グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

提案です。この板なりを利用して、駐車場のトレードしたい同志、名義変更なりしたらどうですか？

騒いでる人同士で頑張って下さい。

同意。

同じ住民として、再販前、再販後などの区別をするつもりはせんが、少なくとも、再販前の購入者には２年毎の駐車場抽選など聞いておりませんので、そこはご理解ください。

賃貸駐車場で２年毎の抽選なんて聞いたことがありません。
早く契約した人がその契約を放棄するまで待つしかないのが、通常でしょう。

再販後の方が、ご自分お希望にあわなかったのであれば、それはそうなった方で解決して欲しいというのが正直なところです。

余計なとばっちりはゴメンです。希望の駐車場が手に入らなかったのはお気の毒に思いますが、ご自分が再販前に購入して（抽選などなしに）、希望の駐車スペースを手に入れ、後から来た人たちが別のルールで上手くいかないからと、自分たちのルールを主張しだしたらどう思われますか？

これはそのルールを決めた販売会社に言うべきことですし、そのルールの決定には何らかの理由がるのでしょう。
こんなことで揉めるのはごめんですが、少々勝手な主張に聞こえますよ。

もしあなたが隣のサザンの中古マンションを
購入して入居したら
自分のために全員抽選しなさい！
と吠えますか？
フーが言っただの、前のマンションがそうだっただの、
信憑性の無い雑音は吠えるだけ無駄。
契約書を見ろってこと。
自分の言い分を通すためには作り話でもなんでも
平然と吠えまくるってのはタチ悪いね。
人間として最悪。同じマンションにいるかと思うと
吐き気をもよおすね、ほんとに。

Ｐ.Ｓ.契約書に2年ごと抽選と書いてあったら
掲載してくださいね(笑)

私も最初から住んでいますが、契約時に再抽選があると説明は受けていません。

先に住んでるというだけで希望階を利用出来てズルイ、同じマンションに住んでるのだから平等に再抽選すべきというご意見は些か身勝手が過ぎるかと。

駐車場ではありませんが、マンション内の施設
抽選有り
お金を払い借りるもの
のパターンとして、
仮に予約が集中する日にゲストルームを利用しようとしたら、既に希望の部屋には利用者が予約を取っている場合に、同じマンションに住んでいるのに希望日で使えないのは不平等だからと、声高に再抽選を要求しませんよね。

これが先に住んでる人が既に予約済みの利用者の立場であれば、更に今回の事と状況が近くなるのではないでしょうか。

平等！と正義を主張されてるおつもりかも知れませんが、私には自分の我を通す為に他人の権利を侵害しているようにしか聞こえません。

>全戸完売後、駐車場に空きがあればそこだけ希望者抽選


これでいいと思うんだが・・・。いつまで言い争ってるの？？

駐車場の再抽選は車の入れ替えの面でも現実的に無理でしょう。

>>907さんと同じ様に思う。

管理組合の規定集をななめ読みしましたが、再抽選の規定は無かったと思います（間違っていたらごめんなさい）。

規定を新たに制定する場合は定期総会で３／４の賛成が必要なため、現実を考えると再抽選は無理ですね。

・移動が多少不便でも安い上階がいい
・多少高くても下階がいい
それぞれ不満のある人同士でトレードできる場があればいいと思う。

まぁ、でもここの書き込みを見る限りでは、値段に不満を持つ人が多数のようですが・・

駐車場の階によって値段差が大きすぎますよね。
もう少し値段差を縮小し、平均価格帯に収束することが出来れば皆さん納得できるのではないでしょうか？

屋上が一万からだと問題ないじゃない？
皆の、お金になるんだから

大規模マンションのメリットでもあるはずなんだけどね。
ザ・レジデンス千葉中央（700世帯）なんて自走式で100円～で、サイクルポート（3台）は無料。
そう考えるとちょっと割高感が否めない。

話の流れを切って悪いのですが

このマンションの耐震等級っていくつでしたっけ？
資料をみても明確に表記されてない気がするのですが。（私が見落としてるだけ？）
埋立地だし少し気になります。

ここの駐車場代は高いと思います。それを承知で皆さん購入したんじゃないんですか？再抽選の確約なんてなかったでしょ。諦めるしかないですよ。家も屋上希望ですが現在一階です。

今ここで駐車場の料金が高いと言われても…
最初からわかっていたことですし、安いところが良ければ、そういった設定のマンションを選べば良かったのではないでしょうか。

納得しつつも高いと感じる人が多いなら、いずれ管理体制等見直し料金を下げれる方法を模索すればいいだけ。
サイレントマジョリティーは最悪です。

もう所得格差が表面化してますね。

ここの駐車場代なんて高いほうの場所で
相場普通なのに
それをとやかく言っている。。

いろいろな面でこれから先がどうなってしまうのか、
本当に不安です。。

無理してマンションを買わないでね。

だから言ったのに

五千円や一万五千円
それで便利な所が良いのに、安くても不便な所なんか嫌だと言うのならまだわかるけど、
なんだか違う感じです。主婦ならとかなんとか、はっきり言ってめんどくさい。
だからアウトレットマンションとかなんとか、言われるのわからないのかなァ

No.919さん
＞ここの駐車場代なんて高いほうの場所で
＞相場普通なのに


あの辺の相場っていくらなんですか？

サザンも似たような額です。
大規模分譲マンションの駐車場代としては、船橋市内では高い方です。

駐車場キャンセルしてしばらく経ってやっぱりお願いします～って再抽選すればいい話し！いいところ当たるまで繰り返せばいいんじゃない？

機械式なら維持費や修繕積み立てとしてそこそこ高いのは分かるんだけど
自走式駐車場を値段高めに設定する理由ってなに？
駐車場代ってどこに流れるんだっけ？

駐車場代は今のままでいいから、パーキング棟から各棟への通路をフラットにしてもらいたい！
あの段差はいやだな。
高くても快適さと引き換えなら納得できるんじゃない？

同じマンション内で所得格差がどうのこうのって…

なんかつまらん人達だな

価格が高い部屋に住んでる人が偉いとでも言いたげですね。

高めな部屋=収入が高いとは、誰も思わないでしょう。

金銭感覚も、収入と比例するとも思いませんし。

都内では滅多にない自走式100%だよ。
しかも最大1万円台というのは非常に安いじゃないの
揉めずに仲良くやろうぜよ

全部ガラガラぽんじゃなく、今の場所に不満な住民に限定
して抽選かトレードを企画すれば済む話。たとえば同じ階
でも自分の棟寄りの場所に変更するだけで少し幸せになれ
る人はたくさんいるはずだよね。

今日南棟エントランス前の敷地内道路のど真ん中に
平然と駐車したままにしている車がありました。
駐車場のつもりらしい。

フーの売り方がまともであれば、
こんなことにはならなかった、ってだけの話。

部屋数に対して、来客用駐車場少なくない？
平日昼間だけならIK●Aに止めればいいんだろうけど。

来客用駐車場は、予約制になっているから今のところは問題ないのでは？

結果フーの意見はまず関係ないし、契約上再抽選も載っていないので、駐車場の抽選をしたい人だけで集って
最終的に空いてる所等でやればいいと思う。
まー今度は誰がそういうのを言うかで問題になりそうだけど。

初期購入者だって、階は選べても位置を自分が止めたい場所にならなかった人だっているんだからさ。

ということでこの話は終わりにしようぜ。

初期買い組と再販組
初期買い組が大きな顔をして仕切るのだけは止めてほしい。
まとまる話もまとまらなくなりそう。
再販組も肩身の狭い思いをする必要なし。施工後2年も経てば値が下がるのはあたりまえだし。

完売後からがこのマンションの新たなスタートだな。
みんなでより良いマンションにしていこうじゃありませんか。

賛成賛成

楽しくやりましょう

大きな顔して仕切るの云々とかでなく、どちらにしてもお互いの権利があるわけですから。
それを尊重しあっていくのが大切なのではないかと思います。

別に大きな顔してるわけじゃなくない？
それも肩身が狭いおもいしてるならここでこんなに駐車場のくだらない話いつまでもしないでしょ。
決まってるんだから決まってる事を守ればいいだけ。
それでも納得いかないなら納得いかない者同士がやれば？って提案してるんじゃない。

ところで、前に話題になってた自販機の件はどうなったんですか？
景観的な問題ならメールボックス脇や駐車場に設置すればどうかな？と思うんですけど。
別になくてもいいけど、あれば便利ですよね。

再販組も住んでもうすぐ二ヶ月の人からまだ契約してない段階の方もいますからまたきっと同じ話出てくるでしょうね。

完売してからだと多数決が逆転する可能性もあるよね

個人的には駐車場エレベータ１階脇がいいのでは
と思います。よそものが来る確率が少ない所だし。
薄暗く死角になっていて景観の問題もない。

東棟から船橋の花火大会って見れるのでしょうか？そして、船橋花火大会は規模が大きいのですか？

東棟からは船橋の花火大会は見えませんよ

規模は小さいです

今年は東棟の上層階から市川の花火大会は見えましたよ
市川の方がお勧めです

あとマリンスタジアムの花火はよくみえます

マリンスタジアムって毎年あがるんですか？

今年の船橋花火は不況の影響からか、昨年より規模が小さかったですね。

クリスマスステージ終了したみたいですが
そろそろ完売したんですかね？

電気はかなり付いているし
エレベーターもよく動いてるみたいだけど

グラホも本格的にマンモスマンションになるんですね

今後が楽しみです

マンモスマンションだから出来ること、いっぱいありますよね☆
今後ともみなさん宜しくおねがいします！

西も水色シートが通路やエレベーターに貼られてありましたねーそろそろ入居するんですかねー

こちらの掲示板でクリーニング屋さんが話題になっておりましたが、習志野市役所のある通り沿いに"ワイシャツ99円"と大きく書かれたクリーニング屋さんを見つけました。車で通っただけですので詳細は不明ですが、今度利用してみようと思います。

住民票の件ですが

マンション名入れられた方居ますか？
私は転入届け時に
マンション名表記無しで統一してるから
との理由で断られました

皆さんはどうですか？

マンション名は記載しませんでした
他のものもすべて届出等書類には記載してないです
大型マンション、最近はみんなマンション名入れないみたいですよ

>>951
やはりそうですか

役所に聞いたらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾗｲｿﾞﾝは枝番部屋番で統一してると言ってたんですが

単に入力が面倒でそう返答したかと思って

確認してみたら我が家も部屋番のみでした。

>>949

そのクリーニング屋さん、良さげな感じでしたら、うちも利用したいのでぜひ教えてください。

花火大会の情報ありがとうございました！船橋花火大会は東からは見れないとのことで残念でしたが、マリンスタジアムの花火が見れるとのことで、嬉しかったです。

基本、3階建て以上のマンション・アパートは建物名の記載は必要ないですよ

さらっと読んだけど、駐車場高いとか。え？安いでしょう？？

じゃあ、他のマンションに行ってください。って感じです。
無理してマンション買わなきゃいいのに。

花火も良いですが、若松団地の再開発計画の詳細が気になります。　

マンション住民専用ページに理事会の議事録がアップされましたね。
閲覧しようと思ったのですが、上手く開けませんでした(>_<､)
うちのパソコンのせいかしら？ 皆さんは閲覧できましたか？

>959さん

PDFファイルを「名前を付けて保存」をし、デスクトップ(ご自分のローカル)上で開いてみてください。

若松団地に立て替え反対っぽいのぼりがありました。
賃貸に住んでいる人達も多いですし、難航しているんでしょうか。

>>957
それをいうなら、クリーニング代を高いと言ってる人達なんて相当無理してマンション買ったことになっちゃいますよ。

駐車場料金を高いと感じる方が正常な感覚かと思います。
マンションの価格からすると、上限１万が限界の地域ですから。
都内から越して来た方には安いのかもしれませんけどね。

確かにマンションの価格から考えると駐車場代は高いですね。

abcさん、ありがとうございます！
早速やってみます！

家庭によってだからなんともいえないけど、私は駐車場高くないと思います。
都内と比べたらビックリするくらい格安だし、そして機械式でもないし。

恐らく高い場所と安い場所があって高い所が抽選であたっちゃったもんだから変えて欲しいって
言ってるんですよね。自分勝手じゃないかなと思いますが。安いところがあたってたら恐らくいわなかったってことですよね。

そういうことで無理してマンションを買ってると後々大変になりますよ。
余裕を持って、管理費もローンにプラスして払えると言った上で購入して欲しいです。

クリーニングはもっと日にちを短くして欲しいのと、高級仕上げみたいなのが一律というか結構高い
気がしました。それ以外はマンションについてるクリーニングだし相応かと。

後、電車から見えたのですが、Ｅ棟の中層階の端の部屋と低層階でお布団を干してる方が何軒もいらっしゃいますね。
ちゃんとお布団を干せる道具が近くのビバホームなどに売ってます。万が一があってからじゃ遅いので
それを使って欲しいですね。

駐車場が安いとか無理してマンションを買ったとか言っている人達は、ただ単に自分の家は裕福だとアピールしたいだけのように感じる。

殆どの人はある程度余裕を持って購入してるはずだし、15000円の駐車場代が払えない人はいないと思います。

ただ、駐車場やクリーニングに限らず、商品やサービスに対して少額でも相場より高い金額を払いたくないのは当たり前。
そんな当たり前の感情に否定するのはコスト感覚が欠落してるか、自分はあなた達より裕福ですと意味のないアピールをしてるようにしか思えない。

そう？そういう風に言ってるのは僻みにしか聞こえない。
それに実際安いのは確かだろ？
余裕もって買ってるなら少しぐらいの誤差しょうがないでしょ。
抽選で決まったんだから文句言う事もないんじゃない？ましてや全部をひっくるめて再度抽選なんて
おかしいだろ。

それいったら初期購入者は値引きされた分返せって言われたらどうなの？
そっちの額の方が駐車場のお金よりはるかに大きいよ。
まーそれはないし、それはタイミングだからしょうがないというなら、
駐車場も抽選で決まったんだからしょうがないと思うべき。
それをいつまでも言うのはおかしい。

駅に行くとE棟が丸見えなので、お布団干しが気になりますね。
前、こちらでも話題になってましたが、気付いた方がいましたら管理人に話をしてもらうのが良いかと。

でも、自分もそうですが駅で気付いても言いに行けないんですよね。

紙ベースで全戸再通知した方がいいのかも知れません。

すみません誰か教えて下さい。確認したいのですが手摺りに布団やシーツやタオルを干すのはいいのですか？いいなら干したいのですが。

布団干すのくらいホームセンターで買ってください。
アピールしていると捉える方は無理して買われた方なんでしょうね。
相場からしても妥当な駐車場代ですからね。どんだけ田舎の安いところから越してきたんですかね。
辞めてほしいです。

じゃあ、再販組は物の適正価格がわからない高値掴み組に同情して駐車場には文句言わないって事で。
この話は終わりにしておこう。
安く手に入れて嫉まれても嫌だろ？

再抽選なんて好んで1階に停めてるのですが。それで屋上になったら困ります。

物の適正価格で初期に購入しましたが何か？

971みたいな人には買って欲しくなかったです。
嫌な性格ですね。

もういっそのこと定期的に再抽選すりゃいいのに。
大型マンションではよくある話ですよ。

969さん
ガラス越えの干し方は駄目ですよ。
手すりに干してガラスの内側に入るようでしたら大丈夫です。
でも出来ればお布団干しの道具が普通に売ってるのでそちらを使用することをお勧めしますよ。

あれ、管理や警備の方が発見して一言言いにいってくれるといいですけどね。
駅から見ても部屋がちゃんと確定出来ないので注意のしようがありません。
とはいえ、今日のＥ棟は結構多くてビックリしました。ＳもＷも見かけますけどね。

基本的にガラス越しに干すのは景観の観点からもダメだったと思います。

976さんありがとうございます。こんな中、まともな回答していただけてほんと嬉しいです。布団干しもありますが２〜３回洗濯した場合や布団を干す時どうしても物干し竿や布団干し以外に干す場所（タオルやシーツ）欲しかったので。多い時はガラスの外にはみ出ないよう手摺りに干します。

ガラス越しに干したりなどの事は入居時に注意事項として説明してないんでしょうかね？

知らない方が多いのか、無視してしまっているのかわかりませんが、禁止事項は守っていかないといけませんね。

ガラス越しに布団を干されてるとこは先住民さんですよ。この一年半ずっとですから今まで注意されたとかはないんじゃないんですかね

恐らくそういう説明がないんじゃないかなーと思います。
聞いてて無視してるならちょっと考え物ですが・・・・

ＳとＷは道路を車で走ってると見えますよね。それも結構高層の階の方。危ないですよー。

私は先に住んでますが、注意の説明を受けた覚えがあります。

いけませんね。
ルールはきちんと守らないと。

以前渋谷区に住んでいた時、凄く日当たりも良くベランダも広かったのですが、景観を損なうとの事で、洗濯物も干せませんでした。
ここは、ガラスなので洗濯物も丸見えだから、干し方にも普通に気を使いますネ

気はつかいますが、ガラスのおかげで陽の光も室内に沢山入りますし、景色も遮られませんし、結果としてガラスで良かったなと思ってます。
洗濯物は外干し派なので！

ここに引っ越して1ヶ月強、少し慣れてきた感じです。多少の交通機関の不便さ(以前は都内)は感じるものの、以前より二時間近く早起きする様になりました。それすらも快適に感じられ、以前よりもタクシーを使う事がめっきり減りました。
お財布にも、体にも凄く良くなり快適な毎日です。

バルコニーのガラスといえば、外側を拭いてもらえるのっていつ頃なのでしょうか？

1年半見てて管理室の方に注意されなかったんですか？

Ｅ棟は下のほうの階の方が連なって干しててそれ以外に端の部屋の方は後から来た方ですよね。今日は天気が
いい分干してる方が多かったです。

言われなくてもガラス越しに干したら危ないってわからないのかな？って思います。
常識じゃないですか？自分の布団は気持ちよくなるからいいかもだけど、下に落ちて通ってる人に当たったら危なかったり、あれでパンパン叩かれたら他の階にゴミが落ち迷惑ですよね。

駐車場再抽選を否定してる人ってバカなの？
誰も全部を再抽選なんて言ってないじゃん。
納得してる人はそのままでいいいんだよ。
不満のある住民同士でトレードするか、空いてる場所を再抽選で決めれば？って提案してるだけだろうに。

もっと言葉を選べばいいのに。
再抽選は完売後に希望者同士でいいでしょう。賛成です。
また、料金については引き落とし後にどう管理されているか駐車場利用者がチェックすれば、全体的に値下げできるかもしれないですね。
皆で意見を出し合って解決していきたいものです。

布団干し、Ｅ棟低層角はご丁寧にパンパン叩いていました。階下の方はお気の毒です。
時間があるときにでも管理サイドに伝えようと思います。

ほんと言葉選べばいいのに。それもちゃんとよんでる？？
再抽選して欲しいって言ってる人は更新の際に抽選って書いてる人もいるよ。
それってトレードじゃないって解釈なんだけど。
まー散々皆がやりたいもの同士でやればいいっていってるのに反抗してる人が居るのは確かだから
その人たちがそういう理解を示せばいいんじゃない？

言葉を選べないくらいバカなんでしょうね(笑)

言葉使いに配慮がなかったり、挑発的な言葉がならぶと荒らしさんと間違えられる場合がありますからね。

確かに再抽選には完売後にやりたい方同士でという意見と、利用者全員で更新時なり何なりに再抽選ととれる意見がありますね。

Ｅ棟の布団手すり越えはほとんどがあとからの入居者だよ。
説明を受けていないとかのまえに規約に書いてあることも理解できないのだったら問題あり。

掲示板を見ない人が多いんだからもちろん規約も読まないでしょ。
だって台風の日にベランダにものを置くなって掲示板で書いてあるのにゴミおいてる人も居たみたいだし・・・

コストかかるにしても紙で注意を呼びかける必要があるね。

以前住んでいたマンション。とても規定が厳しく(ゴミ捨て、布団干し)管理人が、何かあれば飛んで注意しにきてた。
ここも、そうすれば良いのに。

確かに、以前はE棟のガラス越え布団干しは見なかった。最近よく見かけるから、新住民の方なんでしょうね。

S棟は以前から時々あったけど、週末だけだから、そんなに見るチャンスがなく部屋の特定がしにくい。

いずれにせよ、９９４さんがおっしゃるように紙ベースで、各戸に入れる形を取らざる得ないですかね。理事会に要望しますか。

下を小学生や中学生が通るから（大人でもそうだけど）、危ないですよね。

あと総会などみんなが集まる率が高いときに守るように念をおしていうなど
で認知していくしかないですよね

理事会への要望箱を作ればいいのに。匿名で報告したい人もいると思うけど。

ここの管理の方は言うとすぐやってくれますよ。
私もちょっと気づいたことを管理の方に言った事があったのですが、即座に対応してくれました。

でも中々働いちゃってると会う機会がないので、管理組合宛のボックスを郵便ポストの所に作って欲しいな。
今ある管理組合用のBOXに入れたら届くのかな？

駐車場は利用者が毎月使用料払うのに、ジムやシアタールームは無料って、よくよく考えたらおかしな話しだね。
管理費が無駄に値上がり続けるのは嫌だな。

要望ＢＯＸはいいけど各棟に設置されないと使い勝手がわるいかも。

余談だけど、小さい子供を連れて徒歩でスーパーマックスに行くママさんたち、犬のフンに要注意！
あちこちにあるよ。
子供は急に立ち止まって草触ったりするからね。もしそこにブツがあったら･･･ギョエ〜〜〜だから！

以前出勤前に、西から正面玄関に行く途中、前に犬を連れてる、人がいて、まさかな〜と思いきや、、、(ウッドデッキの所)***させてた。