金食い虫はマンションor一戸建て part5

価格競争か？　高い方が勝ちなのか？

そんな話しじゃねーだろw

>>559
＞別に悔しくは無い。

この書き方が悔しがってるようにしか見えない。
こういう勝ち負けっぽい書き方が痛いわ。

安いにこしたことない。

戸建ては階段ボックスの分だけ狭い。

マンションの金食い虫じゃない理由あったら教えてください。

別スレでは金がかかることをマンションさんは自慢してたのに。ここでは逆なのね。

実際マンションのほうがカネがかからない
割安だ
ある一定レベルの生活をしている人間にとってはね

低収入の人にとってはお金がかかるような気がするだろうな

収入がいくらだろうが、かかる金額は一緒だと思うんだけど。負担に感じるかどうかは別だけどさ。
70平米程度で十分な人や地価が異常に高い地域に住みたい人にはマンションの方が割安かね。

>>566
マンション派はPart１スレの最初のレスで金食い虫はマンションだって認めてるよ。

そうなんだよ、老後には固定費月々１０万円程度で質素に暮らせればいい

といった割と現実的で切実な話になったら、マンションでの暮らしは
戸建よりも難しくなる。

言い換えれば現在、日本中の爺婆がひっそりと暮らせているのは
生活費以外には、あまり費用を発生させずに生きているからで
その一つが住居費の低い戸建に住んでいるからでもある。

金食い虫がマンションってのは防犯や維持費にお金を掛けれない戸建て購入層に対してのアンサーでしょ。

この辺の層は実質戸建てしか買えないんでそういう感覚しかできないんだよ。

一般的には>567とまではいわないが、どちらも同程度かかるんだけど。

マンションは金食い虫かもしれんがその分豊かに暮らせる。子供と一緒かな。

>>571

10年で売るとしたら10年、30年住むとしたら30年、管理修繕費を引き出せない預金にしてるのと、現金で持ってるのとが同じと思うことがそもそもの間違いでは？？

どっちが維持費掛かるか、それは一般的なマンションと戸建てで比較しても、高級なマンションと高級な注目住宅で比較しても、そりゃ戸建ての方がいくばくかは安いに決まってます。共有設備無いんだから。

マンションは維持管理にお金を掛けて資産価値が下がらないようにすることが必須でもあるしね。値上がりした地域や一部の大規模マンション除いたら、マンションって基本的には値下がり率高い不動産ですよね？築20年まで年2%築20年以降は1%ダウンが基本。買ったマンションの地域に値上がり要素が無ければね。戸建は土地値に下がる前提で買ってるでしょ。普通。

>>573
管理費は貯金じゃないから。毎月消費する経費だ。マンション民にとっては光熱費や保険代と同じ。
修繕費は先のメンテの貯金みたいなもんだけど、修繕前に売りに出したとしても損だとは思わない。戸建ても売る時ボロ屋のままよりメンテきちんとしてか、もしくはメンテ代や解体費を値引かなきゃ売りにくい。マンションの建物価値が下がりにくいのは、マメに修繕するから。メンテ費用の確保ができてるってのも建物維持には必要不可欠だからな。放ったらかしで、修繕予算のないマンションだと価値が下がるのは早い。

共有設備にこだわってる人いるけど、
頭割りだからたいしてお金かからないよ
セキュリティとか宅配ボックスなんてタダみたいなもん

むしろ高額な戸建を個人で維持することのほうが
どれだけ大変か

月々数万円が「たいして掛からない」のうちに入るなら
別にどっちに住んだって費用面で気に掛かることは無いよ。

その月々数万円も惜しいと考える人は、戸建を選ぶ事になるってだけだから。

>>576
違う違う。
数万管理費のほとんどはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ジムなど用で、宅配ボックスなんかは微々たるもの、という意味でしょたぶん。

マンションの修繕費って、戸建てで言う外壁・屋根の塗装だから
マンションが月に1万円の積立として、10年で120万円。
この金額は戸建に掛かる費用と変わらない。

となると、管理費になるんだけど
マンションは共有部分にかかる費用なので
この概念は戸建には基本的にない。

結局その費養分、マンションが金食ってるってことでしょ。

高額な戸建ってことは
土地がバカ高くてそこそこ敷地面積があって
上物も有名ＨＭでお金かかってて設備もいろいろついてるわけだから
税制面でも保険でも管理面でも
マンションの管理費なんか問題にならないぐらいお金かかるよ

>>579

都心高級マンションの管理修繕費、月20万とか平気でありますけど。

しっかしマンション民の管理修繕は無駄じゃない！アピール凄いな笑

その分手元に貯蓄として残ってる戸建てとは月々の余裕が違うからこんな必死になるんだろうな。

>>578
だからその観点でPart１の最初のレスで話が終わってるんだが。
スレ建てする戸建てはあほなのだろうか…

現状管理費2万、修繕費1万みたいなマンション住んでて、どうせ車は持たない主義とかほざいてるから、3万なんて端した金だと言いたいんだろうな。月3万を粗末にする人はたぶん金持ちにはなれないだろうね。そして今後、確実に負担は増えてくのに。おいらは車無いのはあり得ないから、月プラスあと4〜5万、駐車場4万としても10年で1040万手持ちの現金違ったら危機への対応能力変わってくると思うのが普通だけどね。あ、マンションは入居時の修繕積立金一時金もあるから、もっと差があるね。

戸建てでマンション並みのセキュリティつけたら
管理費の全国平均なんて軽く越すぞ

固都税もマンション高いよね。それも月々換算すると5000円から1万円違うんじゃないかな。

>>584

近隣で何か事件でもあったら検討するかもしれんけど、今のところセコムする予定ないねー。というか今の建売すでに10年住んでるけど、家族が危険な目に会った一度もないから。そもそも心配すらしていない。

そういうのはどうでもいいな

マンションの固定費の全国平均は駐車料金入れて三万円
これぐらいなら会社員でそこそこの年収があった層は問題なく払えるし
老後の生活も便利な立地のマンションで幸せに暮らせている

>587
30,40年後も便利な立地だといいね！

>>587

年金から固定費支払うの大変そう！がんばって！

>>587

健康保険料や介護保険料が割高な地域というのもあるから、そういうのもチェックしといた方がいいと思うよ！特に地方。

>>587
今の便利（会社に近い等）が数十年後も同じ便利とは限らないけどね。
あと、どんな街も数十年経てば劣化してくる。街全体が古ぼけて来るか、新築ビルの狭間に古ぼけたマンションという構図かな。

>587

そんな歳になっても生活費以外に「毎月の支払い」があるんだなぁ（ぼんやり）

年金暮らしの親が築25年のマンション住んでお気楽に生活してるの見てるからな～老後の数万払えないが想像できねえや。国民年金のみの方や貯蓄ない人はマンションやめた方がいいかもね。ただ、月数万払えないような老後は戸建てでも苦しいからボロ屋で寂しく暮らさなきゃね。結局金があったらどっち住んでも問題ないんだよ。

>スレ建てする戸建てはあほなのだろうか…

いやいや、マンションは金食い虫じゃない！ってぬかす奴を
いじって楽しむのがこのスレの趣旨なので、
マンションが金食い虫だと認識しているマンション派は
出てってくださいどうぞどうぞ。

>587

と、思うでしょ？
でもそれ、あくまでも「平均」で、
「購入者を釣るために管理費修繕積立費をわざと低く設定している新築マンション」
の数字も含まれているんだよね。

なので、老人になるという意味で、
築30年以上のマンションの固定費の平均は駐車場代をいれると8万円程度に跳ね上がるんですね。
しかも、都内に限定するとさらにドン！と跳ね上がります。
管理費や修繕費なんて、地価の影響ないはずなのに、断然違う。

いやー、情弱がほんとに食い物にされる世の中ですなー。

>>593

自分の余命や配偶者の余命なんて70歳の時点でも読めないから貯蓄取り崩して贅沢するのって怖いみたいよ。多少余裕があっても万が一を想定すると倹約生活が基本ですよ。老後は。富裕層は除く。

>>593
払えないんじゃなくて、払いたくないだけ。

>593
金があったらどっちに住んでも問題ないと言うのは同意する。
でも、金が無くても生活できるのが戸建てかな。

ところで、積み立て修繕費とか管理費とか払えなくなったら、どうなるの？
誰か教えてくれたらありがたい。

実際に築３０年を超えると住人も同様に老齢化してるから
上がり続ける維持管理費を賄いきれずに、最低限の自主管理に
移行する物件は少なくないよ。

自分が老人になった時にどう思うか想像してみなよ

無駄に沢山費用掛けて、建物の価値を維持高めましょうって
ただ静かに老後を過ごしたいって人には向かない考えでしょう。


皆人生のビジョンを持つのは自由だけど、その思いも意見が割れれば
全く適わないのもマンションの難しさ。

マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。
控除もつくし当初は修繕も安いし。
都内のランドマークの駅近買っとけば高値ですぐ売れちゃうから。

戸建てさんは住み替えするお金もないから老朽化した我が家にしがみつくしかないよね。不憫。
ここでお金お金言ってる層は都内の駅近戸建てなんて手がでないだろうから老後不便な場所で大変そう。不憫。

>>600

お前かなりどっかでババ掴む可能性大な発想だな笑

普通の貯蓄とは別に、修繕費や管理費や駐車場代を払ってるつもりで、毎月5万円貯めたら30年後には1800万円。6万円ずつ貯めたら2160万円。
家の改修は15年毎に150〜200万円（平均）かかるけど、30年で建て替えるとすれば1回だけで済む。
上物だけの建て替えだったら物価が激変しなければ、いくらか足せば新築を子供や孫に残せますね。
残さなくても自分達の新しい住まいで快適な老後。キッチンもお風呂もトイレも何もかも新品です。

マンションは？
・・・・築30年の古ぼけたマンション+修繕費・管理費（駐車場代はオプション）付きを子供や孫に残すのか。
残さなくても時代遅れのキッチンやお風呂に囲まれて（忍び込んで来るゴキちゃんと共に）老後を過ごすのか。

マンションも築30年になると古ぼけて来るんだよね。建物の構造自体は全然問題ないんだけど、全体の雰囲気とか建築時の流行とかあって、どんだけキレイに住んでもその古くささは解消できない。エントランスの造りとかタイルの色とか、建物見ただけでいつ頃の建築かすぐわかる。（戸建ても同じ）
それに中身も同じで特に水場が・・・ずっと住んでたらまだいけるけど、20年以上の中古物件はリフォーム無しでは他人は使えません。（故障は無くても20年の生活感+時代遅れのデザイン・設備）30年は論外。

試しに築20年とか30年とかの中古物件を検索してみればいいよ。その古くささに笑えます。
そして、30年後にそこに住んでいることを想像したらゾッとするよ。

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

マンションは最初の10年がもっとも値下がりする。
つまり、おまえの方法がもっともコスパが悪い。

>建物の構造自体は全然問題ないんだけど

あるよ。
地震があれば壁やひび割れがおきるし、割れがあればそこから水が入る。
水が入れば鉄筋が錆びる。
鉄筋が錆びれば、コンクリは爆裂する。

爆裂したらもう、建物の強度は保てない。

そういう割れやなんかを即補修できていたとしても、
コンクリ自体の中性化は50年しか保たない。
それ以降は鉄筋への酸化は避けられず、そのときもまた爆裂する。

コンクリの寿命50年ていうのはそういう意味。
戸建てみたいにあとから補修でどうにかなるレベルじゃない。

ほんと田舎の情弱はこれだから…
都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから。
多少の知識があって買う時期外さなければまず鉄板な。
需要と供給も分からんから戸建てなんかに手を出して大損する。
ほんと頭が悪いと損する世の中だから頑張って学習したほうがいいよ。

>>602
都内の駅近じゃないと子どもが迷惑するだけから下手なこと押し付けるのはよくない。

>都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから

ほう。
じゃ、具体的に、いま売り出し中のどの物件を買えば損がないか、
例を挙げてみてくれないかね？

まさか「いまは売ってない」とか言いませんよね？（笑）

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

てことは、毎回売買の諸費用仲介手数料がかかるわけで、
まったく値下がりせず売れたとしても、
10年毎に約10％程度複利で資産が減っていくことになる。

30歳ではじめに物件を買い、80歳まで10年ごとに買い替えたとすると、
約半額にまで資産が減る。

うむ、まったく値下がりしない物件をうまいこと5回も渡り歩いても
資産が半減か。
やはり戸建てが最強だな。

>>607
少しは自分の頭で考えろ、情弱。

ないんだｗ

>>608
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/

これ新築時買えば3,400万な。
いくらで貸せてるって書いてる？
さすがに嘘は書かないよね？
ちなみに戸建てっていくらで貸せるの？
あ、借り手いなくて事例がないから分からないか…

自分はこのマンションの別の部屋貸してる。
手数料？そんなのゴミみたいな金額だけど。

さて美味しい飯でも食うかな。

将来値下がりしないマンションに住む夢をみました・・・

>611

ひどい利回りだねえ、、、。
これを貸す奴は頭どうかしてるとしか言えないよね。
しかもすで貸しちゃってるのか！
うわあ、、、こりゃキツイわ、、、。
マンションはこれがなによりリスクだよね。

5％の表面利回りてことは、税金その他引いたらほぼトントン。
だったら利回りのいい金融商品に投資したほうがずっとマシ。

＞自分はこのマンションの別の部屋貸してる。

値下がりしただけ損をする状態で賃貸に出しててドヤ顔ですか。
いや、あまりの投資知識のなさにあっぱれです！

マンションでも戸建てでも良いんだけど、郊外物件は、止めた方が良いでしょうね。人口減都心回帰の時代なので、お金捨てるようなもの。

>>610
自分は605じゃないけど今ならカチドキタワーの60平米4,000万ぐらいのを買っとけばいいんじゃないかな。
まず損はしないでしょ。まだ残ってるかは知らないけど。

>609

ないんですね（笑）
こんなに簡単に尻尾まくとは思いませんでしたよ（笑）

>>607
買う資金あるなら、教えてあげる。

>>613
情弱はこれがリスクなのか。
逆立ちしても大儲けだけど。
こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。

>61

脳天うじ湧いてんのか、おまえ？

勝どきタワーなんて、これすでにオリンピック上乗せ料金で売り出しされてて、
オリンピック後は選手村の住戸が大量に放出されるから
周辺すべてが大暴落するのが目に見えてる物件じゃねえか。

つか、あんなとこそもそも人が住める街じゃねえぞ？

×こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。
◯やめてそれ以上言わないでもう論破しないで。

具体例を出せと言われるとキャンいうマンションさん



かわいい（笑）

>>619
ちなみに4,000万がいくらに大暴落？
大暴落ってぐらいだから2,000万ぐらい？
湾岸と言っても中央区だからね、あそこ。
そうすると埼玉や千葉は1,000万ぐらいに脳天うじ暴落かな？

そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？
貴方こそ湧いてるんじゃ…南無南無。

>>620
横レスだけど30万で貸せば年360万。
3,400万で買ったなら約10年でペイできるんじゃ。
それをペイした後に6,000万で売って損しようがあるの？

>そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？

？？？？？？？？
おまえ、ちゃんと前後読んで話に割って入ってるの？

>600が
>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

って言ってるから、
「マンションは最初の10年がもっとも値下がる」（事実）
に対して、
「都内の好立地の大規模マンションかっておけば値下がりしない」（妄想）
ていうから、
「そんな物件あるなら、いま売り出しの中で具体的に言ってなよ」（立証を求める）
と聞いたら

「キャン！」（尻尾巻いて逃げた）

ていう状態なわけ。
おまえが横から勝どきタワー（笑）とか出すから、正直笑ったよ。
誰がみても完全な自爆物件じゃねえか（笑）

>>624
10年後に値上がりするか値下がりするかなんて未来でしょ？立証？そんな才能あるの？
不毛な水掛け論じゃないの？

10年前に買って今値上がりしてる物件が存在するか否かのほうが建設的な話できるんじゃないの？

>623

は？
いまから中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
過去の値上がりしたしないはいま議題に上がってないの。
過去の値上がった物件の羅列をしてほしいの？
しようか？
戸建てでもいくらでも挙げられるよ？
でもそれ、地価が上がっただけなんだけど、なんの意味あるの？
ないでしょ？
そんな話はしてないんだよ。
低脳。

>>625
脳が沸いてるから相手しない方がいいよ。

>614
郊外物件は元が安いから損失は大したことないよ(笑)

>>626
中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
→そんな話してるのおまえだけな。

いくらでも挙げられる
→ほう。ではここ10年で3,000万が6,000万になった戸建てを
一つでいいので挙げてみようか？
話はそれからだな。

>625

これが低脳か。


「値下がらないマンションを渡り歩けばいい」
っていう意見を言ったやつにいえよ。

おれは「事前に値下がらないことがわかってるマンションはない」と言ってるの。
それに対する立証をしてみろよってことだよ。

>>626
で611の物件は、どうやったら損できるの?

>>628
安い上に落ちる。安物買いの銭失い。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0000990581/?ln%5...
12年前に5000万円→9600万円

>631

6200万円で利回り5％しかないのになんで得するの？？
これで得できると思うのなら買えばいいよ。

>>634
611が新築時に買えばって書いてるのに
どうしてこれから買ったことになるの？

>>634
623を読んでから、もう一度、回答ください。

>632
高い物件が暴落するより断然まし(笑)

>>633
川崎に１億？
小杉ってJRの新駅が出来たところ？
そんなの見越して買うなんて神ががり。
てか庶民は絶対買えないじゃん。
もっと安いのでよろしく。

5000万なら庶民でも買えるでしょ(笑)

よし、おれが横からマジレスしてやんよ。


マンションAの意見
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」

戸建てBの意見
「マンションは新築から10年が一番値下がりする」

マンションAの意見
「都内の好立地大規模マンションなら値下がらない」

戸建てBの意見
「そんなのがあるなら具体的にいってみてくれ」
→ここでいう「そんなの」とは「買うときに値下がらないことがわかってる」ことを指している

マンションAの意見
「このマンションは10年前に3400万円で、いま6200万円で売られている（ﾄﾞﾔｧｧ」
→これは過去の事例であり、戸建てAの意見に答えていない

戸建てBの意見
「え？6200万円の物件が利回り5％って、物凄い損じゃない？！」
→戸建てBはあくまでも「いま買うとしたら」の視点でしかない

マンションAの意見
「どうやったら損をするのよ？！」
→10年で値上って、家賃も取れたらウハウハのはず！という過去の視点

戸建てB「え？」

マンションA「え？」


まあ、戸建てBは「過去に値上がった物件なんていくらでも出せる。意味ない」と言ってるわけで、過去の実証を求めてるわけではない。
マンションAはその反証として過去の実例を出すにとどまっているから噛み合わない。

でもまあ、当初の
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
を立証するなら、
「いまならこれを買えば大丈夫に決まってる」
という例を出す必要があるよな。

逆に、そういうマンションを渡り歩くにはなんらかの知識なり経験なりテクニックを要するなら、

「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
→「けど、それは誰にでもできることではない」

ということになるな。

>>637
都心の高い物件、買っとけば落ちないよ。安物買いの銭失いが不動産にも言える。

>>640
しつこいよ。湧いてるんだから黙ってな。

>>640
都心のマンション、買っとけば大丈夫。間違っても、郊外戸建てだけは買ってはいけない。おかねをどぶに捨てるようなものだから。

>641
都心の高い物件っていくら？
2億？3億？
10%下がれば、2000万、3000万の損か。損失額が大きいね(笑)

>>644
10％上がれば？

>643

え、具体的にいうとどれ？
勝どきタワーでいいの？

>>646
都心部で駅近。できれば直結。最低でも、5分以下。タワマン。これ守っておけば間違いない。

>645
良かったね(笑)

>647

全部守ったら、1棟しかなかったよ！


http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p...



完全な地雷物件じゃねえかｗｗｗ

>>649
徒歩6分だね

>650

ちょっとはちゃんと見てから書けばいいのに、、、

都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分って書いてあるよ。

>>649
何で地雷なんて言い切れるの？
将来がわかるなんて、神様ですか？

売主が希望する販売価格と
実際に買主が手に入れる時の購入価格は違う物件が多いでしょ。
みんなネットの希望価格だけで判断するの？

どうせどの物件だしても地雷だの人の住むとこじゃないとか言い出すから相手にするだけ無駄。
戸建て脳は難癖つけるの前提だから。

横レスとか言いながら640の長文は＊＊＊w

神様じゃなくても分かるわなあ。
勝どきはほんとに地雷。
DINKSにはまだしも、子育てしようという家庭にはほんとに不評。

要は、
・新婚のDINKSがうっかりアーバンライフを夢見てタワマン買っちゃったわあ
・数年後、子供を作りたくてもできにくい（高層マンション症候群を参照）不妊治療にン百万円
・やっとできた子供を育てるには、周りにはあまりになにもないので住み替えを検討
・売ろうと思う頃には、オリンピックの選手村が住戸放出を控え、大暴落中
という典型パターン。

非分譲住戸って何？

マンションなんて基本地雷物件でしょ(笑)
爆発する時期が違うだけ。
まれに爆発しないのもあるだろうけど。

だいぶ前に言ったよ。自分だけ値下がりしないマンション住み替えを永遠に繰り返すことができるなどという幻想を抱いている人間は最終的にババ掴んでおしまいなんだから、もうほっとけばいいよ。

住む地域を決めず、各地を転々としながら、再開発前のお買い得価格のマンションを血眼で探してるうちに、うっかり高掴みして即死。一回でもやったら即死。基本土地よりマンションの方が下がる時はガッツリ下がるのに。

権利床：180戸、UR賃貸住宅：204戸だってよ。
確かにこりゃ地雷だわ（笑）

＞６５５
勝どきは、ＢＲＴも走る予定だし、オリンピックもすぐ近く。
10年後には2割上がっているでしょう。

結局、10年後にならないと、どっちが正しいか、わからないと思うんだけど。
まだ、不毛な議論続ける？