グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

普通に、自分の部屋を大事にすりつもりで生活したら問題無くない？
395さんの内容みたら、フローリングも傷まず又フロアーコーティングするより良いのでは？とも、我が家は大人二人ですが、自分の部屋を大事にしたいので傷つかないように、引きずらず掃除が楽になるよう気を使います。それらが下の方にも迷惑にならない事に

換気扇も何処に流れるか、真っ先に確認しました。

２歳を過ぎると、口で言い聞かせて理解できるようになるのですかね…
防音対策は出来る限りするつもりでいますが、ここの掲示板を見ていると、にわかに不安になってきました。
上下階の方が理解のある方達であることを祈るばかりです。

きったない椅子やぬいぐるみがゴミ置場にほかってありますがなんともモラルがないですね。新居に来てよくそれで気がすみますねぇ。家が片付けば満足ですか？

こちらのマンションはサザンと違い、子供のいる世帯は少ないんですかね？

“踵落とし歩き”って初めて聞いたのですが、具体的にどうゆう歩き方ですか？
なぜ、そうだと断定できるのか不思議なのですが…
自分自身は普通に歩いているつもりですが、もし他人に迷惑をかけているとしたら
改善していきたいとは思っていますので、何か良い方法があれば教えてください。
ちなみに我が家には小さい子供がおり、常に目を離せない状態ですので、摺り足歩き！？は無理です(笑)

２歳じゃ言うことききませんよ。
魔の時期です！！
でも．．．一緒にするのはよくないけど、ワンコと同じでやっちゃいけないことしたらすぐに「ダメ」と言い続けていれば、あれ？この行動がダメなのか？くらいは薄々気付き始めるでしょう。

>>403
トラ、鎮座していらっしゃいましたね。引越し前に処分すりゃよかったのに、何故連れて来たのでしょう？処分が面倒なら、切り裂いて可燃ゴミでもいいのに。

>>404
それなりに子供はいるようですが、３歳未満が多いようですね。
サザンと違って敷地内で子供が遊べるエリアがないから、ファミリー向けマンション特有の雰囲気がないですね。

↑むしろそれが気に入り、ここを購入しました。エントランスのソファー辺りで子供が遊んでるなんて景色は、正直見たくありません。

自分が嫌だと思うことをやらないようにすれば気持ちよく住めると思います。
出来るだけ静かに暮らしたいならやはり努力は必要だし。
すり足にしなくても、スリッパのしっかりしたのを履くとか、椅子には音が出ないコルクをつけるとか
で対策は出来ると思います。

それに、ここのマンションは思いのほか歩く音が聞こえるという事を皆さんが理解すればいいのではないでしょうか。
すり足で歩かなくてもドシドシ歩かなければ迷惑掛けないだろうし。

子供の件も駄目といっても聞かないからっていう理由だけで下の人に迷惑を掛けるなら、
出来る限りの防音対策をして、子供が音を出し続けてたら注意する。それでいいのではないでしょうか？

ゴミの問題・騒音問題・もろもろ新しい人も沢山入ってきたので新たに再確認が必要ですね。

＞403

何棟ですか？？

↑都内の高級マンションですら普通にある光景ですけど。子供がお嫌いなのですね…

実に身勝手な意見が多い。

掲示板だからでしょうが、住民それぞれにライフスタイルや価値観があります。
迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば、同じ住民同士で譲り合いも必要かと存じます。
自分のスタイルに合わないからと言って、批判のオンパレード…

子供に関する意見も目立ちますが、子供も千差万別です。言っても躾しても理解できない時期があります。
親も努力する人、しない人、様々です。

それよりも、こんな掲示板でしか苦情、中傷する人の方がある意味問題だと思います。
正直、偏った考え方しかできない人達だなと思います。

それは粗大ゴミでシールが貼ってないとか？きちんと分別してればいいんじゃないですかね。見てないから何とも言えませんが。

＞４０８

ここは一応メガマンションですし、価格帯的にも間取り的にも、子供のいる世帯が多く入居しそうなことは
容易に想像できると思いますが？

412さんの言うとおりだと思います。ｴﾝﾄﾗﾝｽに子供がいたら嫌とか捨てるゴミの評価まではっきり言って怖いですよ！

それよりも、もっとクリエイティブな意見で花を咲かせたいですね。

駅の南口、何とかならないのでしょうか？
船橋市とは思えない殺風景さ。自販機の一つもない。
あるのはタクシー乗り場と郵便ポストだけ…

若松団地との境界線も異様ですね。
途中で渡ることもできないし、サザンとの境界線もそうです。
なんだか過去のしがらみのような物でしょうか。

オートや競馬場の話題の前に、南口付近の活性化が最優先ではないでしょうか？
これだけ住民が増えてきたことですし。

躾、モラル、各々でしょうが...子供が好きとか嫌いとか、欲しくても持てない方もいらっしゃるだろうし、
まぁ我が家は持てなかった口で、子供は国の宝だと思ってます。

ただ、子供の事は免罪符の様に、表現されるのは如何なものかと、マンションの風紀は、全ての住人で作ってゆくものと(音、喫煙、ゴミ等々)思います。

なにはともあれ、意見が出て活気ある感じで、良いかなァとおもいます。
この掲示板は、参考になります。以前なら全く考えた事も無い様な、様々な問題を前もって知る事が出来ます
(ずーと都内分譲マンション住まいですが)
音、そんなに気にした事ないです。たまに朝早くから、掃除機の音等々で起こされても、腹はたちませんし、ベランダ喫煙(？)目くじら立てる程気になりません。ただゴミ出しだけは、無責任な人に対し多少感じる事はありますが。

身勝手な意見ばっかかね？
だって音は気をつけましょう。ゴミ捨ても気をつけましょう。これって最低限の話です！
それが守れない人がいるからこういうところで意見が出るのではないでしょうか？

＞迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば譲り合うって・・・

そのレベルまで言ったらはっきしいって迷惑きわまにありません。
そこに行く前に共同住宅なんだから迷惑にならないよう努力するのが当たり前なのでは？
譲り合いも必要だし、迷惑掛けあわないのも必要だと思うけど。

417さんの言うとおりマンションの風紀は全ての住人で作っていくものだと私も思います。

ここは安くなってからの購入者はＤＩＮＫＳが多いらしいから
これからもっと子供も増えるでしょうね。
子供は成長度合いも違いますからそれぞれが最低限常識の範囲で
行動するように心がけていけばいいのでは？

おっしゃる通りです。
常識レベルとして言うまでもない話なので表現しなかっただけです。

合間、合間にいい加減な言い方や考え方のズレた人が目立つので、
書かせて頂いたまでです。

風紀は皆で作る。そうありたいものですが、身勝手な人が多いのも事実です。

４１９さん

一文章にクレーム付けられる前に、
過去のレスを遡って流れを把握されてはいかがですか？

おかしなレスが目立ちますよ。

うちが置いたわけじゃないけど、ゴミ置き場にゴミ置いて、なんで文句言うの？

トラのぬいぐるみのことでしょうね。
あれは剥き出しで捨ててましたね。
船橋市のルールを守ってないから、問題視されているのですよ
しかも粗大ごみに分類されるのかな？
なら有料ですものね。シールは貼ってなかったと思いますし

うちの棟にはなかったから違うのかな。トラのぬいぐるみそんなにでかいんですか。晴れてきましたね！景色がよくなってきましたね。

でかいですよ。ドアを開けるとびっくりです。
１ｍ以上ありそうです

そんなでかいと目立ちますね（笑）

富士山見えますか？
引っ越し後今だに、夕焼けに間に合いません。
今日は、レスが凄い伸びててビックリです。追い付けない。早く仕事終わらして、帰りたいです。

音、匂い、上手く折り合えたら良いですネ
ぬいぐるみも、案外当人は気が付いてないだけかもです。
我が家も、土を捨てるのに以前知らずに苦労しましたから(笑)

子供の成長度合いも個人個人違うのでなんでも親の躾の問題にするのはいかがかと。特に３歳以下はね。逆に最小限、できることは親が気をつけなければいけないけど。

喫煙者方(喫煙者のご家族が居る方)にお伺いしたいのですが、どこでタバコを吸われていますか？
主人がタバコを吸うのですが、子供が居るので室内で吸って欲しくなくて…
マンション内はもちろん、ベランダで吸うのもマナー違反だと思っています。
現在は近くの公園で吸ってもらっているのですが、ホライゾンの場合どこで吸ったらいいのか困っています。

マンション購入を機にやめてもらえればいいんですけどね。
キッチンの換気扇の下かトイレってのはどうですか？
あとはIKEAまでいくとか。

敷地内は禁煙ですので､敷地外で吸うしかありません｡

音にしてもゴミ出しにしても最低限のモラルは必要ですが、過敏な方とそうでない方のストレスの度合いは
違うでしょうし、気になる方は直接いってはどうでしょうか。掲示板を見ない方も多いでしょうし…

敷地内が禁煙なんて、聞いていません。契約書でかわした事も無いです。敷地内禁煙はどこの段階の話か教えて下さい。
民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて

>>412
>>415
偏ってるのはどっちなの。ゴミの件は明らかに粗大ごみ扱いのものを「放置」ですよ。そのままにしたら片付くとでも思ってるんですか？管理費を割くことになるんですよ。それ自体は些細な金額かもしれませんが600戸もあって些細な項目が集まればそれなりに嵩んできます。暢気に構えていても勝手ですが後で文句言わないで下さいよ。
どうかお願いいたします。

432さん
答えて下さい。
喫煙者は、お国の為にもなっている事忘れ無いでください。

432ではありませんが…


エントランスなど共有部は禁煙だったかと…

南のエントランスでの件でそんな事が書かれた貼紙が掲示板にありましたよね？

>>434
＞民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて
おっきな釣り針ですね…

>>436
税金納めても、
・本人の医療費で過剰に消費
・道路等のポイ捨てごみの清掃
・受動喫煙による健康被害の結果発生する医療費増大
を考えただけでもマイナスなのでは？
これもおっきな釣り針ですかね？

自分の部屋内で、喫煙しようがしまいが、そままでうるさく言われる必要ありますか？

過去レスみていると焼き魚の匂い迄いわれている方いましたよネ？自分達の専有区分迄のｺとまで、言われるすずあい無いと、

単純なレス入れる人は、つっこまれますね！

住民同士、仲良くできることを願います。
まだまだ先は長いですよ。

変換ミス（故意？）のオンパレードは笑いを狙ってる？？

販売会社に確認します明日。かなり仕事しながら夫婦共々神経質になります。
今の所、気に入ってますが明日、弁護士にも確認します。(専有区分については)

規約はゲストルーム以外の共用部分は禁煙ですよね。サンデッキ、パーティーガーデンも含めて。ただ敷地内禁煙とまでは書いてないですね。

住民が増えてきていきなり、弁護士ですか。
新生活が始まった多くの住民に脅しかけてどうすんの。
大人なら、まずは自分のコミュニケーションで解決すればいいだろ

感じ、悪っ

434さん、私も喫煙者です。自分の部屋で吸うのは全く問題ないですよね。私はガンガン吸いますよ。ただ敷地内(どこの敷地内か分かりませんが)で吸うのはやめようよ。契約書云々じゃなくモラルの問題だよ。みんなから嫌われちゃうよ。みんな仲良くしようよ。

以前営業担当の方に聞いてみたところ、敷地内(共用部分)は禁煙ですとのお答えがありました。
営業の方はIKEAまで行って吸っていると…

部屋で吸うのは問題ないと思います。
ただベランダはダメですよね？

「敷地内禁煙」と書かれた方も、前に書きこまれた方が「室内(専有部)で吸って欲しくない」「ベランダではマナー違反になる…」という状況下で「ホライゾンならどこで？」と質問されていることを踏まえ、「敷地内(共有部)は禁煙」と答えられたのではないでしょうか？

言葉が足りなかったかも知れませんが、私は前後の文章を読み、そう受け取りました。

>447
私もそう受け取りました。
大部分の方ならそう解釈するのが普通なんでしょうけどね。

ベランダ喫煙だめですか？

449さんは成り済ましってやつですかね？

話がそれてしまいますが、ベランダの隣との境目、あきすぎてると思いませんか？うちはまだお隣さんがいらっしゃらないのでいいのですが、洗濯物が丸見えですよね?皆さんはあまり気になりませんか?

ベランダで喫煙は禁止されてないですよ。だから吸ってもいいんじゃないですか。ただ、私は喫煙しませんので、できれば吸ってほしくはないです。隣でないことを祈ります。

バルコニーから共用部とみなされていますので、喫煙不可です。

うちのバルコニーから、隣の浴室の窓が見えます。まだ入居されて無いのですが、少々気になります。

バルコニーは共用部の占有使用権です。共用部分とちょっと意味合いが違いますから。

バルコニー喫煙問題は他のマンションでも散々語りつくされてる問題ですね。
ただ、どこもまとまらないのも現実ですが。

一応私は喫煙者じゃないのですが管理規約のバルコニー使用のところ見てみると
禁煙とはなっていません。マンション共用部分（ゲストルームなど）は
ゲストルーム以外禁煙と書かれています。

現状、規約を変えない限り無理な問題でしょう。
総会にあげても５分の４以上でしたっけ？議決されるのは。
特に専有使用として認められているところは難しいかも。
だから他のマンションでもカタがつかないのでしょうな。

うちの浴室窓から外をみると、バルコニーの隙間が見えます。
明らかに設計ミスだなーと思いますね。
ブラインドは掃除が大変だし、ロールスクリーンはカビが心配なので、どうしたものかと悩んでいます。
ビューバスの部屋に済んでいる方はみなさんどうしているのか知りたいです！

浴室の窓に何か付けるにしても、開放するとき邪魔だし、困りますよネ
窓辺に何か(観葉植物等々)置くか我が家も悩み中です。
バルコニーの喫煙問題難しいですネ
各々の嗜好や、好みが入りますし、皆さん何千万もの大金を、支払いながら手に入れたマンションですから、多少感情的になってしまったのかな？と。
大人の対応が出きればと、思いました。

難しい問題ですね～
お互いに多少なりとも迷惑かけたりするのですし、
お互い様ということで、仲良くやりたいですね。
なんだかこんな話ばかりで、がっかりです

これまた神経質な人間が入居してきたもんだな。
音がうるせえとかタバコがくせえとかよ！
だったらマンション買うな！　戸建てに住めよ！
ちなみに私は喫煙しねえけど別にベランダでタバコ吸おうが仕方ねえだろうよ！
隣に怒鳴り込みにでも行くんかい？　　弁護士だのなんだの引っ越してきた早々騒ぎやがって！
安くなるの待ってから買ったんだろうがよ！　重箱の隅つつくような事ばっか言ってんじゃねえよ！
やっとこんだけの世帯住むようになったんだから１０世帯居れば１０通りの生活スタイルがあるんだろ。
朝早くから出勤する人もいれば夜勤の人もいるだろ。テメーのモノサシで物事語ってんじゃねえよ！
マンションってのはそういうもんだ！

タバコについての発言をみると、絶対許さない！的な意見ってあまりないですね。意外に喫煙者がいる家庭が多いのかもしれないですね。総会でバルコニー喫煙について話し合って揉めないようにした方が無難でしょう。
暖かくなって窓を開けている時間が長くなるにつれて、いずれ問題になるでしょうから。
お互い様といえば聞こえはいいけれど、暗黙の了解で我慢を強いられる人もいるでしょう。同じ我慢するにしても多数決で決まったことなら納得出来るでしょう。

話ぶった切りますがいいですか？
トイレのペーパーホルダー使いにくくないですか？
ＭＲ見学や内見会のときはスタイリッシュ〜程度にしか感じませんでしたが、いざ使ってみると.....
よくある普通のタイプに交換したいんですが、素人でも簡単に取り外せるものなんでしょうか？

釣りでしょう。
華麗にスルーで。

音、タバコなどの問題は戸建に住めば気にしなくていい… というものではありませんよね。(戸建なら全てが解決ならば住宅街にご近所問題は皆無になりますから)
ただ、マンションの場合は戸建以上に気を遣う必要はあると思います。
自分の権利・意見ばかりを主張するのでなく、妥協点を見つけ、お互いにとって住みよい環境を作っていこうとする姿勢が大事だと思います。

同じく。タバコ・音・気になるならマンションに住むなというのはいかがなものかと・・・
一戸建てだって隣の音はかなりするし、それ以外にもゴミ問題などもあります。
一戸建てだから何やってもいいってわけじゃないですよね。ある程度マンションよりは緩和されますが。
でももう皆さんマンションに住まれてるんだし、466さんの言うとおりお互いすみやすい環境を作る努力が
必要かなと私も思います。

なんだか本当に住民の意見？？と耳を
疑う意見が多いという感想です。

・バルコニーから、隣の浴室の窓が見えます
→はあ？？
・うちの浴室窓から外をみると、バルコニーの隙間が見えます。
→はあ？？
・トイレのペーパーホルダー使いにくくないですか？
→はあ？？

バルコニーはしっかり区切られていて隣りなんか
身を外に乗り出して醜態をさらさないと見えませんよ。
っていうか、内覧会いかなかったの？そんなこと今気が付く！！？？
ペーパーホルダーもうちのはカッターナイフのようによく切れますが
これもいやなら黙って勝手に交換すればって話ですよね。他人には関係ない。

タバコや騒音も、常識で考えれば、相手の立場を想像すれば
どこで吸っていいか悪いか何をしてはいけないかなんて
規約を見なくてもわかるでしょう？

頼むよほんとにレベルが・・・
日に日にレベルが落ちてます。。
住民でないことを祈ります。以上

ほんとに人が増えてきましたね。

コンシェルジュやカフェの人員は、いつ元の人数に戻すんでしょうか。

気になります。

>>468

ベランダ、部屋の位置によっては隣との隙間がかなり空いてるタイプがあるんですよ。
うちは、右隣はぴったり区切られているけれど、左隣は隙間がかなり空いています。

普通にベランダに出て左を向いただけで、お隣のベランダが丸見え。
もちろん、うちのベランダも同様に丸見えです。
そしてお隣はビューバスです。

さりげなく何かを置いて目隠ししたいんですけど、何を置けばいいのやら。
困ってます。内覧会で「これはないんじゃないか」と指摘したんですけど、
スルーされましたね。

トイレのペーパーホルダー、私も最初はちょっと「おしゃれだけど使いにくいような」と
思ったんですけど、慣れました。今はこれでOKって思ってます。

>>468
はあ？？しか言わないんなら書かなくても良いと思いますよ気分が悪いので。

ペーパーホルダーは若干引き出しにくいですね。
ただ規約で壁に自由に設置が出来ないので交換は難しいのでは？

再販以降の入居者は、高いお金を出せる高慢ちきな先住民がいることを警戒して、音やタバコ等に過敏になっているだけでしょう。
荒らしの成り済ましよりたちが悪いですね。

ベランダで喫煙くらいさせてください。
お願いします。

周囲に強烈な嫌煙家がいなければ、まぁいいのではないですかね？
我が家にも愛煙家がいるので、ベランダ喫煙可だと助かります。一応洗濯物を干している日中は、周囲に遠慮して室内にしますがね。

トイレットペーパーの件に関して言えば、うちはやらかくて、切り込み目が入った高いのを使っているので問題ないよ。廃品回収でもらった薄くて硬い切れ目のないのを使わない限りたいした問題ではないと思うよ。

トイレの件、ご意見ありがとうございます。
大人は慣れて来たのですが、子供がうまく使えないようで、ちびっこなのにいっちょ前に文句言ってます。
何年かの辛抱でしょうか。

あと気になったのが雨が降った後、車に白っぽいざらついた感じの雨垂れ後が残ります。(屋根ありフロアです)
これって何でしょう？まだ近くに駐車している車がなく、うちだけなのか謎です。

ベランダ喫煙許して下さい
お隣の迷惑を考えて、なるべく吸わないようにとは思っていますが
お隣さんごめんなさい

駐車場の件ですが
あまり気にしていませんでしたので今度気をつけて見てみます
海の潮ですかね
車に悪そうだなと思ってはいましたが、
新車購入はしばらく見送りです。

夜のＥＶでの獣臭、ひどくないですか？

夜のＥＶでの獣臭
獣臭とはペットの臭いですか？
夜とは何時ごろですか？

夜９時頃です。
ペットは室内でしか飼えないのだから、臭いままにしておく飼い主さんがいるとは思えないんです。
競馬場の臭いと違うし、生ゴミとも違うので、バイオ兵器を疑うくらいでした。
何回か経験しています。

９時ごろですか
経験していませんが、気にしてＥＶ乗ってみます

４６１が本当の住民だとして
書き込み時間が平日の午後だから
主婦のなりすましですね。
あまり品位のない
言葉遣いは全体の品位を落としますので止めてください

男であの言葉遣いならここに住むのは疑問です

461さんの意見、言葉使いは悪いけど
同感と思いました
なりすまし？
そう考える483さんの方が？ですが

喫煙者の方はどうしてベランダで吸うのでしょうか？
ご家族の方に配慮して？

喫煙するのですが、外の空気の方が美味しいと感じます。
勝手な言い分なんですが、新幹線など喫煙車両の匂い嫌いで、禁煙席を選びます。
会社でも、分煙室があるのですがやはり苦手です。
だから嫌煙家の方の気持ちもわかるのですが
じゃあ止めたら？と、良く言われます。
そのうち、止めれるかなぁとも思うのですが、、、

外のおいしい空気を吸ってタバコを吸いたいなら
ベランダではなく、マンションの外で吸ったらいいのではないでしょうか？

自分の趣向のためなら近所の住民の健康なんて…って気持ちがあるのでは？

入居後、はや3週間。

キッチンの作業台を磨こうと思いますが、
説明書によると「台所用クリームクレンザー」とかいてありますが、
これって「ジフ」でに大丈夫なのかしら？

赤ちゃんがいる家庭などもありますので、バルコニーでの喫煙はご遠慮いただきたいです。
においが漂ってくると、本当に嫌な気持ちになります。

ジフは、流しの中やアルミを磨くのに良くて、白い所は傷のつかない物で拭くか磨きます。そのつど油やソース等々は直ぐに拭き取ると、良いですヨ

うちの主人には、タバコは身体に悪いし、せっかくの新築のクロスが黄ばむのも忍びなくて、家族で話あって、入居を機会にタバコ止めてもらいました。時流も禁煙の流れですし、ベランダで隣家に気を使いながら、こそこそタバコ吸うよりは、スパッと止めた方が素敵だと思います。

本当ですね。
食事の時間なんて隣から匂いが入ってくると最悪です。
洗濯物も干していて匂いがついたらと思うと、たまりません。

その方があまりにも酷い場合は、対抗手段も辞さないつもりです。
その覚悟を持ってベランダで吸って下さい。

別にだから、ベランダで吸うとは一言も言っていませんが。

あまり喧嘩越しで表現するのは。。

あまり良い感じしません

私はベランダで吸います。赤ちゃんいるからやめてって、自分勝手だよ。じゃ、赤ちゃんがウルサイのはいいわけ？

前にも書いたけどここでいいあっても解決しないでしょ？
双方にいいわけがあるのだから。
なりすましがムシ返しているのか知らないが
いいかげんやめない？

喫煙者もやめたがってやめれない人もいるわけだからさ。
そのうちやめる事もあるだろうし、ほんとに迷惑しているのであれば
１回双方同士で話し合えば？

防音に関してはライフスタイルだの子供がいるだのと対応が適当なのに、タバコに関しては｢お互い様｣じゃないんだよね。
不思議〜
私は成り済ましでなく住民です。

いずれ揉めるから、総会でしっかりルールを決めるべきと以前書いた者です。

ここで脅しても意味の無いことに気がついたほうがいいな

>>496

じゃあ、総会の議案に出して決議をとるように行動を起こしてください。
それで成立しなくても愚痴を言わないようにね。
あと規約ぐらいしっかり読んでから出してね。
というわけでこの話題終了！

人が増えてきているのでコンシェルジュとか人数増やすのかな？

なんだか喧嘩腰の人が多いな。プライド高い人の集まり？

コンシェルジュは忙しそうなシーンを見たことがないので、暫くは今のままでいいと思う。