グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

358さん
我が家も１年アフターの時に一部壁紙を張り替えてもらったのですが、業者さん曰く糊が乾いてクロスが引っ張られるまで(数日？)は波打つそうです。

今ではきれいになってますよ！

お隣のベランダ煙草の臭いが換気口を通して入ってきます。
直接言いにくいのですが掲示板に張り紙って頼めばしてもらえるんでしょうか。

これから入居の者です。これからいっぱい住民増えるとＡ型ベビーカーでｴﾚﾍﾞｰﾀｰ朝８時台（低層階から）はすんなり乗れそうか不安です

>>363
３号機呼べばよいのでは。

来客などインターホンを通じてでないと３号機を指定して呼ぶことはできませんよね。

364さん、やっぱり広いｴﾚﾍﾞｰﾀｰ待つしかないですよね。少し早めに出て乗ろうと思います。ありがとうございました。

もう解決したようですが、気になったのでレスします。
下に降りる時は、３号機呼べますよね？
３号機の下りるボタンを押せば良かったような・・・。
曖昧ですみません。

今日は引っ越し多そうデスね。オータム２の〆と、賑やかになりそうです。皆さん引っ越されて、どのくらいで落ち着かれました？我が家は、今年一杯かかりそうです。

367さんもありがとうございます。確かそうだったような？引っ越したらやってみます！

壁紙の件、アドバイスありがとうございます 二週間ほど経過しましたが、一部だけボコボコしているので確認してみたいとおもいます

昨日と今日、南棟の違う部屋だと思うけれど、バルコニーガラスの外側に布団干してましたね...
落っこちてきたらと思うと怖いです。
遠目に見たので部屋が特定できないし、直接注意しにくい場合、どこに言えばいいのでしょうか？

外から確認したら二部屋ありましたね。管理室に言えば対処するのかな？規約違反ですからね。

布団が直撃したら死ぬかもね。

ららぽーとの映画館行かれた方いますか？
シネコンらしいのですが、最近出来たものなのでしょうか？

ららぽーとにはTOHOシネマズが入っています。
スクリーン数も大小合わせると９くらいあったかな？

最新！とまではいきませんが、綺麗ですよ。
我が家でもレイトショーなど気軽に足を運んでいます。

この週末に上の階の方が越して来たのですが、すんごい足音です。
子供のジャンプ音らしいのが時折ありますが、それ以前に大人の踵落とし歩き！
たまりません.....
うちなんて防音性のある床暖対応カーペット敷いて、更には大奥かってなくらいに擦り足歩きで気を使ってるのになぁ。

遠慮なくドスドス歩く人って、二重床を過信してるんですかね？

そんなに響くんですか？　ちなみに何棟のどの辺ですか？

>>375さん

　映画館情報有り難うございます。
　歩いて行ける距離にシネコンって、嬉しいですね。
　内部も綺麗なようで良かったです。
　うちは映画好きなもので・・。

速度的には問題は無いけどIP共有のおかげで変な使い方をしているバカのとばっちりを受けて、
規制が酷いんですがフレッツの導入って本当に行われるんですか？
さすがに導入されたらIP共有は無くなってくれるのかな？
あと、現状で入居しているところの物は切り替わるのか・・・・

376さん
引っ越しの挨拶にいらっしゃるでしょうから、その際に一言お伝えしてみてはいかがですか？
この先何十年も足音に悩まされるのは大きなストレスになります。
最初が肝心ですよね。

上の階からも挨拶っていらっしゃるのでしょうか？
うちのお隣はとっくに住んでいるのに
まだ挨拶にはみえません。

来月入居予定の者です。
鍵の引渡し後、引っ越し前に掃除と照明の取付を考えてるのですが、受付で脚立を借りることは可能なのでしょうか？

脚立、買っても安いしここ台所とか高い戸棚なんか、脚立無いと不便だから、買えば？2000円しないであると思うけど、、

>>382

たぶん、コンシェルジュのとこか警備室にあるんじゃないかな。
うちは、警備室でよく台車を借ります。

脚立はなくても、パイプ椅子は絶対あるから、なかったら
代用してはいかがでしょう。

うちの脚立を貸してあげたいなぁ。

＞376
我が家も足音に悩まされてます。
上は以前からでしたが、ここ最近お隣の足音まで響いてくるようになりました。
玄関はいる前の廊下から歩く音が激しいので恐らくそこの下の階の方はたまらないと思います。

二重床は太鼓現象になり響くんですよね。それを理解していないお宅が多いようですね。

我が家も下に迷惑掛けないように徹底しているつもりですが、こういう心がけを皆さんして
いただけないと難しいと思います。

うちも大人の踵落とし歩きが一日中聞こえます！
上が静かな方も結構いるようなのでとてもうらやましい。それだけは選べませんからね。

小さな子供の足音は気を付けていてもどうしても多少は仕方ないと思います…。言ってもわかる年齢ではないので…。集合住宅なので防音対策は必要ですけどね!

子供の足音はしょうがないですが、出来るだけの対応は親が出来るはずです。
でも大人の音は・・・・
あっち行ったりこっち行ったり、椅子引いたりする音が常に聞こえるってのは・・・常識外じゃないかと思うのですが。
気にならないのかな？ッて思ってしまいます。

恐らくそういう方のお家の上の方は凄く静かだったりするんですよね。だからこれだけ音が出るって
気づかなかったり。

今日の南高層は中華料理臭やタバコ臭で凄まじかったです。うちの周りだけでしょうか？
最近中華料理臭がしますが、中国の方が越していらしたのかな？だったらまあ納得できますが。

足音ってそんなに気になるものでしょうか。
今住んでいるマンションも音は響きますが、個人的には全く気になりません。
子供がいなければ摺り足で歩けば済むのでしょうが、やんちゃ盛りの子供がいるとそうもいきません。
お子様がいる入居者の方々は、カーペットの他にどのような対策をとられているのでしょうか。

足音気になりますよ。
たまに思うのですが、この限度ってどのくらいなんだろうって・・・。

朝足音で起こされたり寝る前にどんどん歩き回られたらたまりません。
それならマンションに住むなとか、最上階に行ったらいいとか言う人が居ますが、それは違うと思います。
逆にそういう常識的なことを出来ない人がマンションに住むなって思います。

足音だけで済むならいいですが、それ以外に影響してくるはずです。ゴミ捨てや共同施設の使用など。

においは周りの住民がもしかしたら中華に凝ってるかもしれませんね。タバコといい
換気扇から入ってくるからなんともいえないですよね。

中国人が中華料理ばかり食べるというのは偏見です。

確かに、食べ物の匂い迄は、、我が家は焼き肉もしますし、ニンニクや香辛料大好きです。今までも分譲マンションに住んでいましたが、そんな事で問題になった事ありません。
足音は、スリッパをはき摺り足で歩くよう心がけてますが。

やんちゃ盛りのお子様がいらっしゃるご家庭では全面にカーペットを敷いているのですか?それとも一部だけですか?
大人の足音は気を付けられても子供はちょっと難しいですよね。

園児がいます。
床暖を使う予定がないので、コルクマットを敷き詰めて、更に防音性の高いカーペット敷いてます。
暖房はエアコンと電気ストーブ使用します。
廊下には安いカーペット敷いてます。いずれ子供が大きくなったら捨てればいいですし。
２歳くらいから、走ったり跳んだりはもちろん、ドスドス歩かないよう何万回も言ってきたので、音に関しては問題なくいい子です。
他の事はちっとも言うことききませんがf^_^;

395さんくらい徹底していただけてるっていうのがわかっていれば、万が一騒音の話が他の階の方から出たとしても
いえないんじゃないかな？ッて思います。

やることをやらないで気をつけてますって言われるのが一番・・・・・ってなってしまいますが。

足音は、スリッパをはき摺り足で歩くよう心がけていれば、音はしないですよね。

こういうのの管理箱みたいなのが出来て、組合で話してもらえればいいのに。
騒音は掲示板に一時期載ってましたが、今は外されてるし。
経験者じゃないとわからないですよねこの苦しみは。

でも、やっぱり足音が気になるなら一戸建てでしょ。家は、そういうデメリット面があってもマンションにしました。(セキュリティや見晴らしなどメリット面を天秤にかけて)それから特に防音対策はしないつもりです。毎日、摺り足で歩いてたらストレス溜まりますよ。ただし静かに生活はするつもりです。

395さんみたいな対策する人、他にもいるのかな？なんか、そこまでしたらリラックスして生活できないよね。うちは、せっかくの床暖房なんだから使います。397さんのように静かに生活するレベルでいいのでは？ここの防音レベルが低いのかな？

私もせっかくの床暖房、使用するつもりです。子供には静かにと注意する事と、遊び場にはコルクマット&カーペットの予定です。
ダイニングは特に考えてません。
お子様をお持ちの方は皆さん、上の方の様に対策をしていらっしゃるのでしょうか?

床暖対応カーペットもありますよ〜
カーペット滑り止めで防音効果がある青いマットみたいなのも使ってます。
といっても横ＬＤのリビング部分だけですが。
ダイニング側は椅子をひく音がしないように、椅子の足裏に工夫してますよ。
商品名はわからないけど、フローリングに傷を付けず滑りやすい！みたいなうたい文句で、ホームセンターならどこでも売ってます。

普通に、自分の部屋を大事にすりつもりで生活したら問題無くない？
395さんの内容みたら、フローリングも傷まず又フロアーコーティングするより良いのでは？とも、我が家は大人二人ですが、自分の部屋を大事にしたいので傷つかないように、引きずらず掃除が楽になるよう気を使います。それらが下の方にも迷惑にならない事に

換気扇も何処に流れるか、真っ先に確認しました。

２歳を過ぎると、口で言い聞かせて理解できるようになるのですかね…
防音対策は出来る限りするつもりでいますが、ここの掲示板を見ていると、にわかに不安になってきました。
上下階の方が理解のある方達であることを祈るばかりです。

きったない椅子やぬいぐるみがゴミ置場にほかってありますがなんともモラルがないですね。新居に来てよくそれで気がすみますねぇ。家が片付けば満足ですか？

こちらのマンションはサザンと違い、子供のいる世帯は少ないんですかね？

“踵落とし歩き”って初めて聞いたのですが、具体的にどうゆう歩き方ですか？
なぜ、そうだと断定できるのか不思議なのですが…
自分自身は普通に歩いているつもりですが、もし他人に迷惑をかけているとしたら
改善していきたいとは思っていますので、何か良い方法があれば教えてください。
ちなみに我が家には小さい子供がおり、常に目を離せない状態ですので、摺り足歩き！？は無理です(笑)

２歳じゃ言うことききませんよ。
魔の時期です！！
でも．．．一緒にするのはよくないけど、ワンコと同じでやっちゃいけないことしたらすぐに「ダメ」と言い続けていれば、あれ？この行動がダメなのか？くらいは薄々気付き始めるでしょう。

>>403
トラ、鎮座していらっしゃいましたね。引越し前に処分すりゃよかったのに、何故連れて来たのでしょう？処分が面倒なら、切り裂いて可燃ゴミでもいいのに。

>>404
それなりに子供はいるようですが、３歳未満が多いようですね。
サザンと違って敷地内で子供が遊べるエリアがないから、ファミリー向けマンション特有の雰囲気がないですね。

↑むしろそれが気に入り、ここを購入しました。エントランスのソファー辺りで子供が遊んでるなんて景色は、正直見たくありません。

自分が嫌だと思うことをやらないようにすれば気持ちよく住めると思います。
出来るだけ静かに暮らしたいならやはり努力は必要だし。
すり足にしなくても、スリッパのしっかりしたのを履くとか、椅子には音が出ないコルクをつけるとか
で対策は出来ると思います。

それに、ここのマンションは思いのほか歩く音が聞こえるという事を皆さんが理解すればいいのではないでしょうか。
すり足で歩かなくてもドシドシ歩かなければ迷惑掛けないだろうし。

子供の件も駄目といっても聞かないからっていう理由だけで下の人に迷惑を掛けるなら、
出来る限りの防音対策をして、子供が音を出し続けてたら注意する。それでいいのではないでしょうか？

ゴミの問題・騒音問題・もろもろ新しい人も沢山入ってきたので新たに再確認が必要ですね。

＞403

何棟ですか？？

↑都内の高級マンションですら普通にある光景ですけど。子供がお嫌いなのですね…

実に身勝手な意見が多い。

掲示板だからでしょうが、住民それぞれにライフスタイルや価値観があります。
迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば、同じ住民同士で譲り合いも必要かと存じます。
自分のスタイルに合わないからと言って、批判のオンパレード…

子供に関する意見も目立ちますが、子供も千差万別です。言っても躾しても理解できない時期があります。
親も努力する人、しない人、様々です。

それよりも、こんな掲示板でしか苦情、中傷する人の方がある意味問題だと思います。
正直、偏った考え方しかできない人達だなと思います。

それは粗大ゴミでシールが貼ってないとか？きちんと分別してればいいんじゃないですかね。見てないから何とも言えませんが。

＞４０８

ここは一応メガマンションですし、価格帯的にも間取り的にも、子供のいる世帯が多く入居しそうなことは
容易に想像できると思いますが？

412さんの言うとおりだと思います。ｴﾝﾄﾗﾝｽに子供がいたら嫌とか捨てるゴミの評価まではっきり言って怖いですよ！

それよりも、もっとクリエイティブな意見で花を咲かせたいですね。

駅の南口、何とかならないのでしょうか？
船橋市とは思えない殺風景さ。自販機の一つもない。
あるのはタクシー乗り場と郵便ポストだけ…

若松団地との境界線も異様ですね。
途中で渡ることもできないし、サザンとの境界線もそうです。
なんだか過去のしがらみのような物でしょうか。

オートや競馬場の話題の前に、南口付近の活性化が最優先ではないでしょうか？
これだけ住民が増えてきたことですし。

躾、モラル、各々でしょうが...子供が好きとか嫌いとか、欲しくても持てない方もいらっしゃるだろうし、
まぁ我が家は持てなかった口で、子供は国の宝だと思ってます。

ただ、子供の事は免罪符の様に、表現されるのは如何なものかと、マンションの風紀は、全ての住人で作ってゆくものと(音、喫煙、ゴミ等々)思います。

なにはともあれ、意見が出て活気ある感じで、良いかなァとおもいます。
この掲示板は、参考になります。以前なら全く考えた事も無い様な、様々な問題を前もって知る事が出来ます
(ずーと都内分譲マンション住まいですが)
音、そんなに気にした事ないです。たまに朝早くから、掃除機の音等々で起こされても、腹はたちませんし、ベランダ喫煙(？)目くじら立てる程気になりません。ただゴミ出しだけは、無責任な人に対し多少感じる事はありますが。

身勝手な意見ばっかかね？
だって音は気をつけましょう。ゴミ捨ても気をつけましょう。これって最低限の話です！
それが守れない人がいるからこういうところで意見が出るのではないでしょうか？

＞迷惑防止条例違反レベルで警察沙汰にでもならない程度であれば譲り合うって・・・

そのレベルまで言ったらはっきしいって迷惑きわまにありません。
そこに行く前に共同住宅なんだから迷惑にならないよう努力するのが当たり前なのでは？
譲り合いも必要だし、迷惑掛けあわないのも必要だと思うけど。

417さんの言うとおりマンションの風紀は全ての住人で作っていくものだと私も思います。

ここは安くなってからの購入者はＤＩＮＫＳが多いらしいから
これからもっと子供も増えるでしょうね。
子供は成長度合いも違いますからそれぞれが最低限常識の範囲で
行動するように心がけていけばいいのでは？

おっしゃる通りです。
常識レベルとして言うまでもない話なので表現しなかっただけです。

合間、合間にいい加減な言い方や考え方のズレた人が目立つので、
書かせて頂いたまでです。

風紀は皆で作る。そうありたいものですが、身勝手な人が多いのも事実です。

４１９さん

一文章にクレーム付けられる前に、
過去のレスを遡って流れを把握されてはいかがですか？

おかしなレスが目立ちますよ。

うちが置いたわけじゃないけど、ゴミ置き場にゴミ置いて、なんで文句言うの？

トラのぬいぐるみのことでしょうね。
あれは剥き出しで捨ててましたね。
船橋市のルールを守ってないから、問題視されているのですよ
しかも粗大ごみに分類されるのかな？
なら有料ですものね。シールは貼ってなかったと思いますし

うちの棟にはなかったから違うのかな。トラのぬいぐるみそんなにでかいんですか。晴れてきましたね！景色がよくなってきましたね。

でかいですよ。ドアを開けるとびっくりです。
１ｍ以上ありそうです

そんなでかいと目立ちますね（笑）

富士山見えますか？
引っ越し後今だに、夕焼けに間に合いません。
今日は、レスが凄い伸びててビックリです。追い付けない。早く仕事終わらして、帰りたいです。

音、匂い、上手く折り合えたら良いですネ
ぬいぐるみも、案外当人は気が付いてないだけかもです。
我が家も、土を捨てるのに以前知らずに苦労しましたから(笑)

子供の成長度合いも個人個人違うのでなんでも親の躾の問題にするのはいかがかと。特に３歳以下はね。逆に最小限、できることは親が気をつけなければいけないけど。

喫煙者方(喫煙者のご家族が居る方)にお伺いしたいのですが、どこでタバコを吸われていますか？
主人がタバコを吸うのですが、子供が居るので室内で吸って欲しくなくて…
マンション内はもちろん、ベランダで吸うのもマナー違反だと思っています。
現在は近くの公園で吸ってもらっているのですが、ホライゾンの場合どこで吸ったらいいのか困っています。

マンション購入を機にやめてもらえればいいんですけどね。
キッチンの換気扇の下かトイレってのはどうですか？
あとはIKEAまでいくとか。

敷地内は禁煙ですので､敷地外で吸うしかありません｡

音にしてもゴミ出しにしても最低限のモラルは必要ですが、過敏な方とそうでない方のストレスの度合いは
違うでしょうし、気になる方は直接いってはどうでしょうか。掲示板を見ない方も多いでしょうし…

敷地内が禁煙なんて、聞いていません。契約書でかわした事も無いです。敷地内禁煙はどこの段階の話か教えて下さい。
民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて

>>412
>>415
偏ってるのはどっちなの。ゴミの件は明らかに粗大ごみ扱いのものを「放置」ですよ。そのままにしたら片付くとでも思ってるんですか？管理費を割くことになるんですよ。それ自体は些細な金額かもしれませんが600戸もあって些細な項目が集まればそれなりに嵩んできます。暢気に構えていても勝手ですが後で文句言わないで下さいよ。
どうかお願いいたします。

432さん
答えて下さい。
喫煙者は、お国の為にもなっている事忘れ無いでください。

432ではありませんが…


エントランスなど共有部は禁煙だったかと…

南のエントランスでの件でそんな事が書かれた貼紙が掲示板にありましたよね？

>>434
＞民法、ですか？下手な事言うと、マジで戦いますよ、弁護士入れて
おっきな釣り針ですね…

>>436
税金納めても、
・本人の医療費で過剰に消費
・道路等のポイ捨てごみの清掃
・受動喫煙による健康被害の結果発生する医療費増大
を考えただけでもマイナスなのでは？
これもおっきな釣り針ですかね？

自分の部屋内で、喫煙しようがしまいが、そままでうるさく言われる必要ありますか？

過去レスみていると焼き魚の匂い迄いわれている方いましたよネ？自分達の専有区分迄のｺとまで、言われるすずあい無いと、

単純なレス入れる人は、つっこまれますね！

住民同士、仲良くできることを願います。
まだまだ先は長いですよ。

変換ミス（故意？）のオンパレードは笑いを狙ってる？？

販売会社に確認します明日。かなり仕事しながら夫婦共々神経質になります。
今の所、気に入ってますが明日、弁護士にも確認します。(専有区分については)

規約はゲストルーム以外の共用部分は禁煙ですよね。サンデッキ、パーティーガーデンも含めて。ただ敷地内禁煙とまでは書いてないですね。

住民が増えてきていきなり、弁護士ですか。
新生活が始まった多くの住民に脅しかけてどうすんの。
大人なら、まずは自分のコミュニケーションで解決すればいいだろ

感じ、悪っ

434さん、私も喫煙者です。自分の部屋で吸うのは全く問題ないですよね。私はガンガン吸いますよ。ただ敷地内(どこの敷地内か分かりませんが)で吸うのはやめようよ。契約書云々じゃなくモラルの問題だよ。みんなから嫌われちゃうよ。みんな仲良くしようよ。

以前営業担当の方に聞いてみたところ、敷地内(共用部分)は禁煙ですとのお答えがありました。
営業の方はIKEAまで行って吸っていると…

部屋で吸うのは問題ないと思います。
ただベランダはダメですよね？

「敷地内禁煙」と書かれた方も、前に書きこまれた方が「室内(専有部)で吸って欲しくない」「ベランダではマナー違反になる…」という状況下で「ホライゾンならどこで？」と質問されていることを踏まえ、「敷地内(共有部)は禁煙」と答えられたのではないでしょうか？

言葉が足りなかったかも知れませんが、私は前後の文章を読み、そう受け取りました。

>447
私もそう受け取りました。
大部分の方ならそう解釈するのが普通なんでしょうけどね。

ベランダ喫煙だめですか？

449さんは成り済ましってやつですかね？

話がそれてしまいますが、ベランダの隣との境目、あきすぎてると思いませんか？うちはまだお隣さんがいらっしゃらないのでいいのですが、洗濯物が丸見えですよね?皆さんはあまり気になりませんか?

ベランダで喫煙は禁止されてないですよ。だから吸ってもいいんじゃないですか。ただ、私は喫煙しませんので、できれば吸ってほしくはないです。隣でないことを祈ります。

バルコニーから共用部とみなされていますので、喫煙不可です。

うちのバルコニーから、隣の浴室の窓が見えます。まだ入居されて無いのですが、少々気になります。

バルコニーは共用部の占有使用権です。共用部分とちょっと意味合いが違いますから。

バルコニー喫煙問題は他のマンションでも散々語りつくされてる問題ですね。
ただ、どこもまとまらないのも現実ですが。

一応私は喫煙者じゃないのですが管理規約のバルコニー使用のところ見てみると
禁煙とはなっていません。マンション共用部分（ゲストルームなど）は
ゲストルーム以外禁煙と書かれています。

現状、規約を変えない限り無理な問題でしょう。
総会にあげても５分の４以上でしたっけ？議決されるのは。
特に専有使用として認められているところは難しいかも。
だから他のマンションでもカタがつかないのでしょうな。

うちの浴室窓から外をみると、バルコニーの隙間が見えます。
明らかに設計ミスだなーと思いますね。
ブラインドは掃除が大変だし、ロールスクリーンはカビが心配なので、どうしたものかと悩んでいます。
ビューバスの部屋に済んでいる方はみなさんどうしているのか知りたいです！

浴室の窓に何か付けるにしても、開放するとき邪魔だし、困りますよネ
窓辺に何か(観葉植物等々)置くか我が家も悩み中です。
バルコニーの喫煙問題難しいですネ
各々の嗜好や、好みが入りますし、皆さん何千万もの大金を、支払いながら手に入れたマンションですから、多少感情的になってしまったのかな？と。
大人の対応が出きればと、思いました。

難しい問題ですね～
お互いに多少なりとも迷惑かけたりするのですし、
お互い様ということで、仲良くやりたいですね。
なんだかこんな話ばかりで、がっかりです