グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

普通に、自分の部屋を大事にすりつもりで生活したら問題無くない？
395さんの内容みたら、フローリングも傷まず又フロアーコーティングするより良いのでは？とも、我が家は大人二人ですが、自分の部屋を大事にしたいので傷つかないように、引きずらず掃除が楽になるよう気を使います。それらが下の方にも迷惑にならない事に

換気扇も何処に流れるか、真っ先に確認しました。

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２歳を過ぎると、口で言い聞かせて理解できるようになるのですかね…
防音対策は出来る限りするつもりでいますが、ここの掲示板を見ていると、にわかに不安になってきました。
上下階の方が理解のある方達であることを祈るばかりです。

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きったない椅子やぬいぐるみがゴミ置場にほかってありますがなんともモラルがないですね。新居に来てよくそれで気がすみますねぇ。家が片付けば満足ですか？

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こちらのマンションはサザンと違い、子供のいる世帯は少ないんですかね？

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“踵落とし歩き”って初めて聞いたのですが、具体的にどうゆう歩き方ですか？
なぜ、そうだと断定できるのか不思議なのですが…
自分自身は普通に歩いているつもりですが、もし他人に迷惑をかけているとしたら
改善していきたいとは思っていますので、何か良い方法があれば教えてください。
ちなみに我が家には小さい子供がおり、常に目を離せない状態ですので、摺り足歩き！？は無理です(笑)

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２歳じゃ言うことききませんよ。
魔の時期です！！
でも．．．一緒にするのはよくないけど、ワンコと同じでやっちゃいけないことしたらすぐに「ダメ」と言い続けていれば、あれ？この行動がダメなのか？くらいは薄々気付き始めるでしょう。

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>>403
トラ、鎮座していらっしゃいましたね。引越し前に処分すりゃよかったのに、何故連れて来たのでしょう？処分が面倒なら、切り裂いて可燃ゴミでもいいのに。

>>404
それなりに子供はいるようですが、３歳未満が多いようですね。
サザンと違って敷地内で子供が遊べるエリアがないから、ファミリー向けマンション特有の雰囲気がないですね。

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↑むしろそれが気に入り、ここを購入しました。エントランスのソファー辺りで子供が遊んでるなんて景色は、正直見たくありません。

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自分が嫌だと思うことをやらないようにすれば気持ちよく住めると思います。
出来るだけ静かに暮らしたいならやはり努力は必要だし。
すり足にしなくても、スリッパのしっかりしたのを履くとか、椅子には音が出ないコルクをつけるとか
で対策は出来ると思います。

それに、ここのマンションは思いのほか歩く音が聞こえるという事を皆さんが理解すればいいのではないでしょうか。
すり足で歩かなくてもドシドシ歩かなければ迷惑掛けないだろうし。

子供の件も駄目といっても聞かないからっていう理由だけで下の人に迷惑を掛けるなら、
出来る限りの防音対策をして、子供が音を出し続けてたら注意する。それでいいのではないでしょうか？

ゴミの問題・騒音問題・もろもろ新しい人も沢山入ってきたので新たに再確認が必要ですね。

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＞403

何棟ですか？？

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↑都内の高級マンションですら普通にある光景ですけど。子供がお嫌いなのですね…

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実に身勝手な意見が多い。

掲示板だからでしょうが、住民それぞれにライフスタイルや価値観があります。
迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば、同じ住民同士で譲り合いも必要かと存じます。
自分のスタイルに合わないからと言って、批判のオンパレード…

子供に関する意見も目立ちますが、子供も千差万別です。言っても躾しても理解できない時期があります。
親も努力する人、しない人、様々です。

それよりも、こんな掲示板でしか苦情、中傷する人の方がある意味問題だと思います。
正直、偏った考え方しかできない人達だなと思います。

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それは粗大ゴミでシールが貼ってないとか？きちんと分別してればいいんじゃないですかね。見てないから何とも言えませんが。

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＞４０８

ここは一応メガマンションですし、価格帯的にも間取り的にも、子供のいる世帯が多く入居しそうなことは
容易に想像できると思いますが？

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412さんの言うとおりだと思います。ｴﾝﾄﾗﾝｽに子供がいたら嫌とか捨てるゴミの評価まではっきり言って怖いですよ！

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それよりも、もっとクリエイティブな意見で花を咲かせたいですね。

駅の南口、何とかならないのでしょうか？
船橋市とは思えない殺風景さ。自販機の一つもない。
あるのはタクシー乗り場と郵便ポストだけ…

若松団地との境界線も異様ですね。
途中で渡ることもできないし、サザンとの境界線もそうです。
なんだか過去のしがらみのような物でしょうか。

オートや競馬場の話題の前に、南口付近の活性化が最優先ではないでしょうか？
これだけ住民が増えてきたことですし。

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躾、モラル、各々でしょうが...子供が好きとか嫌いとか、欲しくても持てない方もいらっしゃるだろうし、
まぁ我が家は持てなかった口で、子供は国の宝だと思ってます。

ただ、子供の事は免罪符の様に、表現されるのは如何なものかと、マンションの風紀は、全ての住人で作ってゆくものと(音、喫煙、ゴミ等々)思います。

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なにはともあれ、意見が出て活気ある感じで、良いかなァとおもいます。
この掲示板は、参考になります。以前なら全く考えた事も無い様な、様々な問題を前もって知る事が出来ます
(ずーと都内分譲マンション住まいですが)
音、そんなに気にした事ないです。たまに朝早くから、掃除機の音等々で起こされても、腹はたちませんし、ベランダ喫煙(？)目くじら立てる程気になりません。ただゴミ出しだけは、無責任な人に対し多少感じる事はありますが。

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身勝手な意見ばっかかね？
だって音は気をつけましょう。ゴミ捨ても気をつけましょう。これって最低限の話です！
それが守れない人がいるからこういうところで意見が出るのではないでしょうか？

＞迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば譲り合うって・・・

そのレベルまで言ったらはっきしいって迷惑きわまにありません。
そこに行く前に共同住宅なんだから迷惑にならないよう努力するのが当たり前なのでは？
譲り合いも必要だし、迷惑掛けあわないのも必要だと思うけど。

417さんの言うとおりマンションの風紀は全ての住人で作っていくものだと私も思います。

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ここは安くなってからの購入者はＤＩＮＫＳが多いらしいから
これからもっと子供も増えるでしょうね。
子供は成長度合いも違いますからそれぞれが最低限常識の範囲で
行動するように心がけていけばいいのでは？

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おっしゃる通りです。
常識レベルとして言うまでもない話なので表現しなかっただけです。

合間、合間にいい加減な言い方や考え方のズレた人が目立つので、
書かせて頂いたまでです。

風紀は皆で作る。そうありたいものですが、身勝手な人が多いのも事実です。

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４１９さん

一文章にクレーム付けられる前に、
過去のレスを遡って流れを把握されてはいかがですか？

おかしなレスが目立ちますよ。

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うちが置いたわけじゃないけど、ゴミ置き場にゴミ置いて、なんで文句言うの？

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トラのぬいぐるみのことでしょうね。
あれは剥き出しで捨ててましたね。
船橋市のルールを守ってないから、問題視されているのですよ
しかも粗大ごみに分類されるのかな？
なら有料ですものね。シールは貼ってなかったと思いますし

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うちの棟にはなかったから違うのかな。トラのぬいぐるみそんなにでかいんですか。晴れてきましたね！景色がよくなってきましたね。

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でかいですよ。ドアを開けるとびっくりです。
１ｍ以上ありそうです

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そんなでかいと目立ちますね（笑）

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富士山見えますか？
引っ越し後今だに、夕焼けに間に合いません。
今日は、レスが凄い伸びててビックリです。追い付けない。早く仕事終わらして、帰りたいです。

音、匂い、上手く折り合えたら良いですネ
ぬいぐるみも、案外当人は気が付いてないだけかもです。
我が家も、土を捨てるのに以前知らずに苦労しましたから(笑)

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子供の成長度合いも個人個人違うのでなんでも親の躾の問題にするのはいかがかと。特に３歳以下はね。逆に最小限、できることは親が気をつけなければいけないけど。

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喫煙者方(喫煙者のご家族が居る方)にお伺いしたいのですが、どこでタバコを吸われていますか？
主人がタバコを吸うのですが、子供が居るので室内で吸って欲しくなくて…
マンション内はもちろん、ベランダで吸うのもマナー違反だと思っています。
現在は近くの公園で吸ってもらっているのですが、ホライゾンの場合どこで吸ったらいいのか困っています。

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マンション購入を機にやめてもらえればいいんですけどね。
キッチンの換気扇の下かトイレってのはどうですか？
あとはIKEAまでいくとか。

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敷地内は禁煙ですので､敷地外で吸うしかありません｡

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音にしてもゴミ出しにしても最低限のモラルは必要ですが、過敏な方とそうでない方のストレスの度合いは
違うでしょうし、気になる方は直接いってはどうでしょうか。掲示板を見ない方も多いでしょうし…

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敷地内が禁煙なんて、聞いていません。契約書でかわした事も無いです。敷地内禁煙はどこの段階の話か教えて下さい。
民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて

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>>412
>>415
偏ってるのはどっちなの。ゴミの件は明らかに粗大ごみ扱いのものを「放置」ですよ。そのままにしたら片付くとでも思ってるんですか？管理費を割くことになるんですよ。それ自体は些細な金額かもしれませんが600戸もあって些細な項目が集まればそれなりに嵩んできます。暢気に構えていても勝手ですが後で文句言わないで下さいよ。
どうかお願いいたします。

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432さん
答えて下さい。
喫煙者は、お国の為にもなっている事忘れ無いでください。

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432ではありませんが…


エントランスなど共有部は禁煙だったかと…

南のエントランスでの件でそんな事が書かれた貼紙が掲示板にありましたよね？

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>>434
＞民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて
おっきな釣り針ですね…

>>436
税金納めても、
・本人の医療費で過剰に消費
・道路等のポイ捨てごみの清掃
・受動喫煙による健康被害の結果発生する医療費増大
を考えただけでもマイナスなのでは？
これもおっきな釣り針ですかね？

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自分の部屋内で、喫煙しようがしまいが、そままでうるさく言われる必要ありますか？

過去レスみていると焼き魚の匂い迄いわれている方いましたよネ？自分達の専有区分迄のｺとまで、言われるすずあい無いと、

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単純なレス入れる人は、つっこまれますね！

住民同士、仲良くできることを願います。
まだまだ先は長いですよ。

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変換ミス（故意？）のオンパレードは笑いを狙ってる？？

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販売会社に確認します明日。かなり仕事しながら夫婦共々神経質になります。
今の所、気に入ってますが明日、弁護士にも確認します。(専有区分については)

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規約はゲストルーム以外の共用部分は禁煙ですよね。サンデッキ、パーティーガーデンも含めて。ただ敷地内禁煙とまでは書いてないですね。

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住民が増えてきていきなり、弁護士ですか。
新生活が始まった多くの住民に脅しかけてどうすんの。
大人なら、まずは自分のコミュニケーションで解決すればいいだろ

感じ、悪っ

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434さん、私も喫煙者です。自分の部屋で吸うのは全く問題ないですよね。私はガンガン吸いますよ。ただ敷地内(どこの敷地内か分かりませんが)で吸うのはやめようよ。契約書云々じゃなくモラルの問題だよ。みんなから嫌われちゃうよ。みんな仲良くしようよ。

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以前営業担当の方に聞いてみたところ、敷地内(共用部分)は禁煙ですとのお答えがありました。
営業の方はIKEAまで行って吸っていると…

部屋で吸うのは問題ないと思います。
ただベランダはダメですよね？

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「敷地内禁煙」と書かれた方も、前に書きこまれた方が「室内(専有部)で吸って欲しくない」「ベランダではマナー違反になる…」という状況下で「ホライゾンならどこで？」と質問されていることを踏まえ、「敷地内(共有部)は禁煙」と答えられたのではないでしょうか？

言葉が足りなかったかも知れませんが、私は前後の文章を読み、そう受け取りました。

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>447
私もそう受け取りました。
大部分の方ならそう解釈するのが普通なんでしょうけどね。

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ベランダ喫煙だめですか？

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449さんは成り済ましってやつですかね？

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話がそれてしまいますが、ベランダの隣との境目、あきすぎてると思いませんか？うちはまだお隣さんがいらっしゃらないのでいいのですが、洗濯物が丸見えですよね?皆さんはあまり気になりませんか?

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ベランダで喫煙は禁止されてないですよ。だから吸ってもいいんじゃないですか。ただ、私は喫煙しませんので、できれば吸ってほしくはないです。隣でないことを祈ります。

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バルコニーから共用部とみなされていますので、喫煙不可です。

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うちのバルコニーから、隣の浴室の窓が見えます。まだ入居されて無いのですが、少々気になります。

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バルコニーは共用部の占有使用権です。共用部分とちょっと意味合いが違いますから。

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バルコニー喫煙問題は他のマンションでも散々語りつくされてる問題ですね。
ただ、どこもまとまらないのも現実ですが。

一応私は喫煙者じゃないのですが管理規約のバルコニー使用のところ見てみると
禁煙とはなっていません。マンション共用部分（ゲストルームなど）は
ゲストルーム以外禁煙と書かれています。

現状、規約を変えない限り無理な問題でしょう。
総会にあげても５分の４以上でしたっけ？議決されるのは。
特に専有使用として認められているところは難しいかも。
だから他のマンションでもカタがつかないのでしょうな。

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うちの浴室窓から外をみると、バルコニーの隙間が見えます。
明らかに設計ミスだなーと思いますね。
ブラインドは掃除が大変だし、ロールスクリーンはカビが心配なので、どうしたものかと悩んでいます。
ビューバスの部屋に済んでいる方はみなさんどうしているのか知りたいです！

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浴室の窓に何か付けるにしても、開放するとき邪魔だし、困りますよネ
窓辺に何か(観葉植物等々)置くか我が家も悩み中です。
バルコニーの喫煙問題難しいですネ
各々の嗜好や、好みが入りますし、皆さん何千万もの大金を、支払いながら手に入れたマンションですから、多少感情的になってしまったのかな？と。
大人の対応が出きればと、思いました。

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難しい問題ですね～
お互いに多少なりとも迷惑かけたりするのですし、
お互い様ということで、仲良くやりたいですね。
なんだかこんな話ばかりで、がっかりです

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これまた神経質な人間が入居してきたもんだな。
音がうるせえとかタバコがくせえとかよ！
だったらマンション買うな！　戸建てに住めよ！
ちなみに私は喫煙しねえけど別にベランダでタバコ吸おうが仕方ねえだろうよ！
隣に怒鳴り込みにでも行くんかい？　　弁護士だのなんだの引っ越してきた早々騒ぎやがって！
安くなるの待ってから買ったんだろうがよ！　重箱の隅つつくような事ばっか言ってんじゃねえよ！
やっとこんだけの世帯住むようになったんだから１０世帯居れば１０通りの生活スタイルがあるんだろ。
朝早くから出勤する人もいれば夜勤の人もいるだろ。テメーのモノサシで物事語ってんじゃねえよ！
マンションってのはそういうもんだ！

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タバコについての発言をみると、絶対許さない！的な意見ってあまりないですね。意外に喫煙者がいる家庭が多いのかもしれないですね。総会でバルコニー喫煙について話し合って揉めないようにした方が無難でしょう。
暖かくなって窓を開けている時間が長くなるにつれて、いずれ問題になるでしょうから。
お互い様といえば聞こえはいいけれど、暗黙の了解で我慢を強いられる人もいるでしょう。同じ我慢するにしても多数決で決まったことなら納得出来るでしょう。

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話ぶった切りますがいいですか？
トイレのペーパーホルダー使いにくくないですか？
ＭＲ見学や内見会のときはスタイリッシュ〜程度にしか感じませんでしたが、いざ使ってみると.....
よくある普通のタイプに交換したいんですが、素人でも簡単に取り外せるものなんでしょうか？

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釣りでしょう。
華麗にスルーで。

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音、タバコなどの問題は戸建に住めば気にしなくていい… というものではありませんよね。(戸建なら全てが解決ならば住宅街にご近所問題は皆無になりますから)
ただ、マンションの場合は戸建以上に気を遣う必要はあると思います。
自分の権利・意見ばかりを主張するのでなく、妥協点を見つけ、お互いにとって住みよい環境を作っていこうとする姿勢が大事だと思います。

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同じく。タバコ・音・気になるならマンションに住むなというのはいかがなものかと・・・
一戸建てだって隣の音はかなりするし、それ以外にもゴミ問題などもあります。
一戸建てだから何やってもいいってわけじゃないですよね。ある程度マンションよりは緩和されますが。
でももう皆さんマンションに住まれてるんだし、466さんの言うとおりお互いすみやすい環境を作る努力が
必要かなと私も思います。

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なんだか本当に住民の意見？？と耳を
疑う意見が多いという感想です。

・バルコニーから、隣の浴室の窓が見えます
→はあ？？
・うちの浴室窓から外をみると、バルコニーの隙間が見えます。
→はあ？？
・トイレのペーパーホルダー使いにくくないですか？
→はあ？？

バルコニーはしっかり区切られていて隣りなんか
身を外に乗り出して醜態をさらさないと見えませんよ。
っていうか、内覧会いかなかったの？そんなこと今気が付く！！？？
ペーパーホルダーもうちのはカッターナイフのようによく切れますが
これもいやなら黙って勝手に交換すればって話ですよね。他人には関係ない。

タバコや騒音も、常識で考えれば、相手の立場を想像すれば
どこで吸っていいか悪いか何をしてはいけないかなんて
規約を見なくてもわかるでしょう？

頼むよほんとにレベルが・・・
日に日にレベルが落ちてます。。
住民でないことを祈ります。以上

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ほんとに人が増えてきましたね。

コンシェルジュやカフェの人員は、いつ元の人数に戻すんでしょうか。

気になります。

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>>468

ベランダ、部屋の位置によっては隣との隙間がかなり空いてるタイプがあるんですよ。
うちは、右隣はぴったり区切られているけれど、左隣は隙間がかなり空いています。

普通にベランダに出て左を向いただけで、お隣のベランダが丸見え。
もちろん、うちのベランダも同様に丸見えです。
そしてお隣はビューバスです。

さりげなく何かを置いて目隠ししたいんですけど、何を置けばいいのやら。
困ってます。内覧会で「これはないんじゃないか」と指摘したんですけど、
スルーされましたね。

トイレのペーパーホルダー、私も最初はちょっと「おしゃれだけど使いにくいような」と
思ったんですけど、慣れました。今はこれでOKって思ってます。

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>>468
はあ？？しか言わないんなら書かなくても良いと思いますよ気分が悪いので。

ペーパーホルダーは若干引き出しにくいですね。
ただ規約で壁に自由に設置が出来ないので交換は難しいのでは？

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再販以降の入居者は、高いお金を出せる高慢ちきな先住民がいることを警戒して、音やタバコ等に過敏になっているだけでしょう。
荒らしの成り済ましよりたちが悪いですね。

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ベランダで喫煙くらいさせてください。
お願いします。

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周囲に強烈な嫌煙家がいなければ、まぁいいのではないですかね？
我が家にも愛煙家がいるので、ベランダ喫煙可だと助かります。一応洗濯物を干している日中は、周囲に遠慮して室内にしますがね。

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トイレットペーパーの件に関して言えば、うちはやらかくて、切り込み目が入った高いのを使っているので問題ないよ。廃品回収でもらった薄くて硬い切れ目のないのを使わない限りたいした問題ではないと思うよ。

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トイレの件、ご意見ありがとうございます。
大人は慣れて来たのですが、子供がうまく使えないようで、ちびっこなのにいっちょ前に文句言ってます。
何年かの辛抱でしょうか。

あと気になったのが雨が降った後、車に白っぽいざらついた感じの雨垂れ後が残ります。(屋根ありフロアです)
これって何でしょう？まだ近くに駐車している車がなく、うちだけなのか謎です。

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ベランダ喫煙許して下さい
お隣の迷惑を考えて、なるべく吸わないようにとは思っていますが
お隣さんごめんなさい

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駐車場の件ですが
あまり気にしていませんでしたので今度気をつけて見てみます
海の潮ですかね
車に悪そうだなと思ってはいましたが、
新車購入はしばらく見送りです。

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夜のＥＶでの獣臭、ひどくないですか？

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夜のＥＶでの獣臭
獣臭とはペットの臭いですか？
夜とは何時ごろですか？

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夜９時頃です。
ペットは室内でしか飼えないのだから、臭いままにしておく飼い主さんがいるとは思えないんです。
競馬場の臭いと違うし、生ゴミとも違うので、バイオ兵器を疑うくらいでした。
何回か経験しています。

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９時ごろですか
経験していませんが、気にしてＥＶ乗ってみます

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４６１が本当の住民だとして
書き込み時間が平日の午後だから
主婦のなりすましですね。
あまり品位のない
言葉遣いは全体の品位を落としますので止めてください

男であの言葉遣いならここに住むのは疑問です

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461さんの意見、言葉使いは悪いけど
同感と思いました
なりすまし？
そう考える483さんの方が？ですが

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喫煙者の方はどうしてベランダで吸うのでしょうか？
ご家族の方に配慮して？

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喫煙するのですが、外の空気の方が美味しいと感じます。
勝手な言い分なんですが、新幹線など喫煙車両の匂い嫌いで、禁煙席を選びます。
会社でも、分煙室があるのですがやはり苦手です。
だから嫌煙家の方の気持ちもわかるのですが
じゃあ止めたら？と、良く言われます。
そのうち、止めれるかなぁとも思うのですが、、、

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外のおいしい空気を吸ってタバコを吸いたいなら
ベランダではなく、マンションの外で吸ったらいいのではないでしょうか？

自分の趣向のためなら近所の住民の健康なんて…って気持ちがあるのでは？

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入居後、はや3週間。

キッチンの作業台を磨こうと思いますが、
説明書によると「台所用クリームクレンザー」とかいてありますが、
これって「ジフ」でに大丈夫なのかしら？

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赤ちゃんがいる家庭などもありますので、バルコニーでの喫煙はご遠慮いただきたいです。
においが漂ってくると、本当に嫌な気持ちになります。

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ジフは、流しの中やアルミを磨くのに良くて、白い所は傷のつかない物で拭くか磨きます。そのつど油やソース等々は直ぐに拭き取ると、良いですヨ

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うちの主人には、タバコは身体に悪いし、せっかくの新築のクロスが黄ばむのも忍びなくて、家族で話あって、入居を機会にタバコ止めてもらいました。時流も禁煙の流れですし、ベランダで隣家に気を使いながら、こそこそタバコ吸うよりは、スパッと止めた方が素敵だと思います。

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本当ですね。
食事の時間なんて隣から匂いが入ってくると最悪です。
洗濯物も干していて匂いがついたらと思うと、たまりません。

その方があまりにも酷い場合は、対抗手段も辞さないつもりです。
その覚悟を持ってベランダで吸って下さい。

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別にだから、ベランダで吸うとは一言も言っていませんが。

あまり喧嘩越しで表現するのは。。

あまり良い感じしません

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私はベランダで吸います。赤ちゃんいるからやめてって、自分勝手だよ。じゃ、赤ちゃんがウルサイのはいいわけ？

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前にも書いたけどここでいいあっても解決しないでしょ？
双方にいいわけがあるのだから。
なりすましがムシ返しているのか知らないが
いいかげんやめない？

喫煙者もやめたがってやめれない人もいるわけだからさ。
そのうちやめる事もあるだろうし、ほんとに迷惑しているのであれば
１回双方同士で話し合えば？

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防音に関してはライフスタイルだの子供がいるだのと対応が適当なのに、タバコに関しては｢お互い様｣じゃないんだよね。
不思議〜
私は成り済ましでなく住民です。

いずれ揉めるから、総会でしっかりルールを決めるべきと以前書いた者です。

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ここで脅しても意味の無いことに気がついたほうがいいな

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>>496

じゃあ、総会の議案に出して決議をとるように行動を起こしてください。
それで成立しなくても愚痴を言わないようにね。
あと規約ぐらいしっかり読んでから出してね。
というわけでこの話題終了！

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人が増えてきているのでコンシェルジュとか人数増やすのかな？

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なんだか喧嘩腰の人が多いな。プライド高い人の集まり？

コンシェルジュは忙しそうなシーンを見たことがないので、暫くは今のままでいいと思う。

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すみません、こちらでお聞きしたいのですが
実際契約から入居まで最短どのくらいみておけばいいでしょうか？

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仮審査後の本契約から、うちは1ヶ月と10日位でした。

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ありがとうございます。
今の家の更新とかの時期があったのでお聞きしました。

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少々ヒステリックな方がおられるようで、ビックリいたします。

お隣の方では無いように

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夕方メインエントランスで工事(作業？)していましたが、何をやるのでしょう？

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なりすましが荒らしている可能性もあるので深く考えないようにしましょう！

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やってましたね！何をするんだろう。

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澄みずみ水の事でお願いします。あの金額は一年後からですか？それとも電話して今回分支払いですか？どこかに書いてあったらすみません。

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入居説明会で問い合わせしたところ、澄みずみ水は一年後の交換時点で初の支払いで、初年は無料だそうです。

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初回はなしなんですね。ありがとうございます！さっそく電話してみようと思います。

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ﾒｲﾝｴﾝﾄﾗﾝｽにツリーっぽい電気がありましたね。夜には光ってるのかな？

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一般論として、少し考えて頂けないかと思います。
愛煙家の方々がベランダで吸われる理由は何でしょうか。
おそらく、下記が原因と思います。
- 家族はタバコ（副流煙）を吸いたくないため、家族から外で吸うように言われている。
- 自分の家の壁紙・家具をヤニで汚したくない。

これが理由でベランダで吸うということは、煙草を吸うつもりも煙草のヤニで壁紙を汚してもよい、とも思っていない他の家庭に対して副流煙を流す、ということです。自分の家の中でさえ容認されていないことを、他者に強要するに等しい内容です。

世の中に"禁煙席"があるのは何故か？ タバコの煙と関わりたくない人間がどれだけ多いか、ということにもう少し考えを巡らせて頂けないかと思います。

GHTB使用細則にも、『公序良俗に反する行為または他の居住者等及び近隣住民に迷惑をかけるような行為をしてはならない』とありません。"迷惑"、とは出し手が自分の価値観で考えるものではなく、潜在的な受け手の価値観に依存するものです。出し手の理屈で決まるものなら、この世に"迷惑"など何一つ存在しないことになります。

タバコについては、近年気の毒なほど追いやられたり迫害を受けている感もありますが、私も喫煙者が一人も存在しなくても何も困らない嫌煙家の一人です。喫煙者の皆様には、ご自身での分別ある判断と行動をお願いします。（煙を100％御本人が吸い込んで外に出さないシステムがあれば、幸せに共存できるのですが…）

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変な間違いをしてしまいました。
訂正します。

細則のくだりですが、
×ありません → ○あります が正しいです。

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↑じゃあ、山の中の一軒家に住めば？
因みに喫煙者ではありませんが、不愉快です。

貴方は絶対他人に、迷惑かけない自信があるんですか？！

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一般論って。
じゃあ一般論として読ましてもらいましたので一般論として書きますね。
何回も言ってますがここでそれを蒸し返しても意味ないですよ。
全住民がこの掲示板を見ていると思いますか？
入居前のあなたの近くに必ず喫煙者が住んでいると思いますか？
喫煙席などは国の法整備が進んだので広まったのです。
なんの強制もないましてや判断に委ねるというだけの書き込みは意味がありません。
あなたの考えを押し付けるだけのレスはもっと意味がありませんよ。

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一般論として、少し考えて頂けないかと思います。

私は焼き魚の臭いが大嫌いです。
家で焼き魚ををする人は換気扇を回さずに室内に煙を溜め込んでおけばいいのにと思います。
焼き魚をする人が換気扇を回す理由は何でしょうか。
おそらく、下記が原因と思います。
- 家族は焼き魚の臭いを嗅ぎたくないため、家族から換気扇を回すように言われている。
- 自分の家の壁紙・家具を焼き魚臭くしたくない。

これが理由で換気扇を回すということは、焼き魚の煙を吸うつもりも焼き魚で壁紙を臭くしてもよい、
とも思っていない他の家庭に対して換気扇回す、ということです。
自分の家の中でさえ容認されていないことを、他者に強要するに等しい内容です。

国際線に"フィッシュorビーフ"があるのは何故か？ 魚と関わりたくない人間がどれだけ多いか、
ということにもう少し考えを巡らせて頂けないかと思います。

GHTB使用細則にも、『公序良俗に反する行為または他の居住者等及び近隣住民に迷惑をかけるような行為をしてはならない』とあります。

"迷惑"、とは出し手が自分の価値観で考えるものではなく、潜在的な受け手の価値観に依存するものです。出し手の理屈で決まるものなら、この世に"迷惑"など何一つ存在しないことになります。

焼き魚については、近年気の毒なほど追いやられたり迫害を受けている感もありませんが、私は魚が一匹も存在しなくても何も困らない肉食系の一人です。魚好きの皆様には、ご自身での分別ある判断と行動をお願いします。（煙を100％御本人が吸い込んで外に出さないシステムがあれば、幸せに共存できるのですが…）

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じゃ、私はベランダでBBQします。
規約にはベランダでのBBQは禁止とはなっていないので誰にも文句を言われる筋合いはありません。
IH器具を使用するのでもちろん火気はありません。

という事もいえるのでは？
ベランダ喫煙の方、あなたのお隣がこんなことを言い始めてもあなたは許せますか？

喫煙家には判らないかもしれませんが吸わない人にとっては、あの臭いはかなりキツイ臭いなのです。

>>516
くだらない改変コピペはやめた方がよろしいですよ。
どっかの掲示板とはここは違うのですから。それともあなたは、特攻大好きなこまったちゃんですか？

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くだらん。
実にくだらん。

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タバコ吸う人はパカだわ。自分にも、家族にも、身近な人に迷惑と命の危険をおかして、徳は一つも無いのに…。税収か？

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引越は増えているのに、駐車場の空き具合が変わりませんね。
なんとなくですが。

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>>517
だからイタチゴッコなんですよ。ここで議論しても意味無いこと。
あなたが言うように「ということになりますね・・・」の繰り返し。
例えば喫煙者が室内で吸って換気扇から流れてくる臭いは許せるのですか？
もうそれが許せないのであれば本当に山奥に住むか
禁煙マンションにするしかないが・・・。


>>519
そうあなたが言うように喫煙者は吸わない人よりも余計に税金を納めていることになります。
そう思っていてもやめられない人も多いのも事実。

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一部の嫌煙家だろ。しつこく蒸し返しているのは。
同一人物かもしれないがもう、ここで議論してもどっちもどっちってことになるよ。
逆に蒸し返して荒らしと見られることになるから。

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>>517
５１６は単に荒らしているのではなく
別の言葉に置き換えればどんなに自分勝手で読む人に良い印象を与えない言葉を述べているか
示したかっただけじゃない？言い方にも良い言い方と悪い言い方があるから。
私は不謹慎ながら笑ってしまったけど。

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私は喫煙者ですが、
これだけ強く望まない方もいらっしゃるのであれば、
外で吸って帰るとか、吸うタイミングを少し絞るなど考えてみようかと思います。
いっそ、これを機にやめられればよいのですが…

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520。うちも同じ事思ってました。まぁ、少ないうちも快適でいいですよね

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ごめん、ベランダで吸うわ。うちは子供いないけど、ある程度、うるさいのは容認するから。よろしく。

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↑
はいはい、いつまでも張り付いていれば？

ところでみなさん、ニュース見てます？タバコ税の増税がありそうですね。こども手当より早く決まりそうな勢いです。
ここで揉めなくても、タバコやめる人が多いんじゃないでしょうか。

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先輩住民さんに質問です。
バルコニー掃除にデッキブラシを使う予定なのですが、使用されている方はどこに保管していますか？
バルコニーの隅に立て掛けて置いた場合、台風の時等危ないでしょうか？

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焼き魚の事まで言う人いるなんて、本当にびっくりです。

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焼き魚もＢＢＱも例えでしょ？
それくらいは読めばわかるじゃん。

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どこで吸おうと構いません。吐かなければ。

…それがムリなら、やはり自室でお願いしたいなぁ～
通りすがりに、ふっと換気扇から焼き魚やタバコの臭いがする程度は許容できますが、
リビングにすぐ隣りから嫌な臭いを入れられるのはとても不快なものです。
それなら、窓を閉めてご自身の素敵なリビングで優雅に楽しんでほしいです。

魚との対比で正当化(？)する論調も見受けられますが、
魚の臭いは健康上害はないですから、同列に論じられるものではないと思います。
赤ちゃんと妊婦に、魚の臭いをかがせるな、という人はいませんし。
（つわりの時は臭い自体がなんでもキツイのかもしれませんけど…）

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>No.528さん
うちではベランダの給水口付近に園芸グッズと共に収納しています（30cmくらいの小さいサイズのものですが…）。
台風時などはかなりの強風で吹き飛ばされかねないので、収納ケースごと家の中にしまうようにしています。
「隅に立て掛けておく」というのは非常に危険なので止めておいた方がよいと思いますよ。

タバコや騒音等、どのマンションでも問題になってしまう事項は、やはり「程度の問題」ですよね。
自身は嫌煙家ですが、ベランダで臭ってきても「しょうがないよね」と思うくらいです。
ですが、歩きタバコや禁煙スペースと指定されている場所での喫煙は許せないと思っています。
禁止事項になってない限りはお互いの歩み寄りで解決していくしかないと思うのですがいかがでしょう？

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タバコでもめてますね。私は来月入居予定ですが、ベランダで喫煙予定です。今までのマンションでもそのようにしてたし。増税になったら、本数も減るかもです。だから許してください。

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>>533
今までそうしてたから？増税したら減らすから？
貴方本当に成人ですか？

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釣りにムキになるなよ。スルーで。

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俺も国の税収に大きく貢献している以上堂々と吸います。禁止されているわけじゃないので。

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我が家は誰も喫煙しませんが、ベランダでの喫煙は仕方ないと思います。(禁止されてないんだから)ただ、ある程度考慮して欲しいとは思いますが。それと我が家には三歳の子供がいるので、やはり音の面で迷惑かけるかもしれませんし。(もちろん、気を付けますが)

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534さん、禁止されてないなら吸ってもいいんじゃない。増税や以前のこと関係ないじゃん。
禁止されてるっけ？

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禁止されている場所（サンデッキやパーティーガーデンなど）ではもちろん吸いません。
ただ禁止されていない場所で絶対反対みたいなこと言われても納得いきません。
でも少しは配慮（例えば本数を減らすとか）しようとは思っております。

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>>532さん
アドバイスありがとうございます。
台風でなくても風が強い日もありますものね。
収納ケース、参考にさせていただきます！ビバホームに行って探さなくては。


話題のタバコですが、今みたいに寒い季節なら夜間のベランダ喫煙、別に構いません。
窓を開けている季節はやや抵抗あるんですけど...

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税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。
このマンションに限らず自治体の清掃費用だとか、喫煙所の設置費用だとか、
もしかしたらまだマイナス（足りない）かもしれませんよ？？

もっと大きなところでは健康保険料とか。
（喫煙の健康被害はあっても、その分喫煙者が余分に払っているわけでもないですしね）

若干話が膨らみましたが、吸われる方はどうか室内で。
（これはなんの問題もないです）

外で吸う場合は、ご近所の窓とか風向きとか、ご注意・ご配慮をお願いします。
（必ずしも吸うな、とは思いませんが、まず他人を気遣ってほしいです）

権利の主張は他人の権利を侵害しないことが前提だと思います。
喫煙以外に限らず、なんにでもあてはまりますけど、
山奥一人暮らしではないので、共同生活のマナーとして私も気をつけたいと思います。
お互いに心地よく快適に暮したいものですね。

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>俺も国の税収に大きく貢献している以上堂々と吸います。

税収には貢献しているかもしれないけど、肺がんなどの呼吸器系の疾患になって病院に行かれると医療費がかかり、税金分は相殺されてしまいます。

健康保険に加入してないなら別ですが・・・

だから５４１さんが書かれているように、

＞税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。

マナーを守って吸って下さい。

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以前からルールを守って来たつもりです。当然守るべきマナーは心がけていましたが、余りにも過激な意見を目にすると、そこまで言われる筋合いは無いのでは？と言う気持ちにも、なりましたが。

穏やかなご意見が、聞けてホッといたしました。

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最後まで他のマンションと迷いに迷って、こちらに契約した者ですが、
このマンションは、住民版も検討版も雰囲気が悪すぎますね。
もう契約してしまいましたが、掲示板を見ていると気持ちが重くなる一方です。
本日のような、柔軟なご意見を多く聞きたいです。

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妊娠した頃から主人にはベランダで吸ってもらっていましたが、皆さんが仰るように迷惑ですね…
自分の家族のことしか考えていない勝手な考えですよね。反省しました。
ベランダでバーベキューなんて例え話が出ていましたが「ベランダで吸います！」と宣言されている喫煙者の方は、お隣さんが毎日ベランダでバーベキューをして、洗濯物や自分の部屋がバーベキュー臭くなっても「お互い様」と思えるのでしょうか？

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毎日バーベキューなんて例え言っても
永遠に、言い合って下さい。
もうあきました。

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喫煙問題については永遠にループですね…

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だからここで議論しても解決はしません。
よっていい加減終わりませんか？この話題は。

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議論をやめる必要はないでしょう？
何者？

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ではご自由にどうぞ

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全員が見ていないから無意味、などと議論をクローズしたがる方が一部いらっしゃるようですが、むしろ一部でも見ているなら有意義なのでは？
すくなくとも、一部の喫煙者の方には、ご一考頂くきっかけにしていただくことができただけでも、将来の協調の種になったと思い、私は声を発してよかったと考えています。

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吸うなとか気を使えとか嫌煙家こそ何者？
健康被害？
他に夜、子供の泣く声は健康被害にならないっていうの？
結局は自分勝手な意見。騒音など多少は我慢している人もいるのに。

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掲示板少し見ない間に喫煙話ばかりですね
暖かくなったらベランダでホットプレート焼き肉なんて考えていましたが
とんでもない話でしたね。他人に迷惑かけますね
でも喫煙は私はいいと思いますよ
マンションン生活ですから
それぞれの違った生活ライフを邪魔することは無いでしょう
大きな声で子供を叱りつける声
夫婦喧嘩の声
大きなテレビの音
いろいろありますよ
それがマンションでしょ
私はそう思っています
せっかく買ったマンション
みんなが少しずつ理解して、快適な生活を送りたいものです
縁あってご近所さんになったのですから

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議論をする意味がないと言っているのはこれ以上解決しないからだろ。
さんざん今までお互いで議論しつくしただろ？
この話だけじゃなくもっと他にも話たりすればいいのに。
５４９のような蒸し返すばかにはわからんだろうが。

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>>549
君こそ何者？
またここが同じ話題で荒れていくのを楽しみにしてるの？
他にも有意義な情報を交換する場所でもないかい？
これだけループしているのにまだ聞きたいかい？
それとも匿名掲示板の使い方がわからない？
自分がこういう風に荒らしているのだということを少しはわからないかい？

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騒音我慢するんだから喫煙したっていいだろ！とか、規約に書いてないんだから…とか違うと思う。
子供じゃないんだから。もっとご近所さんを思いやりましょうよ。

入居前なので総会のシステムはよくわかりませんが、一度話し合った方がいいですね。
例え可決されなくても、全住民がベランダ喫煙について考え、モラルある喫煙者はベランダで吸わなくなると思います。

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↑絶対、嫌煙家だろ

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モラルあるけど
ベランダで喫煙します

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はい５４９の希望通りまたループの始まりで～す。どうぞ！

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私も喫煙者です。
増税、喫煙スペースなど肩身の狭い思いを毎日しております。
ただこのまま500円になろうが1000円になろうが辞めるつもりは一切ありません。
たばこで＊＊たら本望だと思っております。
だから禁止されていない以上、ベランダで吸います。
国がたばこを認めているのですから禁止エリア以外で吸うのは問題ないと思っておりますので。
それが今の日本の法律です。

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↑
賛成です
禁止になっていない場所での喫煙ＯＫでしょ

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タバコなんかどうでもいいです。
上階の重量感たっぷりの足音、どうにかならないか悩んでます。夜の１０時に子供の連続ジャンプもあります。
タバコネタで揉めるなんて平和で羨ましいです。

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上の人の足音聞こえますね
うちもうちの上も子供はいないみたいだから
大人の足音が聞こえる程度です
でも単に歩いている音っであれだけ響くのだから
走られたり、ジャンプなんか本当に悩みの種ですね
前に住んでいた家でそんな経験あります
言いたいけど言えないしといった感じですよね
そんな悩みを抱えている方も多いと思います
タバコネタはそれにくらべたらたいした悩みじゃないような
怒られちゃうかな

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以前書き込みがあったのですが、澄みずみ水は一年後の交換時点で初の支払いでしょうか？
え？？普通に払っちゃった・・・だってあの感じだと普通に支払いましょうって文ですよね？？
こまった聞いてみよっと。

後、多分人が増えるとこうなってくるんですね。
タバコの件って今までここまでもめた事なかったですよ。
それに、新しく入った方にお願いがあります。
家具など新しくなって嬉しい気持ちとてもわかりますが、１１時過ぎまで組み立てをするのはやめてください。
Ｅ棟のあるお部屋でずっと響いていました。

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足音はかなり聞こえますね。自分が気をつけててもね・・・隣の足音まで最近聞こえる事に気づきました。
寝てるときは廊下をヒールで走ったり歩いたりする音が響くし・・・。

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オートの音がうるさいかなと心配でしたが
それほどでもなかったですね
足音にはちょっとビックリ
二重床になっているので走らないかぎり聞こえないと思っていたので
でもうちは幸い静かに暮らせてます
廊下のヒールの音は前にもカキコありましたね
廊下は走らず歩きましょう

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二重サッシでも廊下をヒールで歩く音聞こえるんですね。
会話とかも聞こえるのかな？
子供が１９時過ぎには寝るので、防音カーテンにした方がよさそうですね…

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うちも聞こえる事が今朝判明しました。
二重サッシでも廊下のヒールの音かなり響きます。
昨夜は１２時過ぎにお隣さんでした。
今朝は朝７時くらいから上の階か下の階どちらかの階から聞こえました。
それもいつも走ってるのです。もう少し時間帯を考えて気をつけて頂きたいです。

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タバコは自分の部屋で吸って欲しいなぁ。

窓を開けいて、たまに入ってくらいなら「お互い様」で我慢もするけど、日常的だと無理だね。
これから冬だから昼間以外は窓を開けっ放しにしないけど、冬以外は困るねぇ。

足音にしても、ベランダ喫煙にしても、上下も含めて隣人のことに気を使ってほしいですね。

これを「モラル」っていうんじゃ？

敷地内ではないんだけど、駅までの間の歩行喫煙も止めて欲しいなぁ。
歩道に注意書きがあるし、何より前を歩く人の煙を吸うのは堪らない。

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朝からヒールで走るということはお勤めされてるんでしょうね。私はまだ聞いたことないです。
足音は、やはり響くんですね。子供は早く寝かし付ければ周囲の理解を得られるかもしれませんが、大人のリラックスタイムを快適にするためにはかなりの努力が必要みたいですね。
以前カキコミのあった床暖にも使えるカーペット買ってみようと思いました。
自分で効果を確認出来ないのがちょっと残念。
あと、個人的にはベランダタバコよりもガラス越えの布団干しが許せません。
しかも高層で！落っこちたら大変なのでやめてくださーい！
今度見かけたら注意してもらおうと思います。

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車路一方通行のお知らせを見て疑問なのですが、Ｗ棟の方は構内駐車場を経由すること自体が車路を歩行することになると思います...
私の捉え方がおかしいのでしょうか。

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ベランダガラス超え布団干ししてますね
私も気になっていました
たまたま若松公園にお散歩と思い外から見たら
干しているところで
バサバサ布団やシーツのホコリを外に
風で下の家のベランダに髪とか落ちるのではないかと
信じられないと思いました
誰かが注意しないとわからないのでしょうかね
常識ない人も多いですから
だいたい夜の１１時に家具組み立てしないでしょ
驚くことが多いです

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法律で禁止されてないから、というのは幼稚すぎ。
例えば、
あなたの家の前で小便することも禁止されていませんよ。

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いろいろな意見があると思いますが私はベランダでは吸わず、部屋で吸います。やはり、マンションに住んでいるわけですから、迷惑は、かけたくないと思います。

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別に小便されてもかまいません。洗えばいいので。だからベランダで吸います。あしからず。

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布団高層で外に干してる人いるんですか？？ビックリなんですけど。

ビバホームに布団干しが売ってるのでそれを買って欲しいですね。
ベランダ広いんだし、十分それで布団を干してもスペースありますから！

１１時過ぎの組み立てにしても・・・呆れてものが言えません・・・自分たちの事しか考えてない証拠ですよね。
それもものを叩く音って自分の部屋にかなり大きく聞こえるんだから外に漏れてるってわからないのかな？
何だか色々問題が増えてきてちょっと残念ですね。

こういう問題は今後どうしたら改善されていくんだろう？
一時期掲示板に騒音やペットなどの件載りましたが、一向に変わらなかった。
掲示板って見てる人と見てない人がいますからね。
困ったもんだ。

ヒールの音も注意したくてもどの階かわからなければ注意できないだろうし。

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>>573

立ち小便は立派な軽犯罪です。軽犯罪法にきちんと書いてあります。
警察も呼べます。
それと同等と捉えるならベランダ喫煙を見かけたらどうぞ警察を呼んでください。

よって、ベランダ喫煙を私も行います。

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そんなにベランダ喫煙だけを悪く言うのであれば理不尽なので
私も今まで多めにみておりました
上階からの子供の足音による騒音問題または子供の泣き声による深夜の騒音。
ペットの騒音、悪臭。深夜のテレビなどの音量、または友人を招いての騒音。
ゴミだし問題などには
徹底抗戦する構えでございますことをご了承ください。

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一部の嫌煙家の人の、極端な意見。喧嘩してどうするの。
愛煙家は、普段は普通マナーは守ってるでしょう。
うちは、喫煙もしませんし、子供もいませんし、迷惑かける確率は低いと思いますが、嫌煙家の方の意見は読んでいて、見苦しいです。正直赤ちゃんの泣き声は耐えられないですが、仕方ないと黙認してますヨ

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以外に愛煙家って多いんですね
ベランダで夜空を見ながらいっぷく
一日の疲れが飛ぶ感じ
一日中ベランダでタバコふかしていたら迷惑だけど
ほんの少しの楽しみは許してもらいたいものです
お互い様のいろいろですから
許してもらいましょう

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愛煙家気色が悪い。正当化ばっかりか。

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嫌煙家も正当化ばっかりでしょ。
さすがに気色悪いとはいいませんが。

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読んでいて思ったのですが、この議論を知ってもまだベランダで吸いたい喫煙者の方って案外少ないのでは？
そもそも喫煙者の中にはベランダでなく部屋で吸う人もいるだろうし。
実際自分の周りを見ても、ここまでわからんちんな喫煙者いないんですけど…

共用部分(専有使用)の火気厳禁ということで入居後に禁止になったマンションもあるようですね。
可決されたらいいのに。

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はい、ベランダで吸います。以上です。

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583さんもう少し言い方を考えては？まー荒らしかも知れませんが。

うちは子供がいますが極力注意してマットは必！出来る限りの防音はしてます。
同じように皆さんが迷惑を掛けるかもしれないって思ったら掛けないように努力すればこういう
問題は少なくなるのでは？？と思います。

昨日エチカの鏡というＴＶで、落ち着きのない子供のことをやってました。
やはり親のしつけの問題が出てましたね。
少子化に伴い親が過保護すぎたりして何でもやってあげて聞く耳を持たない子供になり、
やりたい放題の子供に育つようです。
あれを見てちょっと勉強になりました。
赤ちゃんの泣き声に関してはしょうがないと思いますが、３歳くらいの子供に関して走り回るのが当たり前だから
音は我慢しろって言うのはどうかと思います。

もちろんそれは防音対策をしっかりされた上でおっしゃってるって事ですよね。

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赤ちゃんの泣き声をうるさいと書いた方は、夏の夜とか窓を開けっ放しにして夜泣きした場合とかをいいたいんだと思う。昔と違ってエアコン使って窓を閉めれば、近隣に迷惑かけないし、日中なら仕方ないよねって周囲も理解しますよ。
気を使って対策して、みんなで気持ち良く挨拶しあえばあまり波風立たないと思います。

それにしてもフーの営業は二重床で防音バッチリとか言うのやめてもらいたいです。
この掲示板見てる人なら、前から足音問題があるの知ってるから、鼻で笑うしかないんですよね。

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なんだかがっかりです。願わくば本当に隣近所ではありませんように。

入居して、ルンルン気分がぶっ飛びそうな気持ちになります。

又色々書かれるんでしょうね(検討版)

当分覗かない事に決めました。(ここを)

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若松団地のスーパーに行きましたが、うーんと言った所でしょうか
全体的に、高い感じがしました。お品も...やはり皆さんまとめ買い派ですかネ？

やっぱり車必要かなァ〜悩みます。

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私もフーの人に二重床で防音バッチリって言われました。それも子供を目の前で走らせてこの音も一切聞こえないですか？って確認した所絶対聞こえませんって言われたのに・・・って感じで最初聞こえた時は
凄く悲しかったです。
ためしに聞かせてくださいって言ったのですが、他の部屋には入れませんからって言われました・・・
まーしょうがないですねこればっかりは。

なるべく気持ちよく静かな生活を送りたいのは皆一緒だと思います。
その気持ちを心がけるようにしたいと思います。

若松のスーパーはあまり使わないですが、高いんですか？？
先日ＯＫストアに行ってみたのですが、かなり安くてビックリしました。
自転車でも全然いける距離ですよ！
津田沼にあるカクジョウを良く使いますが、魚や肉が新鮮でお勧めです。

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若松のｽｰﾊﾟｰもたまに行きますが私は高いと思わないですね、比較が23区内とだからかもですが;
徒歩圏内ではビビットのｽｰﾊﾟｰが広くて品揃え良いので使い勝手がいいです。
OKストアも近くにあるんですね　今度行ってみます！

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597の方と同じで子供がパタパタ走ってこんな足音なら全然大丈夫です全然問題ない！って言われました。だけど防音対策しました。ほんとｶﾞｯｶﾘな方がいるんですね。

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