グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

愛煙家気色が悪い。正当化ばっかりか。

嫌煙家も正当化ばっかりでしょ。
さすがに気色悪いとはいいませんが。

読んでいて思ったのですが、この議論を知ってもまだベランダで吸いたい喫煙者の方って案外少ないのでは？
そもそも喫煙者の中にはベランダでなく部屋で吸う人もいるだろうし。
実際自分の周りを見ても、ここまでわからんちんな喫煙者いないんですけど…

共用部分(専有使用)の火気厳禁ということで入居後に禁止になったマンションもあるようですね。
可決されたらいいのに。

はい、ベランダで吸います。以上です。

583さんもう少し言い方を考えては？まー荒らしかも知れませんが。

うちは子供がいますが極力注意してマットは必！出来る限りの防音はしてます。
同じように皆さんが迷惑を掛けるかもしれないって思ったら掛けないように努力すればこういう
問題は少なくなるのでは？？と思います。

昨日エチカの鏡というＴＶで、落ち着きのない子供のことをやってました。
やはり親のしつけの問題が出てましたね。
少子化に伴い親が過保護すぎたりして何でもやってあげて聞く耳を持たない子供になり、
やりたい放題の子供に育つようです。
あれを見てちょっと勉強になりました。
赤ちゃんの泣き声に関してはしょうがないと思いますが、３歳くらいの子供に関して走り回るのが当たり前だから
音は我慢しろって言うのはどうかと思います。

もちろんそれは防音対策をしっかりされた上でおっしゃってるって事ですよね。

赤ちゃんの泣き声をうるさいと書いた方は、夏の夜とか窓を開けっ放しにして夜泣きした場合とかをいいたいんだと思う。昔と違ってエアコン使って窓を閉めれば、近隣に迷惑かけないし、日中なら仕方ないよねって周囲も理解しますよ。
気を使って対策して、みんなで気持ち良く挨拶しあえばあまり波風立たないと思います。

それにしてもフーの営業は二重床で防音バッチリとか言うのやめてもらいたいです。
この掲示板見てる人なら、前から足音問題があるの知ってるから、鼻で笑うしかないんですよね。

なんだかがっかりです。願わくば本当に隣近所ではありませんように。

入居して、ルンルン気分がぶっ飛びそうな気持ちになります。

又色々書かれるんでしょうね(検討版)

当分覗かない事に決めました。(ここを)

若松団地のスーパーに行きましたが、うーんと言った所でしょうか
全体的に、高い感じがしました。お品も...やはり皆さんまとめ買い派ですかネ？

やっぱり車必要かなァ〜悩みます。

私もフーの人に二重床で防音バッチリって言われました。それも子供を目の前で走らせてこの音も一切聞こえないですか？って確認した所絶対聞こえませんって言われたのに・・・って感じで最初聞こえた時は
凄く悲しかったです。
ためしに聞かせてくださいって言ったのですが、他の部屋には入れませんからって言われました・・・
まーしょうがないですねこればっかりは。

なるべく気持ちよく静かな生活を送りたいのは皆一緒だと思います。
その気持ちを心がけるようにしたいと思います。

若松のスーパーはあまり使わないですが、高いんですか？？
先日ＯＫストアに行ってみたのですが、かなり安くてビックリしました。
自転車でも全然いける距離ですよ！
津田沼にあるカクジョウを良く使いますが、魚や肉が新鮮でお勧めです。

若松のｽｰﾊﾟｰもたまに行きますが私は高いと思わないですね、比較が23区内とだからかもですが;
徒歩圏内ではビビットのｽｰﾊﾟｰが広くて品揃え良いので使い勝手がいいです。
OKストアも近くにあるんですね　今度行ってみます！

597の方と同じで子供がパタパタ走ってこんな足音なら全然大丈夫です全然問題ない！って言われました。だけど防音対策しました。ほんとｶﾞｯｶﾘな方がいるんですね。

スーパーマックスは船橋の一般的な価格です。たまにマルエイと同じ価格で安い時もあります。
よく行くのはマルエイ、ＯＫ、スーパーバリューで、車で３日分くらいまとめ買いしてます。

それより荒らしは住民板まで入り込んでるんですね。どれだけ暇なんだか.....

私はスーパーマックス、安いと思いました。以前が都内だったので…。マルエイはとても安くてビックリしました。

明らかに住民以外とわかる書き込みは、削除依頼を出しました。

うちも23区内からですが、確かにマルエイ(?)は安いと思いましたが、お酒等々はマックスは安いと思いませんし、品数はちょっと....と思いました。

ただ何も無いよりは、便利(ゴミ袋とか)かなとは思いました。

同じくf^_^;うちも都内からですがこっちの方があちこち安くて魅力的で嬉しいです。週１で車でまとめ買い＋生協です。

都内と皆さん言っても、城西からの方って居るんですか？なんとなく城東からの方が多いような、23区と言う表現がなんとなく引っ掛かるのは自分だけ？
いえ私は、生まれも育ちも千葉県ですが

なんにしても、盛り上がる事は良いことですネ

マックスは買い足すには便利ですね！
マックスの並びの八百屋っぽい店は安いですね野菜が。

私はOK最強！って思っていますが、マルエイってどうですか？
OK並みに安いのでしょうか？
マックスはOKの値段に慣れているとちょっと高いかなと思いますが
売り出しの商品は安いものもありますね。
ビビットのスーパーはあまり安いと思わなかったのですが・・・・。

目黒から越してきますが、さすが千葉…といった感は否めないですね(笑)
ある程度は予想してたことですが。
蒸し返しますが、＜５８３の方は、言葉使いは悪いですけど的をえていると思いますね。
自分勝手な意見の投稿が多い中で、かえって清々しいくらいです。
ここに書き込んでいる人達はマンションに住むの初めてですか？と聞きたくなるくらい
ばかばかしい意見が多いです。

私は江東区に住んでいたときはＯＫでよく買い物をし江戸川区（葛西）に引っ越してきたときはマルエイで買い物をしてました。
この二つの店が近くにあるのはありがたいです。

↑こんな意見を見て、、、
15年位都内の山手線内マンション(賃貸、自己所有含み)住んでて、友人にここに書かれている事話したら、ビックリされました。

恥ずかしいのでやめませんか

気になってさかのぼってみました。確かに（笑）言葉遣いだけはなってないですけどいいこと言ってますね。

６１２さん
私も西葛西からでよくマルエイ行ってました。
それで江東区にいたときはＯＫ行ってました。全く同じなのでビックリしました。

583は以前駐車場入れ替えの話題が出た時｢安値で買ったくせにごちゃごちゃ言うな!こっちは高値で買って好きな場所押さえたんだ｣と書いていた方っぽいですね。
都合が悪くなるとキレるモンスターにしか思えませんでした･･･

都内から引っ越されている方が多いみたいで驚きです。千葉生活、慣れましたか？

可能な限りの防音対策はしているつもりですが、子供の泣き声に関しては、
ご理解くださいというより他ありません。
子供というのは、多かれ少なかれ夜泣きはするものです。
夜間の泣き声はご迷惑かと思いますが、抱っこをしてもお乳をあげても、泣き止まないこともあります。
騒音問題に声を荒げているあなたも、そういう子供時代を経て大きくなったのです。

となりに赤ちゃんいるみたいだけど、聞こえたことないですよ。

休日の天気のいい昼間にベランダに出たら、かすかに泣き声が聞こえたことあるけど。。。

壁が薄いといわれている高層階だけど、そんなに防音悪いとは思わないんだけど？

それともコッチの耳が悪い？決して鈍感じゃないと思うんだけど。

ただ、お隣さんや下の部屋の人とは出来るだけ挨拶などをしてコミュニケーションをとって、互いに話しやすい雰囲気を作ろうとしています。

もう、少し寛容になりましょうよ。

>>617さん

釣りじゃないですよね。
子供が泣くのは当たり前だけど、夏の夜などは窓閉めれば(エアコン使って)いいって既にカキコしている方いますよ。
もう済んだ話を蒸し返さなくてもいいです。

＞617さん

そのくらいの良識をお持ちなら、そんなに気になさらなくても大丈夫ですよ。
うちには子供はいませんが、上階の子供のぱたぱた走り回る音は、
たまに聞こえても気になったことは全然ないです。
「元気だね～」くらいです。

音の感性は人それぞれなので、いちがいには言えないんですが、そういう住民
の方も、けっこういると思うんですがね。

あと、ひとつ疑問なんですが、お隣の音って皆さん聞こえますか？
うちは両隣とも元気なお子さんがいるんですが、声や物音はまったく聞こえ
ないです。赤ちゃんの泣き声が聞こえるっていうとこに若干引っかかりを
覚えたので…。建物の位置によって、違うのでしょうか。

サマーで契約し入居した者です。
鍵の引き渡し翌日に窓を開けて掃除しているときに赤ちゃんの泣き声が聞こえました。
うちはＳ棟なので、窓を開けていたサザンからかなって感じの遠くからの音量でした。

どなたか美味しいパン屋さんご存知ないでしょうか(^-^)ららぽ内探せばあるかしら？

ららぽ内ならリブレの近くにありますが、テナントとしてよく見かける店でした。んー店名ど忘れしました(>_<)
うちはコストコまで行って２４個入りのパンを買うことが多いです。

ベイサイドカフェはだめでしたか？

洗濯物の干し方について教えてください。
タオル類を手摺りにかけてガラスの内側に干すのはＯＫですか？
あと、バルコニーには手摺りの高さを越えるものを置いてはダメと規約にありますが、ホームセンターで売っている上下に突っ張らせるタイプの物干しはＮＧなのでしょうか？

５８３さんを支持します。　　ウチは小さい子が二人います。
小さい子ってヒーロー物好きですし○○ごっことかしますよね。
そのうち当然近所の友達も遊びに来るでしょうし。
営業の方には子供がドタバタしても響かないから安心ですよとも言われました。

しかし上階の方の音はウチも少し聞こえます。でもテレビ見てれば全くわかりません。
正直よほど過敏にならなければとは思いますが感覚も人それぞれですし・・・

子供が居ない方にとっては子供の足音って不快なんでしょうが。
すいませんとしか言いようが無いです。

ホライゾン住人に限らず子供がうるさいと嫌な思いをしている人は、子供嫌いではなくしっかり対応できない親に対して嫌悪感を抱いているものです。
うちの上の階なんて夜遅くまで子供を走り回らせてます。言い聞かせできないくらい小さい子ならもう寝せろよと思います。
親は親で深夜まで騒音たてまくりです。
越して来て随分経つのに挨拶なんて当然無しです。
そろそろこちらから挨拶に伺い、いろいろお願いしようと思っているところです。

ところで６２５さんのお子さんはライダー好きですか？うちにはライダーファンの息子がいます。
あまり男の子を見かけないので、なんだかうれしいです。
お互い親として批難されないようしっかり対応頑張りましょう！

子供ネタでふと思ったのですが、もう使わない子供の物を譲りたい！的な事を住人がお知らせできる掲示板はないんですかね？
三輪車をどなたか貰ってくれたら助かるんですが。

我が家は夫婦二人の生活です
子供にじっとしてろというのが無理な話
夜9：00～朝8：00位まではドタバタしなければあとの時間はいいんじゃやないかなと思います
学校帰ってお友達が来たりと元気に遊べばいいですよ
ベビーだって夜中泣いてしまうのは仕方ない
私はそう思いますよ
マイホーム楽しく暮らしましょう

向こう三軒両隣なんて言葉は死語になりつつありますネ

挨拶に行かない方は、多分以前も、又周りの人も教えない環境なんでしょう。

以前下町に住んでいたとき、リフォーム前には上三軒両隣下三軒に、粗品を持って挨拶引っ越しして、上下両隣に又挨拶に伺いました。高い買い物で得た我が家。長く住むつもりであれば、最初が肝心なんですが。
お互い様ですし、普段付き合いが無い分、以前誰か話してましたが、防犯上も大事ですよね

うちの家も上も横も引っ越してきていますが
どちらもごあいさつありませんよ
どんな方がすんでるんだか？
うちが後ならご挨拶いったんですが・・・
世の中かわりました

６２８の方と同じ気持ちです。

わが家も昨日小さい子供がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走る音、深夜過ぎまで聞こえていました。真上ではなさそうな？まぁー別に気になるほどでもなかったけど深夜はよくないですよね。子供も犬も時間帯守ってもらえれば大丈夫です。お菓子を買って両隣に挨拶行きました。たけど１番肝心な下の方がなかなか越してこないのでお菓子の賞味期限が(;_;)子供がいるので挨拶したいけどオータムの方いつが鍵の引き渡しなのかな。

マンション住民専用のサイトにはフリーの掲示板ありましたよね？

626と同様の意見です。
子供がうるさい＝しっかり対応できない親に対して嫌悪感を抱いているものです。
うちの上の階も子供がずーーーーーっとどうしてとまらないの？と言うくらいジャンプ＆走り回り、５時間後位に
静かになったと思ったら今度は親が１１時過ぎまでwiiでもやってるような音を出します。。。
子供大好きだしある程度は受け入れてますが、正直どうも思ってないと思う行動にビックリです。

我が家は挨拶をしに行き、お子様の事も聞いてます。でも許せる境界線も度があります。

親のせいだけにするのもどうかと思いますが、子は親を見て育ちます。
その姿勢を見せる事はやって頂きたいです。

挨拶は我が家も遠い部屋の方からいただきました。わざわざご丁寧な方で凄く気持ちよかったです。
マンションは所詮他人っていう気持ちが多いですが、やはり両隣や同じ階上下の方は知っておきたいものです。
何かあったら助け合えますからね。

６１７です。
温かい書き込みをしてくださった方、ありがとうございます。
音に関しては、かなりナーバスになっておりましたので、
理解のある方が多くいらっしゃることを知り、安心いたしました。

583を肯定している人がいますが、あの言葉使いでは、やはり教育レベルも知れているのでは？部屋が近くないといいなと思います。肯定している人は実は本人だったりして。

オータムで買いました。8日に鍵の渡しです。これからよろしくお願いします。

583の方、確かに言葉使い悪いね。同じフロアじゃないといいな。

三輪車、いただきたいです。入居はまだ先ですが…
うちにもお譲りしたいものがあるので、入居したあかつきには、掲示板を利用させていただきます。

皆さんのご意見、とても勉強になります。我が家の子供も夜遅くまで寝てくれないことが、まれにあります。
入居までには、なんとかしなければいけませんね。

↑こおゆう子供がエントランスに居ると、安っぽくなってとても嫌です。子供が嫌いとか以前の話しです。

このマンションで生じている騒音問題は、住民の質の問題なのか、
それとも建物の構造の問題なのかどちらなのでしょうかね。

LL-45､2重床なのにね｡

床スラブ、イマイチだったと思う。
長谷工の直床スラブより薄かったような気がする。

長谷工の直床スラブより薄いって本当ですか？
二重床ってことしか頭にありませんでした…

６４０さん

安っぽいとかそうゆう話してませんから。
了見狭すぎ。

６３９さん

何百人ってことは幼稚園の園長さんか何かですかね？
確実にその道のプロッフェショナルの口ぶりですね。
だったらあなたが注意してあげたら？

>>645
口を挟みたいだけならば邪魔なので一々書き込まずに呟いていて下さい。
あなたが639さんではないのに、640さんにそうゆう話してませんからと入れる理由は何ですか？
了見が狭いのが自分だと気付くべきです。

なんか話題が・・・低すぎ・・・・

あの〜ここはゼファーだけど、長谷工の施工と知った上で言ってるのでしょうか？

それから、二重床を過信し過ぎていませんか？
二重床だからって、構造によっては限界が違いますよ。

子供だろうが相対的に外の騒音が減った夜には昼間と同じではないでしょう。

何度も書かれていますが、上下、両隣を気遣い、継続的、日常的に繰り返さないことが大事だとおもっていますが。

ウチもたまに夜中に床にモノを落としたり、この時期、子どもがスリッパの音を立ててあるいたりするので、「申し訳ないな」と思うことがあります。勿論、注意します（怒ります）。

こういうことに出来るだけ鈍感にならないように気をつけたいと思っていますが、家族内で注意すると同時に、ここにこす前も集合住宅に住んでいましたので、下の方とはコミュニケーションをとるように気をつけています。

オートレースの騒音しかり音に関しては納得で購入したんだから
少しは我慢したら。オートレース騒音は我慢できるけど、その他
の音は問題って、何か違和感感じるけど。

土地勘が全くないので伺いたいのですが、保育園の送迎に自転車を使おうと思っています。
おそらく浜町か湊町になるかと思うのですが、電動を使うほどでもないでしょうか。

ここは長谷工の直床スラブと同じ２００ｍｍですよ。二重床ですけど。

確かに…
オートレースの音は我慢できても足音は我慢できないって何か不思議。

オートの爆音は毎日ではないし、夕方には終わります。
しかし、常識のない親に育てられた子供のどたばたは夜遅くまで続きます。
質が違いすぎます。
音の件で特に問題なく暮らせている方は、周囲の住人に恵まれているから到底理解出来ないと思います。
こればかりは運ですからね、どうしようもないことです。

ようやく敷地内の車道に関して走行方向の規則がかたまりましたね！
これで出口付近の危なさが少しでも緩和されるといいのですが…

と、期待していた矢先、業者らしき車が見事に逆走していきました(^_^;)

徹底されるまで時間かかるかもですね。

子供の騒音や近隣住民マナーはある程度は仕方ないことかと・・・。
ドンキやガストにヤンママが多いのと同様、安い物件には低所得者が集るわけですし
それが嫌なら高級マンションに引越しなさいってだけの話。

ファミレスで子供が騒いでたって、誰も注意しないでしょ？
そういう層が集る所だと承知で利用してるわけだから。
富裕層は静かな高級レストランで優雅に食事するんですよ。

623さん、パン屋さん情報ありがとうございました。ららぽ内にあるのですね。コストコの24個入りのパンが気になります。引っ越したら早速行ってみようと思います。ベイサイドカフェのパンはまだ食べたことが無いのです。入居したら食べてみますo(^-^)o

なりすましはスルーで。

バルコニーは区分として共用部なので禁煙です。

いい加減にして下さい。ご自身で隣近所に交渉すれば良いでしょう。

何だか、ここでわざと揉めさせたい方がいるみたい。
ローン審査落ちた人？
住人なら、そろそろ気が付いてるのでは

>>659さん、

パン屋さん（カフェ付き）はビビットの１階、本屋の隣にもありますよ。

私はまあまあだと思います。

>>655

＞安い物件には低所得者が集るわけですし

本物の住民なら、絶対に出てこない言葉だよなぁ。
ある意味、わかりやすいけど。

きっと、指をくわえてここがバカ売れしてるのを
見てるしかなかった、近隣マンション住民でしょう。

お気の毒です…。

＞安い物件には低所得者が集るわけですし

あながち間違いでもないだろう。
若松団地＝治安が悪い　なんて言って心配するグラホラ住民もいるわけだし。
グラホラ自体高級マンションってわけでもない、むしろ格安物件だからね。

騒音問題は全く騒音を立てるなと言ってる訳ではないのではないですか。

隣人に対する配慮の無さ、無節操さを憂えてるのだと思います。

この手の話題に必ず登場する「じゃあ＊＊に住めば？」は問題を履き違えてます。
どこに住んでも何割かは、このような人、家族が存在するものです。

どうやったらいい解決になるんでしょうね。
こんな隣人の居る部屋にならないことを祈るのみです。

低所得だろうおと高所得だろうと、その人の人格の問題だと思う。
東大行っても世間の並に負ける人もいれば高卒でも大手でしっかり働けてる人もいる。
その人の育ってきた環境などの問題であって所得は関係ないのでは？

それに友人マンションは億ションだけど子供は走りっぱなしママはエントランスで話しっぱなしっていう
光景をこの前見ました。身なりはしっかりしてるけど。
どこも変わらないんだなと・・・
子供って言っても無駄だからって諦めず駄目なものは駄目ってちゃんと目と目を見てこういう理由でと
一人間として接すればちゃんと理解します。

それにオートと騒音比べるのってどうなの？呆れてものが言えない。
全然比べるに値しないでしょ・・・比較対象をもう少し考えた上で発言して欲しいですね。
発言の意見が馬鹿すぎて疲れちゃう。

以前ここで話が出てて、意識して見るようにしていることがあります。

舞浜駅を通過する電車に乗る方、もし時間があったらディズニーの方を見てみてください。
イクスピアリ・ディズニーランドホテル・ｓｈｏｐにいる人たちが必ず手を振ってるのです。
朝だけかと思ったら夜も暗闇の中見えないのに振ってました。

何だか疲れる毎日の中のほっとできる時間だなーと思います♪

広がる景色を背に玄関をでると、東の太陽を浴びてエレベーターに乗り込みます。

通勤遠くなったけど、大満足。夜は最高とはいわないけど、気持ちよく過ごせてます。

＞６６７さん

夜も手を振ってるなんて知らなかったです。
癒されますね～

667さん、夜も手を振っているとは知りませんでした。
８時半頃は花火に気をとられているからでしょうか。
今度よく見てみます！


今まではTDLに行くときにしか京葉線を使ったことがなく、しかも子供連れなので、東京駅での乗り換えは時間がかかって遠いとしか思いませんでしたが、通勤で大人一人が移動する分には意外と時間がかからず驚いています。

少しの音にも過敏な人がいるみたいだから、そもそもなんでオートの騒音マンションにしたの？
って極端な話を持ち出しただけでしょう。誰も本気でオートと生活音を比較してないと思いますけど？
疲れ損です。

それ以前に、生活音に対して文句言ってる人は誰もいないと思う。

今度はいつ、オートレース開催するか知ってる方いらっしゃいますか？当方気が付かないか、出掛けてたかわからないのですがまだ一度も、聞いていないもので。大体で結構です

http://www.funabashi-auto.jp/races/schedule_top/
12/19-23､27-31開催との事です｡

ポポラー利用の方いらっしゃいますか。いろいろ情報教えていただければ幸いです。

ダスキンが来たお宅ありますか?

マンション専用HPにて管理組合からのお知らせで注意事項出ましたね。

ダスキンは引っ越して来た家全てを回るはずです。幹事会社のサカイがサービスとして、ダスキンの無料レンタルを用意しているからです。
搬入途中の忙しいさなかに来るので迷惑極まりないです。
引っ越して何日か経って、段ボールが減って来た頃に来れば、２週間無料でラッキーと思えるのに。

二週間目一杯使用してお断りしても大丈夫なんですよね…?