グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

今まで車持っていなくて新しく買ったので駐車場申し込む場合、
再販以前入居者は管理組合（空きがあれば好きな所に可）、
再販後入居者はフー（三角スピードくじの抽選）に申し込むそうです。


フーって駐車場について、何の権利持っているの？
駐車場代はフーの懐にも入っているって事？

駐車場が五千円と一万五千円で揉める次元が良く解らないのですが、

どうやったら、都内からタクシー代を安く出来るかの自分にすれば
都内では、車を持つ事事態月4、5万の駐車場代は必要でして、私達には贅沢だと思っていましたが、なんだか温度差を感じます

私が現在住んでいる所も駐車場代だけで４、５万します。
入居したら車を購入しようかどうか検討中ですが、自転車でも事足りそうな気もするのですがいかがでしょうか。

＞823
ありがとうございました。

そもそもあの周辺の駐車場の相場っていくら位なんでしょうか？

来客者用＝1時間300ってのにも驚いた。デパートじゃないんだからw

来客駐車場はもっと安いですよ！
昼間と夜間で料金が変わりますが、まるまる一昼夜停めても確か800円くらいだった記憶があります。

>840さん
同じくです。
今まで都内でしたが、移動は全て電車か自転車。
車とは無縁の生活をしていたので・・免許もないですし。。
習志野方面など、周辺を見てもわりと車社会のようでしたのでちょっと焦りました。

逆に自転車で5～10分程度のスーパーに行くような生活には慣れているので
私も自転車で頑張ろうかと思っています。マルエイなんか、自転車の予定です。
距離を見たら南船橋までとだいたい同じ距離で、
自転車10分以内は確実ですので自分的には近いと思ってしまいますね。

船橋駅方面に住んでいる友人は仕事で若松の方に来ていますが、はじめは車を使っていたようですが、
車の渋滞に嫌気が差し、今では自転車で通勤しています。15分くらいだそうですよ。

それからサイクリングがてら幕張やTDRにも自転車で行こうと思ってます。
直線距離で見たら、TDRくらいまでは今までの行動範囲内に収まっています。
あとはコースが平坦かどうか、自転車の通りやすい道があるかどうかですね。

小回りが利く利点を活かして自転車生活を楽しみたいと思ってます。

>>844さん
アクティブですね！すごいっ！
ちなみに新浦安のプラウドからTDRまで自転車で30分くらいだそうですよ。
私ならホライゾンから自転車で行けても、パーク内を歩き回る体力が残りませんf^_^;

駐車場相場ですが、残念ながらサザン&ホライゾンしか分譲されておらず、どちらも同じ様に高いのでこれが相場になりますね。
ただ、船橋市内全体と比べると割高な料金です。大規模物件のメリットがないです。
契約時、住民の意向により駐車場再抽選可能かもしれないと言われただけに、何だか腑に落ちません。

これだけ駐車場に不満を感じている人がいるのですから
総会で2年に1回の抽選で場所替えも検討したいですね

その方がみんなで平等と思いませんか？
高いとこに当たってしまい住んでいる間ず～とというのは
管理費になるのですから

もしくはもう少し値段の差をなくしたいですよね
これは私たち住民がフーがいなくなったら
検討できる話ですよね

駐車場以外にも、完売後は見直すことがたくさんありますよね。
売り易くするため共用施設のシアター、ジム、パーティールームを無料にしていますが、どう考えても無理があります。
マンションの資産価値として全体で負担するだけでなく、１回100円など安い料金で利用者に負担してもらう部分があってもいいでしょうし。
たくさんの意見の中から納得のいくものを採用し、住みやすいマンションにしたいものです。

駐車場のこととやかく言ってる人って再販組みだよね？
安く買ったんだからいちいち数千円くらいの事でがたがたいうなよ。
最初に買った人たちからしたら数百万も安く広い部屋を買ってるんだよ。
それを月計算で割ったとしても到底再販組みのほうが徳だろ。
毎月かかるのが納得行かないっていったって最初に購入した組は数万も違うローン毎月払ってんだよ。

それに確か駐車場の再抽選は規定にはないはず。
やるにしても多数決だろ。

サイクルポートも再抽選してほしいです。今使用してるところはマンションの建物の下じゃないので。

うちも、サイクルボードガラガラを横目で見つつ一番遠い所

ただ駐車場って、便利が良く使いやすとこが高く、値段が決まると思ってたんだけど、一番使いやすい所が、15000円なんですか？

多数決は先住民には不利かと･･･
納得して高値掴みしたんだろ？と言われると身も蓋も無いですし･･･
丸く収まる方向でいいんじゃないですか？
例えばですが、再販以降入居の人達だけで、空いているスペース含め定期的に抽選で入れ換えする分には問題ないでしょう。
まあ、いずれ出てくる問題だとは思っていました。
サイクルポートは、自転車が汚れやすいエリアもあり、確かに公平じゃないですね。Ｅ棟居住だけどＳ棟エントランス前に置きたい人がいるかもしれません。
エリア替え希望者が話し合える場をつくり、トレード出来るようにするとか？

結局こうやって色々問題が出てくるんですよね・・・。
確かに再販以降入居の人達だけで、空いているスペース含め定期的に抽選で入れ換えするって賛成です。
聞いてる話だとまだ空きがあるのに空いてないって言われたりしてるようですし。恐らく
駐車場の費用を考えた上での配慮なのかな？とも思うんですが、微妙ですね。

再販入居者とか、同じマンションに住んでいておかしな言い方です
確かに最初に入った方たちより安く購入していますが、同じマンションに住んでいるのだから
別々に考えるのは悲しい気がします

総会などのときも
そんな感じに区別したり対立したりすることが出てくるのでしょうか？
心配です

このマンションつて
販売時期で値段が違うから
先住民とか再販組とか・・・・
対立あるんですか？
仲悪いのかしら？

んーーーーーーーーーー別々に考えるのはおかしいし区別する事はないと思うけど、
でも最初に入ってた人からしたら、色々選べたりしたのが特権って言うところもあると思うし。
後から駐車場が高い所しか残ってないから変えろって言うのもどうかな？とも思う気持ちもわからなくもないかなーと思う。
だって最初に入った人は今までの間、管理費について総会で皆で話し合ったりして頑張って調整を掛けて
ここまでやってきてくれてるわけでしょ。

私は後に購入して駐車場も高い所に当たってしまったけど、販売終了後の空いてるスペースで
変えて欲しい人だけが検討するっていうのでいいとおもう。

それがお互い様の気持ちじゃないかな。

同じマンションに一緒に生活するのだから
別々に考えるのはおかしいと思います
今までは今まで
これからみんなでいろいろ考え良い生活ができるようにしたいです
駐車場は別とか考えたら、いつまでたっても先住民と再販民となってしまうと思いますが

でもこうやってヤーヤーいってきてるのは後の人たちでしょ。変更できないのがずるいだの。
別に空いてるスペースがあるんだからそこを個々で管理会社か何かに相談して変えてもらえば？

それにさー今まで色々問題がなかったのに新しい人が入ってきたことで騒音問題とか起こってんだからサー
自分勝手っちゃー勝手じゃないの？

もう、駐車場、騒音、ベランダたばこの話やめましょう。
何も建設的結論もないし、恥をさらしてるだけでさ
ないでしょうか
今までも機能してたんだから、あまり騒がないで
完売してフーの人達がいなくなるのを祈りましょう

今まで総戸数の２５％以下しか住んでいなかったから、あまり意見が集まらなかっただけ。
騒音問題は前からありました。被害者が少ないから気付かなかっただけです。

喫煙者対嫌喫煙者

次は

先住組対再販組

せっかく穏やかになったと思ったら

よく色々と問題が起こるな

マンションの購入って、タイミングだろ。
先に住んでるとか俺らには関係ないから。
このマンションが良いと思ってる人なら、
その当時の販売価格でも買う人は買うよ。

↑
納得
私も同意見です
まったくタイミングがいいとか悪いとかありますよ人生には
損したり得したり
完売できたら皆同じこのマンションの住民です
こうして続々と入居してくる
でもよかったと思ってます
25％じゃ
管理費・修繕費将来どうなるの？と不安になりますよね
仲良しなる必要はないけど
穏やかに暮らしましょう

場所変えしたい人同士で相談したらいいだけじゃないの？

変えたくない人まで巻き込まなきゃいい話でしょ。

863に同意。
自分が嫌だからって人まで巻き込まないで欲しい。
それならやりたい人同士でやればいい。

人が増えてきた事により本当に多くの苦情や問題が増えてきた気がする。
25％以下でも意見はまとまってたし問題には気づいてたよ。
人が増えるとかき乱されるのは確かだな。

その２５％の人たちが再販までにいままで行ってきた努力も分かって欲しい。

だからといって区別しろとは言わないが、
自分の願望を言うだけではなく、みんなで知恵を振り絞って考えていこうよ！

本当にそう思う。
今まで25％とはいえ200弱のファミリーが居たわけで、
組合で皆で意見を飛ばしあったりフーと話し合ったりして努力をしていた。

自分の願望を言うのは勝手だが、もう少し考えて欲しいね。
区別するのはおかしいし購入もタイミングだからしょうがないけど、やっと立て直してホッとしてる所
荒波立てる前にどうしたら皆が納得いくかを話し合うべきだね。

単に敷地内にあるだけで、普通に月極の駐車場を借りているのと変わり無いと思うのですが…

先に借りている人に「同じ駐車場借りているのに場所が選べないなんて不平等。だから更新時に抽選にするべきです」と言うのでしょうか？

月極めは先着順だから。
抽選なんてないから。
最初から揉めないよ。

それより今日寒いね！
冬の雨はツライ。
今日引っ越して来た人は大変だっただろうなあ。

↑いい例えだ！！
本当にその通り。

ということで駐車場の話は終わり！

皆さん部屋は床暖だけであったまりますか？
それ以外に暖房などつけたりしてますか？
24時間換気をつけておくと風が入ってきて部屋が寒いから閉じた方がいいのかな？

クリーニングがどうにも高いと思うので、可能ならば業者を変えてほしいです。

他人の手を借りるサービスなので、どうしても割高になると思います。
それくらいは自分で安いクリーニング屋を探せば済むことではないでしょうか？

蒸し返してわるいのですが
今の駐車場の場所に満足している人からとりあげるのもおかしな話。

けど、車通勤の人が屋上だどめんどくさいし、
ほとんど使わない人が、１階でメリットなんてないし。
安いところ選びたい気持ちはわかりますよ。
８月にモデルルームみにいったときに、屋上は結構埋まっているけど、２階なんて１台しか止まっていませんでしたよ。
先住民の皆さんも安いところがよいという人のほうが多いのではないでしょうか？

というわけで、納得していない人たちで再抽選すればよいと思います。

駐車場だけど、再抽選なんてないよ。
再販者だけとかも関係ない。
契約は自動更新なので滞納による契約解除でも
無い限り今の契約は永久に続きます。

ただ、駅近だし住宅ローンがカツカツな人もいるだろうし
いずれ駐車場を手放す人は出てくるだろうから（今でも保有者は
少なそう）我慢強く待つことだね。

それからこのあたりのクリーニング店はどこも高いよね。
コンシェルジュ並。安いとこいくには車が必要ですね。

東も南も段々サザン並に電気がついてきているのに朝も夜も人少なくないですか？気のせいかな

なんだか、
○○が高い！！
って話題増えましたね。

24時間低風量換気システム、大変ありがたいのですが、
防音フードがついているのにもかかわらず、閉じているのにピューピューと音が止まりません。
何か方法はあるのでしょうか？
どなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか

２４時間換気ほんとこの時期寒いですー！！お風呂に入って座ってると寒い風がきてブルブル凍えそうになります。

>>877さん

入浴中は一時停止するか、停止させないと風邪引きますよ。

ほんとだ。今、確認したら一時停止ボタンがありましたf^_^;明日から凍えずに済みそうです。ありがとうございました。

先に住んでる人達も先着順ではなく抽選でしたよ。
皆さんと同じです。
違うのは競争相手の数。
それは契約のタイミングが違ったのだから仕方ないことでは？

他のマンションで、何年かに一度、利用者全員強制参加での、駐車場総入れ替え大抽選会があるとこなんてあるんでしょうか？

抽選してすぐになんてないでしょ。それじゃ抽選の意味がない。
五年ぐらい経たないと車の台数や個々のライフスタイルなど変化があまりないんじゃない？

無理な事をぐちぐち言ってるとこみると
値下げしてもなお背伸びして買った人が多いのかな。
これでは将来の組合運営も金銭面不安ですね。
規約、契約書はよく読んでおこう、自分の人生。
販売会社のレベルは個人的に問題視していますが
読んでると同じようなレベルだと感じてきます。

お聞きしたいのですが、この近くでお薦めのゴルフ練習場ご存知ですか？

以前に同じような質問された方がいたような気がするのですが、余りゴルフされる方少ないのでしょうか？

正直ここを契約する前に、知人から下は二千万台から上は六千万弱の物件は収入格差があり、住人の幅が広がり過ぎるから何かとまとまらないよ、、と言われました。

その時はそうかなァと、問題にせず契約いたしましたが、こちらを覗くと何だかその時の知人の言葉がよぎります。

今まで、問題と思われなかった駐車場
(公平にするために抽選では？)
又今まで管理費等支払っていた方を差し置いて、安いところがいいとか、たかだか五千円か一万五千円の話、正直ガッカリです。

値段ではなく、便利な所が人気があり値段が高めになるものと思っていましたが、ここは安ければ良く、高いと不公平みたいな感覚はどうも理解不可能です。

貧乏人が買ったらいけないんですか。五千円と一万五千円、すごい差です。家はお金持ちじゃないので一万円の差額は大きいです。ただし駐車場抽選にケチをつけるつもりはありません。

すごい差ですよね。毎月の事だし主婦ならそう思うのが普通ですね。でも抽選の結果なのでうちもケチつけません。2000万で買って駐車場代１万以上だったけど払っていきます。今日駐車場３階すごい車埋まっててビックリしました。

葛西臨海公園んとこのロッテしか思い付かない

家族が多いので、サイクルポートをもうひとつ借りたいのですが、借りることはできますでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

うわぁ、空と海がきれい…。汽笛も聞こえました。

＞＞８８１さん

私が以前に住んでいた２３区内の某マンションは、新築分譲２年目に駐車場の再抽選がありましたよ。
そこは敷地内に１００％ではなかったので、希望者が殺到したこともありますが…
駐車場の再抽選は、当たり前にあるものかと思ってました。

クリーニングの値段は章が無く思ってますけど
仕上がりに時間がかかりすぎな気がしてなりません

ここに引っ越してくる前に住んでた浦安はどこでも
当日仕上がりが当たり前だったので・・・

なんで当日～3日の開きが出るんですかね？

工場とかの関係ですかね？

宅配のクリーニング屋さんとか知ってる方いませんか？

契約の際、フーが２年後に抽選があるとはっきりといっていましたが...

それは、管理組合が決めるのであって、フーは関係ないし
もうここには関わらないでしょ
総会の時にトレードの交換かいを希望者で
野村に立ち会ってもらってやったらおもしろそう

今月入居するものです。

私は住み替えですが、今住んでいるマンションは全戸の半数分しか敷地内駐車場が無く、しかも契約時に「再抽選有」と言われた人とそうでない人が、これまた半分くらいずついました。

山の上、スーパーは徒歩でいけない、近所に平地が無いため一般駐車場は遠いなどが重なって、抽選に漏れた人を中心に総会で大紛糾しました。結局２年ごとに抽選することになりましたが。
今回は１００％なので、こういったもめごとはないかと安心してましたが、色々あるものですね。

管理組合で決める事柄で、明文化されていないものは、営業の言葉は信じないほうがいいかも知れません。

※ちなみに私は、フーの営業から再抽選などは管理組合に委ねられると説明を受けました。

100％と、そうでない場合とでは「不平等感」は雲泥の差ですよね。
金額云々、高いの安いの、希望と階が違うだの…
そんな次元ではないですから。車を所有出来るか否かになりますし。

私は再抽選ありといわれましたが｡

我が家は再抽選とは聞いてません。

鍵の受け渡しの時に、管理会社に確認したら今のところ抽選はありませんと言われました。
総会で議題に出したらあるかもと言われたような、言われなかったような・・・・。

私は再抽選を希望しているわけではありませんが、
値段と利便性のバランスを考えたらもっと下の階がよかったです。

全戸完売後、駐車場に空きがあればそこだけ希望者抽選にするとか、
または数年後に希望の階ごとに全体抽選とかってやれば
外れても少しは納得できる気がします。

提案です。この板なりを利用して、駐車場のトレードしたい同志、名義変更なりしたらどうですか？

騒いでる人同士で頑張って下さい。

同意。

同じ住民として、再販前、再販後などの区別をするつもりはせんが、少なくとも、再販前の購入者には２年毎の駐車場抽選など聞いておりませんので、そこはご理解ください。

賃貸駐車場で２年毎の抽選なんて聞いたことがありません。
早く契約した人がその契約を放棄するまで待つしかないのが、通常でしょう。

再販後の方が、ご自分お希望にあわなかったのであれば、それはそうなった方で解決して欲しいというのが正直なところです。

余計なとばっちりはゴメンです。希望の駐車場が手に入らなかったのはお気の毒に思いますが、ご自分が再販前に購入して（抽選などなしに）、希望の駐車スペースを手に入れ、後から来た人たちが別のルールで上手くいかないからと、自分たちのルールを主張しだしたらどう思われますか？

これはそのルールを決めた販売会社に言うべきことですし、そのルールの決定には何らかの理由がるのでしょう。
こんなことで揉めるのはごめんですが、少々勝手な主張に聞こえますよ。

もしあなたが隣のサザンの中古マンションを
購入して入居したら
自分のために全員抽選しなさい！
と吠えますか？
フーが言っただの、前のマンションがそうだっただの、
信憑性の無い雑音は吠えるだけ無駄。
契約書を見ろってこと。
自分の言い分を通すためには作り話でもなんでも
平然と吠えまくるってのはタチ悪いね。
人間として最悪。同じマンションにいるかと思うと
吐き気をもよおすね、ほんとに。

Ｐ.Ｓ.契約書に2年ごと抽選と書いてあったら
掲載してくださいね(笑)

私も最初から住んでいますが、契約時に再抽選があると説明は受けていません。

先に住んでるというだけで希望階を利用出来てズルイ、同じマンションに住んでるのだから平等に再抽選すべきというご意見は些か身勝手が過ぎるかと。

駐車場ではありませんが、マンション内の施設
抽選有り
お金を払い借りるもの
のパターンとして、
仮に予約が集中する日にゲストルームを利用しようとしたら、既に希望の部屋には利用者が予約を取っている場合に、同じマンションに住んでいるのに希望日で使えないのは不平等だからと、声高に再抽選を要求しませんよね。

これが先に住んでる人が既に予約済みの利用者の立場であれば、更に今回の事と状況が近くなるのではないでしょうか。

平等！と正義を主張されてるおつもりかも知れませんが、私には自分の我を通す為に他人の権利を侵害しているようにしか聞こえません。

>全戸完売後、駐車場に空きがあればそこだけ希望者抽選


これでいいと思うんだが・・・。いつまで言い争ってるの？？

駐車場の再抽選は車の入れ替えの面でも現実的に無理でしょう。

>>907さんと同じ様に思う。

管理組合の規定集をななめ読みしましたが、再抽選の規定は無かったと思います（間違っていたらごめんなさい）。

規定を新たに制定する場合は定期総会で３／４の賛成が必要なため、現実を考えると再抽選は無理ですね。

・移動が多少不便でも安い上階がいい
・多少高くても下階がいい
それぞれ不満のある人同士でトレードできる場があればいいと思う。

まぁ、でもここの書き込みを見る限りでは、値段に不満を持つ人が多数のようですが・・

駐車場の階によって値段差が大きすぎますよね。
もう少し値段差を縮小し、平均価格帯に収束することが出来れば皆さん納得できるのではないでしょうか？

屋上が一万からだと問題ないじゃない？
皆の、お金になるんだから

大規模マンションのメリットでもあるはずなんだけどね。
ザ・レジデンス千葉中央（700世帯）なんて自走式で100円～で、サイクルポート（3台）は無料。
そう考えるとちょっと割高感が否めない。

話の流れを切って悪いのですが

このマンションの耐震等級っていくつでしたっけ？
資料をみても明確に表記されてない気がするのですが。（私が見落としてるだけ？）
埋立地だし少し気になります。

ここの駐車場代は高いと思います。それを承知で皆さん購入したんじゃないんですか？再抽選の確約なんてなかったでしょ。諦めるしかないですよ。家も屋上希望ですが現在一階です。

今ここで駐車場の料金が高いと言われても…
最初からわかっていたことですし、安いところが良ければ、そういった設定のマンションを選べば良かったのではないでしょうか。

納得しつつも高いと感じる人が多いなら、いずれ管理体制等見直し料金を下げれる方法を模索すればいいだけ。
サイレントマジョリティーは最悪です。

もう所得格差が表面化してますね。

ここの駐車場代なんて高いほうの場所で
相場普通なのに
それをとやかく言っている。。

いろいろな面でこれから先がどうなってしまうのか、
本当に不安です。。

無理してマンションを買わないでね。

だから言ったのに

五千円や一万五千円
それで便利な所が良いのに、安くても不便な所なんか嫌だと言うのならまだわかるけど、
なんだか違う感じです。主婦ならとかなんとか、はっきり言ってめんどくさい。
だからアウトレットマンションとかなんとか、言われるのわからないのかなァ

No.919さん
＞ここの駐車場代なんて高いほうの場所で
＞相場普通なのに


あの辺の相場っていくらなんですか？

サザンも似たような額です。
大規模分譲マンションの駐車場代としては、船橋市内では高い方です。

駐車場キャンセルしてしばらく経ってやっぱりお願いします～って再抽選すればいい話し！いいところ当たるまで繰り返せばいいんじゃない？

機械式なら維持費や修繕積み立てとしてそこそこ高いのは分かるんだけど
自走式駐車場を値段高めに設定する理由ってなに？
駐車場代ってどこに流れるんだっけ？

駐車場代は今のままでいいから、パーキング棟から各棟への通路をフラットにしてもらいたい！
あの段差はいやだな。
高くても快適さと引き換えなら納得できるんじゃない？

同じマンション内で所得格差がどうのこうのって…

なんかつまらん人達だな

価格が高い部屋に住んでる人が偉いとでも言いたげですね。

高めな部屋=収入が高いとは、誰も思わないでしょう。

金銭感覚も、収入と比例するとも思いませんし。

都内では滅多にない自走式100%だよ。
しかも最大1万円台というのは非常に安いじゃないの
揉めずに仲良くやろうぜよ

全部ガラガラぽんじゃなく、今の場所に不満な住民に限定
して抽選かトレードを企画すれば済む話。たとえば同じ階
でも自分の棟寄りの場所に変更するだけで少し幸せになれ
る人はたくさんいるはずだよね。

今日南棟エントランス前の敷地内道路のど真ん中に
平然と駐車したままにしている車がありました。
駐車場のつもりらしい。

フーの売り方がまともであれば、
こんなことにはならなかった、ってだけの話。

部屋数に対して、来客用駐車場少なくない？
平日昼間だけならIK●Aに止めればいいんだろうけど。

来客用駐車場は、予約制になっているから今のところは問題ないのでは？

結果フーの意見はまず関係ないし、契約上再抽選も載っていないので、駐車場の抽選をしたい人だけで集って
最終的に空いてる所等でやればいいと思う。
まー今度は誰がそういうのを言うかで問題になりそうだけど。

初期購入者だって、階は選べても位置を自分が止めたい場所にならなかった人だっているんだからさ。

ということでこの話は終わりにしようぜ。

初期買い組と再販組
初期買い組が大きな顔をして仕切るのだけは止めてほしい。
まとまる話もまとまらなくなりそう。
再販組も肩身の狭い思いをする必要なし。施工後2年も経てば値が下がるのはあたりまえだし。

完売後からがこのマンションの新たなスタートだな。
みんなでより良いマンションにしていこうじゃありませんか。

賛成賛成

楽しくやりましょう

大きな顔して仕切るの云々とかでなく、どちらにしてもお互いの権利があるわけですから。
それを尊重しあっていくのが大切なのではないかと思います。

別に大きな顔してるわけじゃなくない？
それも肩身が狭いおもいしてるならここでこんなに駐車場のくだらない話いつまでもしないでしょ。
決まってるんだから決まってる事を守ればいいだけ。
それでも納得いかないなら納得いかない者同士がやれば？って提案してるんじゃない。