金食い虫はマンションor一戸建て part5

戸建てがカネかからないなんて幻想だと思うよ

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20140901-13338/2.htm
検査会社もグル!? 建て売り「8割は欠陥住宅」は本当か
（PRESIDENT Online ） 2014年9月1日(月)配信

>>519
アパートの話されても…
アパートって鉄骨木造で一番音が響く構造ですものね

要するに木造が一番音が響くことは科学的に証明されてるし当たり前のことなんです

公営住宅や社宅などの古い団地は防音全然されてないからね
賃貸マンションなんかもうるさいですね
そういうところに住んでると戸建を夢見るのもわかります

>騒音確率をさらに下げるんですよ。

じゃ、戸建てしかないわな。

>便利だったり快適だったり楽しい面がある

もちろん、同じように戸建てにも便利だったり快適だったり楽しい面がある、
ていうか、結局は、そこの大小やプライオリティの順番の問題なんだよね。

でも、マンションに楽しい面ってのはないな。
狭い代わりに安い住居を選択できるのがマンションのメリットだと思うから。

快適ってのも、他人と暮らす息苦しさを考えたらそちらのほうが大きいよね。
そりゃ古い安普請戸建ては嫌だけど、最新の戸建てはほんと快適だからね。

あとさ、騒音問題については、どちらかというと、
「騒音主がやってくるリスク」よりも、
「階下や隣人に迷惑にならないように静かに暮らす息苦しさ」
が大きいと思うけどね。
これは、子供がいたらそれだけで
「子供が騒いで隣人に迷惑かけたくないから
（騒いだりはしゃいだりする子供をやたら叱ったりせずに伸び伸び育てたいから）
　戸建てにしよう」
という要因に充分なるよ。

子供が騒ぐ時期なんてほんのちょっとだよ
あとは言えば分かるようになる
それに子供なんてどんな環境だろうが順応するよ
やたらにウチにきて大騒ぎして走りまわったり奇声発するのは
確かに戸建の子だったけどね
で、そういう子の家に行くとたいがいボロボロなんだよね、築10年も経ってないのに
もう壁も床も傷だらけで

>もう壁も床も傷だらけで

はー、マンションさんは子供が家を傷つけないように、
そーっとそーっと暮らさせるのでしょうねー。

そういえば、最近、子供がお皿やコップをテーブルから落とすだけで
柱に縛り付けたり物置に閉じ込めたりするのが「しつけ」と
おっしゃる方の発言を、別の掲示板で見ました。
マンションさんはそういう感覚なのでしょうね。

そういえば、マンション暮らしの子どもたちは自主性がなく、
他人の顔を伺ってばかりの子供になるとかいう話もありましたね。
（どこだかの進学塾の先生の本だったかと思います）
これはそういう「マンションならではのしつけ」も影響しているのかもしれませんね。

>>525

その何年かのしつけ期間に下階の人ノイローゼになって明らかな経済的損失覚悟して引っ越したりしてるんですよ。そういうのは無視ですか？日常的な子供のドタバタ足音騒音が下階住人にとってどれだけ辛いことか考えたこともないんでしょうね。

私は上の階が小さな子どもいるのでたまに足音を感じることはありますが暖かい目で見てますよ。
逆説ですがむしろ神経質な方が下の階に引っ越してきた上の階の方が被害者だと思いますよ。

>>528

騒音で悩んでる人を神経質な加害者呼ばわりなんて本当にひどい話。

でもそういう本末転倒な主張をする人が一定数いるっていうのも以前のマンション暮らしで管理会通じて経験してるから、マンション暮らしなんてしたくないんですよ。

つまり、あんたみたいな考え方の人いるから死んでもマンション住みたくないっていう結論になったってこと。

>>525

×順応
⚪︎妥協。

>神経質な方が下の階に引っ越してきた上の階の方が被害者

うわあ、、、、。
こんなしちゃうところが凄いですね、、、。

ま、どっちみち、

「マンションは騒音があってもなくても問題」

ということですね。
騒音があれば、うるさくて問題。
騒音がなければ、音を立てないように神経質に暮らすのが問題。
神経質に文句を言ってくる住民がいれば、それはそれで問題。

まさに騒音三重苦！！

>>531
貴方が神経質なのを治せば解決しますよ。
ムキにならずに少しずつ、ね。

>532

ああ、騒音主って、かならず文句をつけてきたひとにそういうんですってね。
「あなたが神経質すぎるんですよ。わたしはいままで騒音なんて感じたことないですよ？」
みたいに（笑）

>>533
そんなんじゃ戸建てでも近隣住民とトラブルが絶えなそうですね。くわばら。。。

マンション向き、戸建て向きは性格が有るよ。

こだわりが強い人とか、協調性のない人とか、音に神経質な人はマンションには向いてない。

逆にめんどくさがりな人とか、心配症の人は戸建ては向いてない。

>534

？？
もしも騒音主が戸建てに住んだら、ってことですか？
そりゃそうでしょうね。
トラブルの元でしょうから。

でも、戸建てだと、そこまで音が隣家に響かないですからねえ。

>>524
マンションが狭い代わりに安い？戸建てより広く高いのもありますぜ。あんたら戸建て脳はマンション全部同じか(笑)
地域やランクによって同じ広さでも戸建てより安かったり高かったり色々だぞ。どんな家にも上には上が、下には下があんだよ。
子供をのびのび育てたい？嫁の意見からすると、戸建て暮らしのチビは遊びにきても落ち着きがなく騒がしいと言ってた。扉の開け閉めひとつ丁寧にできない。高いところから飛び降りる。など。人に迷惑かからない家に住んでるのかもしんねえが、他人の家でも同じようにしかできねえように育ってくってのも問題あると思うがな。基本家ん中で飛んだり跳ねたりする必要あるのか？ウチの息子は外遊びで体動かしまくって家に帰ったら本読んだり工作したり頭使った遊びを楽しんでるが、これは子供の為によくないのか？こういうのが本来の正しい生活の仕方だと思うがな。
マンション民は息を潜めて生活してるとでも思ってんのか？

>>537

子供の友達が遊びに来たくらいで充分過ぎるほどビクビク暮らしてるじゃないか笑

そりゃ子供の友達にも育ちの悪いヤツくらいいるさ。

で、何が言いたいの？
子供は外でストレス発散して家では読書しろってこと？

ちなみに子供はもっと育っていくうちに音楽とか文化的なことに傾倒したりして、大音量で音楽聴いて、注意してもまた繰り返すくらいのことはやりますぜ。反抗期とかもありますぜ。

>>538
戸建てって引篭りには最適ですね。
迷惑なので外に出さないでくださいね。

「騒音被害を訴えられる方が被害者」ってのは戸建てでもよくある話じゃん。
昔ニュースでやってた奈良の布団叩きおばさん、猟銃で隣家を襲った爺さん、排泄物を撒き散らすお隣さん、こんなのも戸建ての騒音問題から始まった事件だよ。戸建てには騒音被害はないかのように話してるけど、ニュースで取り上げられるほどの事件が起きてるの戸建てばかり。後、賃貸物件ね。分譲マンションは
多少の音は仕方ないという前提で買う方がほとんどだから、常識範囲の生活音でガタガタ言うほうが「だったら何故マンション買ったの？」と考えてしまうのは普通。戸建ては静かで当たり前と思い込んでる人がお隣の車のエンジン音や楽器演奏、子供の泣き声なんかでストレスがたまり上記のような事件になったりするんだよ。気を付けた方がいいよ。

>>538
ビクビクしたなんか書いてるか？勝手に話盛るんじゃねーよ。
子供の反抗期ねぇ、大音量で音楽聞いたりの近所迷惑な行動は戸建てでも一緒だよ。それより家の前でたむろされたりは勘弁だな。夜中親に隠れて外出したりも戸建ての方がしやすいから、子供の非行率が高いらしいぞ。

>>541

子供の友達に高いところから飛び降りられて、下の階の迷惑になってないか心配になった奥さんが、あんたに相談して、戸建て育ちはタチが悪いなぁ、教育もまともに出来んのか？なんて子供の友達の親まで貶してるのは、充分アタフタしてる様子に見えるのだが。

>>540

騒音おばさんや糞尿おばさんクラスには通用しないだろうけど、例えば隣の家の犬の鳴き声うるさかったら、警察に通報したら、警官来て注意してくれるよ。通報者匿名でオッケー。

実際たまにそういうことうちの近所でもあって、最近小型犬の鳴き声よくするなぁ、って思ってたら数日後からぴったりととまった。たぶん誰かが通報したんだろうな。

あとは、近所の家の塀にサッカーボール蹴って遊んでた小学生、2日くらい続けて同じことしてて、うるせえなって思ってたら3日後からまったく現れなくなった。

俺は建設現場の車の駐車マナーが悪かったから通報したことあるけど、そのあと工事現場の周りのゴミとかも綺麗に整理されてて、車もどこかの有料駐車場まで持って行くようになった。

普通程度の騒音主ならこんなもん。

そりゃ騒音おばさんクラス来たら恐怖だけど、それこそそんな確率めちゃ低いでしょ。

金食い虫の話じゃなくなってるんだね。

うちは両方もってるけどマンションに行く時は子供に走り回ったり騒いだりしないように注意してる。
時々しか行かないからいいけど、毎日こんな事で子供を縛りつけるかと思うと、あまり子育てに向く場所ではないなと思う。
ただ、プールにジム、大浴場、カラオケ、ビリヤード、レストランまであるから楽しい施設ではあるかな。一般の施設と違って空いてるし。
住むのは戸建てがいい。

マンションと騒音は避けて通れない密接な関係だから話題になるのは仕方ない
騒音からのストレス、騒音を出さない為の生活でのストレス

実態では見えなく自覚してなくても、絶え間なく続く半端ないストレスですからね
そのストレスをバネに生きるのもマンション生活の楽しみですけれど。

うちは両方経験してるけどマンションの方が快適だね。家事もらくちんだし。子供は戸建てん時もマンション時も同じだな。多少走ったりするけど、そんな程度じゃ下には響かない。下階は実家だからよくわかる。昔のマンションはトイレ流す音まで下階に聞こえてたみたいですけど今のマンションは色んな課題も改善されていってます。
マンションは雨の日はキッズルームやライブラリーで晴れた日は敷地内公園で遊べるから子供もこっちの方がいいみたい。親も安心。
親の目が届く分勉強もよくするようになった。こんなこと言うと狭いからって言われるんだろうけど120㎡あります。
戸建ては20坪程度の３階建てでした。

私立の小学校に通わすのを機に利便性の良いマンションに引っ越しましたが、同じ学校のお友だちも７割マンションです。戸建てのお友だちもいますが、皆さん落ち着いていて家に遊びにきても賢いです。家でも暴れたりしないみたいですよ。きちんと躾されてます。
戸建て育ちだから子供がガサツになるわけではないとはわかっていますが、家の中で暴れても注意されないお子さんはよそのお宅でもしてしまうと思います。ある程度の躾は大切かと思います。

>546
20坪の3階建てと比較したら120m2のマンションのほうが快適なのは当たり前でしょ(笑)

子供が多少走ったりするけどそれくらいじゃ下に響かない、は非常に疑問。

>>544
>金食い虫の話じゃなくなってるんだね。 

スレPart１の最初のレスでいきなり結論出てるからね。

他の話をしないとネタが無いんだよ。

>>549
おっしゃる通りで、こんなスレはヤメちゃったらいいんだろうけどね。

他でも「マンションVS一戸建て」的なスレあるけど、どれも似たような内容になってる。
結局の所どっちもどっちで、それぞれの利点があるんだろうし欠点もある。片方が決定的に良いという話し（ありえないけど）になったとしても、個人の好みや生活条件や色んな要素で、マンションに住む人、一戸建てに住む人に分かれるんだろうね。
それに、同じマンション住まいでも、好きで住んでいる人もいれば仕方なく住んでいる人もいるだろうし、一戸建ての中でも2×4信者とか鉄筋信者とかいて、他の建築方法をお互いにけなし合っているし、同じ建築方法でも断熱材の違いとか屋根や壁材の違いとか、壁の色にまで言い争っている。

ほとんどの内容が答えが無い（どちらも一長一短）か「好きにすればいい」ってことを言い争ってます。（話し合ってるとは言い難い）

と、言うことをみんなが理解しながらも、何故か永遠と戦いが繰り広げられている(笑)
そんな、とても奇妙なサイトです。

>550

そうだね。
この問題はコテハン制(もしくは、ある程度のIP開示)だったら解決するんだろうけど

マンデベからの広告収入が、収益や運営費に充てられており
少し荒れるくらいの状態でレスが伸びる要因と重なり

運営はジレンマを抱えつつも、バランスを取りながらサイトを維持してるのだと思う。

だから決着をつけようと、躍起になってはりきるほど、その人は色んな意味で損してますね。
ほとんど答えなんて出ないのがこのサイトの性なので
結局楽しんだもの勝ちです。

月々天引きされるお金はあるが、戸建から住替えると、
生活感としてはマンションのほうが明らかにお金はかからない
通信費、光熱費も安く済み、車も一台で十分、モノが増えると鬱陶しいので
考えて買ったりあまり買わなくなる、保険は忘れるぐらい安い、虫除け対策などもほぼ必要ナシ
外回り関係のものが一切必要ナシ

最近は管理費や駐車場代が安いマンションも増えたので
さらにお金がかからなくなっている

別にどっちでもいいけど、この理由付けは惨めだな。

あと、騒音おばさんはそうかの被害者だから許してやってね。
マンションさんは狭いんだから、アムウェイで変な物買わされないようにね

>>554
こういうこと書くと、戸建てより広いマンションには負けてるように見えるよ（笑）

>>555
価格でいったら実際負けてるでしょ。
殆どない希少物件だしさ。
別に悔しくないけど。

⬆
誰か翻訳プリーズ

>>557さん

「安い戸建ては高いマンションに負けている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・かな？

どんどん醜くレベルが低くなっていくね(笑)

戸建より部屋の広いマンションは、戸建てよりも高価だから価格では実際に負けてるよ
戸建より部屋の広いマンションはほとんどない希少物件だから高価。
だけど、ほとんどのマンションは戸建よりも狭くて安価だから別に悔しくは無い。

>>559
価格で負けてるだけなら狭いマンションにも負ける場合あるじゃん。

価格競争か？　高い方が勝ちなのか？

そんな話しじゃねーだろw

>>559
＞別に悔しくは無い。

この書き方が悔しがってるようにしか見えない。
こういう勝ち負けっぽい書き方が痛いわ。

安いにこしたことない。

戸建ては階段ボックスの分だけ狭い。

マンションの金食い虫じゃない理由あったら教えてください。

別スレでは金がかかることをマンションさんは自慢してたのに。ここでは逆なのね。

実際マンションのほうがカネがかからない
割安だ
ある一定レベルの生活をしている人間にとってはね

低収入の人にとってはお金がかかるような気がするだろうな

収入がいくらだろうが、かかる金額は一緒だと思うんだけど。負担に感じるかどうかは別だけどさ。
70平米程度で十分な人や地価が異常に高い地域に住みたい人にはマンションの方が割安かね。

>>566
マンション派はPart１スレの最初のレスで金食い虫はマンションだって認めてるよ。

そうなんだよ、老後には固定費月々１０万円程度で質素に暮らせればいい

といった割と現実的で切実な話になったら、マンションでの暮らしは
戸建よりも難しくなる。

言い換えれば現在、日本中の爺婆がひっそりと暮らせているのは
生活費以外には、あまり費用を発生させずに生きているからで
その一つが住居費の低い戸建に住んでいるからでもある。