏み絵を堂々と踏んだ高市や稲田が入って穏健派の野田聖子が外れた今回の改造内閣。日本が東アジアと対立してでも憲法を改正して助かるのはアメリカの軍備負担。

でも同時にTPPにも前向き、辺野古には米軍の滑走路。
すべてアメリカさんのご都合主義に振り回されてるだけでは？

武蔵小杉からは外れてちゃうけど視野はもう少し広く持った方がいいよ。

北朝鮮にエサ与えてるのがパチンコ屋やそっち系の店のユーザーなんだよね。

今はその拠点がひとつ潰れるか再開発に乗っかって売上伸ばすかの境目なんだね。

>>215

まさしく記載されている通りです。
偏狭なナショナリストの政権と日本が海外メディアから見られている事実認識が無いといけない。
大概、偏狭な偏った論に組みされる方は、現状に満足されていない方が多い。
◉定職が無い
◉会社で出世せず行き詰まり感がある
◉家庭が不和
そんな上手くいかない毎日を、仮装敵を攻め、蔑む事で自己満足しようとする。健全な対処の仕方ではない。救い難いのは、そのような状況を作り出しているのが現政権であるにも拘らず、その政権を支持しているという喜劇というか悲劇。
まさに残念な方々です。

え～武蔵小杉にも慰安婦がいたのですか？

北朝鮮を口汚く罵りながらもパチンコ依存症でたっぷり献金してるなんて輩はまだ残ってるみたい。

>217
偏見たっぷりだな（笑）
今の保守がまともなのは中流以上に、正しい歴史認識が広まってるからだ。
アメリカなしでの国防があるべき姿だ。
今は戦後の押し付けスキームからの脱却時期だ。
ちなみに、アメリカなしでアジアを安定させられる方法ある？
中韓との話し合いとかは非現実的だからなしな。

>>220
他でやってくれ。
自分酔いは見ててキツイ。
スレッドネタ離れてるし

>>220
あなたと話が合うのは石原慎太郎もしくは金主席、イスラム国あたりだな。
日本の土地を守れとか言い出して外国人へ一旦売った土地を強制的に奪い返したらただのアホ。
武蔵小杉では合法的に返却していただきましょう。

どうでも良いがせっかく有吉散歩で90分武蔵小杉が取り上げられたというのに今日はこのスレどうしちゃったの？。

サライ通りのオージオソット知らなかったけど本当に美味しいの？またしても小杉テイストでこってり？

>>223
私も有吉散歩見ました！
近場のお店がたくさん出て来て楽しかったです。

法政通りの洋菓子フェリシアのカキ氷美味しそうだった。生野アナの食べてた桃カキ氷は一度食べて見たいな。なるバカリズムの宇治金時は定番だがやはり美味しそう。今日は生憎の雨だが、ちょっと行ってみようかな。

>223-224
番組全体的にもいい感じでしたね。

このスレでも時折武蔵小杉グルメ論議が勃発しますが、
「an umbrella」や「μ」のコース料理は上品なだけでなく美味しくて、
質は高いと思ってます。

「OSTERIA Osio Sotto」も評判がいいので、気になってはいたのですが、
まだ行ったことがありませんでした。
ＴＶで取り上げられたので、暫くは混み合いますかね。。。

>>223
自称タワー住まいアンチはじめ成りすまし小杉新住民がほとんどって理解した？
リアル小杉住民は充実ライフ満喫に忙しくて書き込む暇がない

良さげなお店が最近増えてきてとても嬉しいですね。
武蔵小杉とは言え、新丸子も元住吉も近いので選択肢は結構ある。
普通のエリア感覚なら武蔵小杉という明確な範囲のない極狭範囲で判断しないからね。

>>227
駅前はタワマン、その周辺に飲食店、そのまた外側に既存住宅街という形になってきましたね。

武蔵小杉の有吉散歩で出た三ちゃん食堂は、孤独のグルメに出ていたんだね。
焼肉ライスは７００円とボリュームが凄くて、庶民的な店で周辺にマッチしていて良い店だなと思いました。

>>227
まったくその通りですね。
徒歩圏内じゃなくても自転車で少し移動する気になれば楽しみも広がります。
もともと武蔵小杉駅周辺は知名度の割には賃料に割高感があって、どうしても周辺駅付近への出店が多い印象でしたが、今は武蔵小杉の知名度も上がって来て人口も増えているので先見性があった優良店は武蔵小杉駅から離れていてもどこもたいそう繁盛してる様子です。

武蔵小杉駅ー新丸子駅間なんて徒歩5分だもんね。
十分徒歩圏内なのにこのスレでは区別したがる人が多いことに驚くよ。
武蔵小杉を知らないのバレてるから。(笑)

>>231
確かにそうですね。
武蔵小杉から、新丸子だと徒歩5分、元住吉と武蔵中原なら10分ぐらいですかね。ちなみに自由が丘だと45分です。

私は小杉の今井中の近くなので、ブックオフなら中原ですかね。飲食店なら新丸子が充実してます。また、サッカーの等々力スタジアム迄は20分くらいです。
電車の便の良さ以上に、徒歩圏が充実しているんですまよね。

てか、小杉に住んでて、休みの日散歩したり食べに行ったりしないの？
小杉がいい、いいと言ってる割には、小杉周辺の店に無知過ぎだね…（笑）
元住吉は距離あるから開拓できてないけど、新丸子の店にはそれなりに行ったし、小杉もヨーカドーの通りや法政やサライ通り、その他にも行ってる。
頭飛び抜けた店がほぼないから、チンケって言ってんだよ。
程々な店ばかり。

そろそろチンケは飽きた

アンチ武蔵小杉諸君。
相変わらず手を緩めない書き込みご苦労様。

さて君たちの書き込みに何が足りないか教えてあげよう。
それは比較対象がないから理解がされないのだよ。
もっと具体的にアンチ武蔵小杉諸君が愛する街をここで発表しないとね。

頑張って。
応援しちゃう。

>233
頭飛び抜けた店を求めるにはまだ小杉は途上過ぎるでしょう。
そんなこと言ったら、自由が丘ですら頭飛び抜けてるって感じるお店は殆ど無い。
味なのか内装なのかサービスなのかCPなのか判断基準が謎だけど、わざわざハードル上げてチンケと愚弄するのは悪意にしか感じないよ。

そうだね、たった数年で新丸子、元住吉も含め武蔵小杉周辺に増えた飲食店はかなりのもの。
しかも確実に質が上がってきているのがわかる。
飛び抜けてはいなくてもまた来ても良いなと思える店が増えてきたのは本当に嬉しい。
人が集まる場所の変化は楽しいね。

>229
そろそろ脱三ちゃん食堂しないとね。
そんな中、開店わずか1年程でTVに取り上げられてチャンスを掴んだ「OSTERIA Osio Sotto」は素晴らしいですね。何度か寄らせてもらってますけど、こういう若いセンスと実力のあるお店が増えてくれるのは大変嬉しい。
けど人気でフラッと立ち寄れなくなるのは住民としては若干複雑な気持ち。

>>233
チンケなんて言ってないで、早く元住吉も探索してみて下さいね。元住吉で私のおすすめ店は武蔵小杉Walkerには載ってませんよ。
地元の方ならお分かりだと思いますけどね。

>>238
三ちゃん食堂を超える店は出てこないと思いますよ。
食べログの投稿数だって１５０件以上ですし、評価も高いですし。

小杉はディレクターや編集者泣かせの街だよ。
話題になってる街だからと上に言われてリサーチみてみたら、大した店が存在しない。
番組や雑誌の評判を落とせないジレンマの中、相対的にマシな店でお茶を濁すしかない。

業界の中は映像や文字にならない情報もあれこれあるから、メディアの言うことを真に受けちゃいかんよ（笑）

あれは戦後焼け跡時代の外食券食堂の生き残りだろ。
この手の食堂は昭和３０年頃までは東京中いたるところにあったはず。
出てくる料理はすべて素人料理。
他の街ではとっくに淘汰された素人料理のこんな店が
ここではもてはやされるところが恥ずかしいところだな。

>241
そうかなあ?
話題性が先行してよく分からない街だからリサーチ不足で面白くなるのでは?

>242
捕らえ方によっては貴重な存在に成り得る。
もてはやされてはいないと思うし、これからも地元民に愛される店であって欲しいけどね。
何が恥ずかしいのかさっぱり分からない。

>243
ネットのなかった頃だったらね。

小杉にタワレコ出来るんだ
サプライズ
時代に逆行してる

タワレコ万歳！^_^
セブン＆アイで良かった。ありがとう。

>>246
アリオでもタワレコはセブンアイ傘下だから必ず入るのでサプライズ
でも何でもない 騒いでる連中が情弱なだけで
ここでもタワレコが入ることはさんざん指摘されてきた

>236
自由が丘をそうとらえてるのなら、食べ歩きが圧倒的に足りないね。
自由が丘は、高い～安いの幅がある中で、
美味いをそれぞれで実現しているよ。
高いで美味いは誰でもできるが、安くて下品じゃなく美味い店はそうそうないよ。
自由が丘はディープな街だ。
知ったかはやめようね。

>241
わかります！
映像でも文章でも、「美味しい！（でも、これくらいはどこにあるけどね）」みたいに読まなきゃいけない行間が存在している感じ。
小杉から新丸子は近いけど、駅周辺から法政通りやサライ通り辺りで店の紹介が完結しないのが今の武蔵小杉の現状ですね。
多分テレビ局の人も、「食べログ 武蔵小杉 ランキング」とかで調べて、上位に声掛けした感じでしょうね。
武蔵小杉で食べログ検索すると、結構新丸子は入ってきますもん。

駅の飲食店は大して美味しくもないのに何処も込んでるね
その割にクイックガストや日高屋みたいな常用できる有用店が少ないんだよね
タリーズみたいなコーヒーチェーンは多いけど

角川の小杉本も、部数の関係で周辺住民に買ってもらうためか、中原や新城の店まで載せてる。
小杉民の生活圏じゃないのに。
川崎本や横浜本だったら、一駅完結なのに。
これが今の小杉の実情だな。
10年後には小杉オンリーでいける街になることに期待。

>>241三ちゃん食堂は小杉というか新丸子というか界隈ではお約束。ほかにも話題にするだけなら面白そうな店はあったけど出てこなかったね。
劇団四季の衣装を手作りしてる仕立屋、網で包む網焼きの店、江戸時代から続く鰻の店、法政通りの肉ラーメンなどなど。

>>252
当の小杉民がセンターロードは無くすなとか言ってる連中だから
小杉駅前の発表は永遠に無いよ 何で小杉駅周辺にテレビで紹介出来るような店がないのか全く理解していない

センターロード排除したところで、どこにでもあるチェーン店が入るだけで、テレビで紹介されるような店なんか来ないよ。

>>255
いや、あそこにはまともなチェーン店が新しく来ることはない。
木造家屋の路地なのに道端に灰皿が並んでて喫煙者で占拠、火の粉の管理は誰がやってるの？危険過ぎてOK出せない。

>>251
日高屋は元住吉にあります。野菜タンメンが好きなのでよく歩いて行きますよ、うちのタワーから1キロ少々です。
ちなみに家系ラーメンも花月も元住吉にあります。

新しくできた大山地鶏の焼き鳥屋さんの上の飲み屋の名前スーパーバッドですか？直訳で極悪？どんな客層なんでしょうね？

>>249
自由が丘、そこそこ知ってるけど何を思ってディープと表現しているのか興味があります。
私にはお店が多く玉石混交すぎて一生かかっても自力では発見できそうにありません。
しかもなるほどと思える店は奥沢駅周辺だったりします。

センターロードがダメと騒いでる人は何がダメか、要素を分解して説明してよ。
単に路上喫煙場についてのクレームにしか読めない。

入ってる店は、小杉以外にもあるような店ばかり。
チェーンもある。
俺はキャバクラが要らないと思ってる。
あと単に建物が古いだけなら、それはそれで時期が来たら更新されるだろ。

小杉に大枚はたいたから綺麗な街じゃないと嫌とかって言うんなら、小杉なんてまだまだその程度の街だってことだ。

>>260
小杉にはセンターロードがあったからあの辺が発展しなかったのか
小杉は発展しないような構造をしてたから、センターロードみたいのが出来たのか

どっちなのかをまず考える必要があると思うわ
再開発前の小杉は元住吉よりも発展していなかったのは間違いないから
何らかの発展しない原因は小杉にはあったと思うけど

>>261
発電所、工場、グランド、アパートなどがいきなり駅前にあったんですよ。
で、南口から法政通り方面に抜ける手前にセンターロードが路地商店街として存在してたんだけど、取り残され廃れて安い大衆酒場が入ってきたんですね。
タバコ屋は今みたいに変貌する前からあった気がするけどまだ学生だったからよく覚えていない。

センターロードの喫煙所には暇そうな聖マリのドクターや職員達が朝から晩までたむろしてる。たしか前の院長もいたな。あれかなり印象悪いけど、ばれてないと思ってるのかねぇ…まあそれが聖マリクオリティか。

>249
>236です。
武蔵小杉にこれまで長年住んでいると自由が丘周辺の飲食店は大概制覇してます。
どなかも仰っていましたがディープ加減が分かりません。知ったかなんでしょうか?
ちなみに恵比寿もかなり開拓しました。
看板のないお店も含めてね。

タバコ屋の佇まいは、だいぶ前からだろうな。
パーク次男以降を買った人々は、コアパークあたりに変電所があって、今は地下化してるなんてことも知らないんだろうね。

商店街として発展できなかった理由は、東横の駅から法政通りが直進でできてなくて、しかも府中街道やら交通量の多い道路の横断が必要とかだったりして。
商店街になるべき道路に曲がり角があったり幹線道路が遮断するようじゃダメなんじゃないのかな。

>264
ほんとにボロな佇まいの店とか入ったことありますか？
洒落た店に入りがちじゃないですか？
ディープって言葉で混乱させたのなら言い換えるけど、女性が好むオシャレな自由が丘とは違う、決して綺麗でもない店が安くて美味いとか、知る人ぞ知る店があるってことで。
思わせぶりになったのは申し訳ない。

恵比寿もそういう意味で、色々ある。
美味いけどあまり知られてない、リーズナブルな店。
看板ない店もあるね。
高くて美味い店も、料理人がまず恵比寿で物件探すって言われるくらいだから、多くあるね。

オレもここに住んで15年。20代は中目黒に住んでたから、今でも恵比寿好きだよ。30年前(店はもっと前からある)から行きつけで生き残ってる店が結構あるしね。街が高級になっても、高い店も安い店もあるのが恵比寿のいいとこ。
中目は少なくなった。

>266
自由が丘なら何処のこと言ってるのか大体察しが付きますよ。
飲食業界の知人もいるので一般人よりは食べ歩いている方かと。
安くて上手い店と言うことはCP基準ってことですかね?
恵比寿は15年ほど前でしょうか?もうちょっと経つかな?あるグループが一丸となって今のスタイルを街全体に広めたよね。

すみふタワースレの情報によれば、坪400万に突入だそうです。
いったいどこまで上がる武蔵小杉のマンション相場。

>>269
小杉の良さは交通の利便性と、良い意味での緩さですかね。これから発展が見込まれる品川の山手線新駅との接続含め、武蔵小杉と羽田含め暫くは期待大です。

>269
正気の沙汰とは思えんな。
価値より外部要因で値上がりしているとすれば、これから買う人が気の毒でならない。
まあそれでも湾岸地区よりはマシなのかもしれないが。

>266
美味いけどあまり知られてない店なんて本当は殆ど無いですよ。あの界隈で遊び歩いてた人たちならリアル口コミで一度は立ち寄ってると思うし。
確かに看板もなく紹介がないと入れない店とかもあったけど、それって既に普通のお店と言えるのかどうかも疑問なわけで。

>>271

あり得ない価格ですよね。ただ、地理的には、武蔵小杉は鉄板だとも思います。最後は立地が生命線。鉄道だけは自分では敷けないので。立地的には偶然の産物かな。ちなみに、武蔵小杉からは、鎌倉へも横須賀線で直通30分です。武蔵小杉恐るべし。

>>266
ありますか？って
ないし気持ち悪い
下品なおしゃれ自慢

勘弁してください。

>273
スミフらしいやり口だけど、贈与税改定のタイミングがこの時期っていうのはデベにとっては運が良いというか、あるいはそう仕向けたのか、買う側にとってはもう唖然となるしか無い状況ですね。

おかげで小杉のタワマン中古市場は活況になりそうだ。

シティータワーは今回の売り出し価格は坪４００越えると言うことらしいけど、この値段は第一号武蔵小杉タワマンのコスギタワーのほぼばいの値段じゃないの、こんな事あり得る？

武蔵小杉ってもはやそう言う評価なんですよ。

っていうか、それでも買う無知な人がいっぱいいるんですよ。

むさこに住んでるって言うと「えーすごーい」ってなるけど、昔から住んでるから「はぁ？」って感じ。
むさこマダムとか言う言葉をテレビで見て勘弁しろよって感じですよ。
電車でのアクセスの良さにこだわる時点でド庶民だろ、、、

>>279
昔から住んでるから「はあ？」は痛いからやめとけよ。
タワーマンション再開発エリア以外はオマケだし、相手もそういう目で見ているよ。

世間はシビアだよ。

川崎じゃ300でも高い。あまり高すぎると川崎のうま味が無くなるねえ
安いのウマイの(売れ行きが)早いの～がモットー

そうそう新旧住民は分離してるよ。
小杉フェスなんか新住民だけの祭。
法政通りは法政通り界隈の住民の祭。
ヨーカドー前のは、かろうじてミックス。

このアンバランスな開発が小杉の実態。
でも、新住民でもムサコとは呼ばない。

そんなムサ苦しい呼び名誰も使わないだろ

>>281
だからあなたがお住まいの川崎的なエリアがつられて値上がりしすぎてるだけなのでは？
ただ、今井あたりは元住吉と比較しても高すぎるとは思わないけど。

シティータワーを含めた駅前タワーにはそれだけのポテンシャルと希少性があるってことですよ。

>>282
うちのタワーにも法政通り御輿の担ぎ手募集が来ているけどね。
コスギフェスタは新住民ではなく子供のフェスだよ、ずっと言われ続けているが新旧の対立軸は不要。

>>276
タワマンだけでなく築10年の徒歩10分も値上がりするんだろうな。

部下が去年小杉の賃貸マンションに入居してきたり出張で来る人が消防署のビジネスを定宿にしたりするのだけどここのタワマンみ何年も住んでいるとイマイチ理解できない。

新住民でも、今の価格は異常と感じるでしょう。

住んだら熟成まで待つ忍耐が必要な街だとわかる。
商業施設もできた時は嬉しくても、行く機会は食材購入以外なくなる。
グラツリでどれくらい変化があるか？
しばらく住んでる身からしても、今の価格は高い。
20年後には見合う街になってるという自信も持てない。

>>285
勘違いしているのあなたですね。
コスギフェスタは新住民が企画し、新住民が新住民のために運営するお祭りです。実行委員長はコスギタワーの人です。旧住民は来るなとはいいませんが、美味しいところだけ利用して、汗もかかず、金(管理組合からの寄付金等)も出さずでは、新住民からすれば良い気持ちはしませんよね。

>>289
新住民からしたら良い気持ちはしないというのは勘弁してくれ、

どこの世界にフェスタに客が来て苦虫噛み潰す主催者がいるというのだい？

私は某タワマン住民だがそんな了見の狭いフェスタならもうお付き合い参加するのやめようかな。

いろんなお祭りに参加したが金払わないで参加されるのは良い気がしないなんてヘンテコなお祭り聞いたことない。ならばタワマンエリアだけのクローズドフェスティバルにしなよ。川崎駅前のハロウイン他のフェスタに比べて異常に参加者が少ない理由がわかった。

>>289
ひどいですね。フェスタをなんだと思ってるんですか？

290さんの言う通りです

290、291さんの言う通り。

新旧住民を区別したがる289さんは何か勘違いというか、了見狭すぎ。

新住民の中ではグランツリーも新住民以外の人が利用するなら
入場料取って欲しいと思ってる人は少なくないと思うよ

とにかく先住民は何考えてるかわからない人が多い印象だからね
まあ日本人じゃない人が多いから無理も無いんだろうけど 開発反対してる連中とか

>>289
同じ小杉住民と思われるのが恥ずかしい。
ひどい

289に加え294も、本人の頭のＳＩＺＥが小さいからしょうがないけど残念な人たち。

同じ小杉住民といつも思われたくないと思ってるのはこっちの方ですよ
タワマンエリアだけ小杉から独立した方がいいんですかね
出島みたいにタワマン地区だけ東京都に編入するとか

とにかく土着住民達の川崎臭の酷さにみんな我慢させられてきたけど
そろそろ限界を迎えてもおかしくないと思いますが

>289は、ネガの釣りだろう。
バカな書き込みするなよ、まったく。

>297
も、おかしな奴だな。
って、>289と同じやつだろう、きっと。

知らない人たちが書いてますね。
小杉フェスは、ちゃんと参加費取ってますよ。
机上の空論での議論はボロ出ますね。