グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

>>517
だからイタチゴッコなんですよ。ここで議論しても意味無いこと。
あなたが言うように「ということになりますね・・・」の繰り返し。
例えば喫煙者が室内で吸って換気扇から流れてくる臭いは許せるのですか？
もうそれが許せないのであれば本当に山奥に住むか
禁煙マンションにするしかないが・・・。


>>519
そうあなたが言うように喫煙者は吸わない人よりも余計に税金を納めていることになります。
そう思っていてもやめられない人も多いのも事実。

一部の嫌煙家だろ。しつこく蒸し返しているのは。
同一人物かもしれないがもう、ここで議論してもどっちもどっちってことになるよ。
逆に蒸し返して荒らしと見られることになるから。

>>517
５１６は単に荒らしているのではなく
別の言葉に置き換えればどんなに自分勝手で読む人に良い印象を与えない言葉を述べているか
示したかっただけじゃない？言い方にも良い言い方と悪い言い方があるから。
私は不謹慎ながら笑ってしまったけど。

私は喫煙者ですが、
これだけ強く望まない方もいらっしゃるのであれば、
外で吸って帰るとか、吸うタイミングを少し絞るなど考えてみようかと思います。
いっそ、これを機にやめられればよいのですが…

520。うちも同じ事思ってました。まぁ、少ないうちも快適でいいですよね

ごめん、ベランダで吸うわ。うちは子供いないけど、ある程度、うるさいのは容認するから。よろしく。

↑
はいはい、いつまでも張り付いていれば？

ところでみなさん、ニュース見てます？タバコ税の増税がありそうですね。こども手当より早く決まりそうな勢いです。
ここで揉めなくても、タバコやめる人が多いんじゃないでしょうか。

先輩住民さんに質問です。
バルコニー掃除にデッキブラシを使う予定なのですが、使用されている方はどこに保管していますか？
バルコニーの隅に立て掛けて置いた場合、台風の時等危ないでしょうか？

焼き魚の事まで言う人いるなんて、本当にびっくりです。

焼き魚もＢＢＱも例えでしょ？
それくらいは読めばわかるじゃん。

どこで吸おうと構いません。吐かなければ。

…それがムリなら、やはり自室でお願いしたいなぁ～
通りすがりに、ふっと換気扇から焼き魚やタバコの臭いがする程度は許容できますが、
リビングにすぐ隣りから嫌な臭いを入れられるのはとても不快なものです。
それなら、窓を閉めてご自身の素敵なリビングで優雅に楽しんでほしいです。

魚との対比で正当化(？)する論調も見受けられますが、
魚の臭いは健康上害はないですから、同列に論じられるものではないと思います。
赤ちゃんと妊婦に、魚の臭いをかがせるな、という人はいませんし。
（つわりの時は臭い自体がなんでもキツイのかもしれませんけど…）

>No.528さん
うちではベランダの給水口付近に園芸グッズと共に収納しています（30cmくらいの小さいサイズのものですが…）。
台風時などはかなりの強風で吹き飛ばされかねないので、収納ケースごと家の中にしまうようにしています。
「隅に立て掛けておく」というのは非常に危険なので止めておいた方がよいと思いますよ。

タバコや騒音等、どのマンションでも問題になってしまう事項は、やはり「程度の問題」ですよね。
自身は嫌煙家ですが、ベランダで臭ってきても「しょうがないよね」と思うくらいです。
ですが、歩きタバコや禁煙スペースと指定されている場所での喫煙は許せないと思っています。
禁止事項になってない限りはお互いの歩み寄りで解決していくしかないと思うのですがいかがでしょう？

タバコでもめてますね。私は来月入居予定ですが、ベランダで喫煙予定です。今までのマンションでもそのようにしてたし。増税になったら、本数も減るかもです。だから許してください。

>>533
今までそうしてたから？増税したら減らすから？
貴方本当に成人ですか？

釣りにムキになるなよ。スルーで。

俺も国の税収に大きく貢献している以上堂々と吸います。禁止されているわけじゃないので。

我が家は誰も喫煙しませんが、ベランダでの喫煙は仕方ないと思います。(禁止されてないんだから)ただ、ある程度考慮して欲しいとは思いますが。それと我が家には三歳の子供がいるので、やはり音の面で迷惑かけるかもしれませんし。(もちろん、気を付けますが)

534さん、禁止されてないなら吸ってもいいんじゃない。増税や以前のこと関係ないじゃん。
禁止されてるっけ？

禁止されている場所（サンデッキやパーティーガーデンなど）ではもちろん吸いません。
ただ禁止されていない場所で絶対反対みたいなこと言われても納得いきません。
でも少しは配慮（例えば本数を減らすとか）しようとは思っております。

>>532さん
アドバイスありがとうございます。
台風でなくても風が強い日もありますものね。
収納ケース、参考にさせていただきます！ビバホームに行って探さなくては。


話題のタバコですが、今みたいに寒い季節なら夜間のベランダ喫煙、別に構いません。
窓を開けている季節はやや抵抗あるんですけど...

税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。
このマンションに限らず自治体の清掃費用だとか、喫煙所の設置費用だとか、
もしかしたらまだマイナス（足りない）かもしれませんよ？？

もっと大きなところでは健康保険料とか。
（喫煙の健康被害はあっても、その分喫煙者が余分に払っているわけでもないですしね）

若干話が膨らみましたが、吸われる方はどうか室内で。
（これはなんの問題もないです）

外で吸う場合は、ご近所の窓とか風向きとか、ご注意・ご配慮をお願いします。
（必ずしも吸うな、とは思いませんが、まず他人を気遣ってほしいです）

権利の主張は他人の権利を侵害しないことが前提だと思います。
喫煙以外に限らず、なんにでもあてはまりますけど、
山奥一人暮らしではないので、共同生活のマナーとして私も気をつけたいと思います。
お互いに心地よく快適に暮したいものですね。

>俺も国の税収に大きく貢献している以上堂々と吸います。

税収には貢献しているかもしれないけど、肺がんなどの呼吸器系の疾患になって病院に行かれると医療費がかかり、税金分は相殺されてしまいます。

健康保険に加入してないなら別ですが・・・

だから５４１さんが書かれているように、

＞税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。

マナーを守って吸って下さい。

以前からルールを守って来たつもりです。当然守るべきマナーは心がけていましたが、余りにも過激な意見を目にすると、そこまで言われる筋合いは無いのでは？と言う気持ちにも、なりましたが。

穏やかなご意見が、聞けてホッといたしました。

最後まで他のマンションと迷いに迷って、こちらに契約した者ですが、
このマンションは、住民版も検討版も雰囲気が悪すぎますね。
もう契約してしまいましたが、掲示板を見ていると気持ちが重くなる一方です。
本日のような、柔軟なご意見を多く聞きたいです。

妊娠した頃から主人にはベランダで吸ってもらっていましたが、皆さんが仰るように迷惑ですね…
自分の家族のことしか考えていない勝手な考えですよね。反省しました。
ベランダでバーベキューなんて例え話が出ていましたが「ベランダで吸います！」と宣言されている喫煙者の方は、お隣さんが毎日ベランダでバーベキューをして、洗濯物や自分の部屋がバーベキュー臭くなっても「お互い様」と思えるのでしょうか？

毎日バーベキューなんて例え言っても
永遠に、言い合って下さい。
もうあきました。

喫煙問題については永遠にループですね…

だからここで議論しても解決はしません。
よっていい加減終わりませんか？この話題は。

議論をやめる必要はないでしょう？
何者？

ではご自由にどうぞ

全員が見ていないから無意味、などと議論をクローズしたがる方が一部いらっしゃるようですが、むしろ一部でも見ているなら有意義なのでは？
すくなくとも、一部の喫煙者の方には、ご一考頂くきっかけにしていただくことができただけでも、将来の協調の種になったと思い、私は声を発してよかったと考えています。

吸うなとか気を使えとか嫌煙家こそ何者？
健康被害？
他に夜、子供の泣く声は健康被害にならないっていうの？
結局は自分勝手な意見。騒音など多少は我慢している人もいるのに。

掲示板少し見ない間に喫煙話ばかりですね
暖かくなったらベランダでホットプレート焼き肉なんて考えていましたが
とんでもない話でしたね。他人に迷惑かけますね
でも喫煙は私はいいと思いますよ
マンションン生活ですから
それぞれの違った生活ライフを邪魔することは無いでしょう
大きな声で子供を叱りつける声
夫婦喧嘩の声
大きなテレビの音
いろいろありますよ
それがマンションでしょ
私はそう思っています
せっかく買ったマンション
みんなが少しずつ理解して、快適な生活を送りたいものです
縁あってご近所さんになったのですから

議論をする意味がないと言っているのはこれ以上解決しないからだろ。
さんざん今までお互いで議論しつくしただろ？
この話だけじゃなくもっと他にも話たりすればいいのに。
５４９のような蒸し返すばかにはわからんだろうが。

>>549
君こそ何者？
またここが同じ話題で荒れていくのを楽しみにしてるの？
他にも有意義な情報を交換する場所でもないかい？
これだけループしているのにまだ聞きたいかい？
それとも匿名掲示板の使い方がわからない？
自分がこういう風に荒らしているのだということを少しはわからないかい？

騒音我慢するんだから喫煙したっていいだろ！とか、規約に書いてないんだから…とか違うと思う。
子供じゃないんだから。もっとご近所さんを思いやりましょうよ。

入居前なので総会のシステムはよくわかりませんが、一度話し合った方がいいですね。
例え可決されなくても、全住民がベランダ喫煙について考え、モラルある喫煙者はベランダで吸わなくなると思います。

↑絶対、嫌煙家だろ

モラルあるけど
ベランダで喫煙します

はい５４９の希望通りまたループの始まりで～す。どうぞ！

私も喫煙者です。
増税、喫煙スペースなど肩身の狭い思いを毎日しております。
ただこのまま500円になろうが1000円になろうが辞めるつもりは一切ありません。
たばこで＊＊たら本望だと思っております。
だから禁止されていない以上、ベランダで吸います。
国がたばこを認めているのですから禁止エリア以外で吸うのは問題ないと思っておりますので。
それが今の日本の法律です。

↑
賛成です
禁止になっていない場所での喫煙ＯＫでしょ

タバコなんかどうでもいいです。
上階の重量感たっぷりの足音、どうにかならないか悩んでます。夜の１０時に子供の連続ジャンプもあります。
タバコネタで揉めるなんて平和で羨ましいです。

上の人の足音聞こえますね
うちもうちの上も子供はいないみたいだから
大人の足音が聞こえる程度です
でも単に歩いている音っであれだけ響くのだから
走られたり、ジャンプなんか本当に悩みの種ですね
前に住んでいた家でそんな経験あります
言いたいけど言えないしといった感じですよね
そんな悩みを抱えている方も多いと思います
タバコネタはそれにくらべたらたいした悩みじゃないような
怒られちゃうかな

以前書き込みがあったのですが、澄みずみ水は一年後の交換時点で初の支払いでしょうか？
え？？普通に払っちゃった・・・だってあの感じだと普通に支払いましょうって文ですよね？？
こまった聞いてみよっと。

後、多分人が増えるとこうなってくるんですね。
タバコの件って今までここまでもめた事なかったですよ。
それに、新しく入った方にお願いがあります。
家具など新しくなって嬉しい気持ちとてもわかりますが、１１時過ぎまで組み立てをするのはやめてください。
Ｅ棟のあるお部屋でずっと響いていました。

足音はかなり聞こえますね。自分が気をつけててもね・・・隣の足音まで最近聞こえる事に気づきました。
寝てるときは廊下をヒールで走ったり歩いたりする音が響くし・・・。

オートの音がうるさいかなと心配でしたが
それほどでもなかったですね
足音にはちょっとビックリ
二重床になっているので走らないかぎり聞こえないと思っていたので
でもうちは幸い静かに暮らせてます
廊下のヒールの音は前にもカキコありましたね
廊下は走らず歩きましょう

二重サッシでも廊下をヒールで歩く音聞こえるんですね。
会話とかも聞こえるのかな？
子供が１９時過ぎには寝るので、防音カーテンにした方がよさそうですね…

うちも聞こえる事が今朝判明しました。
二重サッシでも廊下のヒールの音かなり響きます。
昨夜は１２時過ぎにお隣さんでした。
今朝は朝７時くらいから上の階か下の階どちらかの階から聞こえました。
それもいつも走ってるのです。もう少し時間帯を考えて気をつけて頂きたいです。

タバコは自分の部屋で吸って欲しいなぁ。

窓を開けいて、たまに入ってくらいなら「お互い様」で我慢もするけど、日常的だと無理だね。
これから冬だから昼間以外は窓を開けっ放しにしないけど、冬以外は困るねぇ。

足音にしても、ベランダ喫煙にしても、上下も含めて隣人のことに気を使ってほしいですね。

これを「モラル」っていうんじゃ？

敷地内ではないんだけど、駅までの間の歩行喫煙も止めて欲しいなぁ。
歩道に注意書きがあるし、何より前を歩く人の煙を吸うのは堪らない。

朝からヒールで走るということはお勤めされてるんでしょうね。私はまだ聞いたことないです。
足音は、やはり響くんですね。子供は早く寝かし付ければ周囲の理解を得られるかもしれませんが、大人のリラックスタイムを快適にするためにはかなりの努力が必要みたいですね。
以前カキコミのあった床暖にも使えるカーペット買ってみようと思いました。
自分で効果を確認出来ないのがちょっと残念。
あと、個人的にはベランダタバコよりもガラス越えの布団干しが許せません。
しかも高層で！落っこちたら大変なのでやめてくださーい！
今度見かけたら注意してもらおうと思います。