ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

>>118
それで例えるなら、納車後ではなく、発注後でしょう。
発注後に納品予定のものがぶつけられたのであれば、
代わりの新車を要求するというのは筋でしょう。
また、不動産と動産を同じに例える時点で頭の悪さを露呈してますね。
センスのかけらもありません。
中央区は馬鹿でも買えるんですね。

中央区の高額と思われる物件所有の方が何でこんな物件スレをのぞいているの。
ここは23区内でもはずれにある荒川河口ゼロm地帯の物件です。

>>118

休日出勤して書き込みしている暇があれば10月の宅建の勉強でもしてください。
合格することを心よりお祈りしております。

>>121
お金だけあれば買えますよ

ところでどなたかモデルルームに説明を求めに行った人いませんか？

悩んだ結果，手付け放棄で，別の物件を探すことにしました。幽霊マンションはいやです。

>>126

最悪うちもそうしますが、返還チャレンジしましょうよ。

57さんの意見とは違い、
事故物件を焦点にするのでなく、当初の安心の大成建設という商品設計が崩壊してるという話にもっていくべきとは全く思いません。
主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。

しかし、驚くことに過去の判例から、事故物件になった場合でも手付返金なしのようですね。
売主もこういう時にはこう対応するというものが決まっている（経験がある）と思います。
間違っても因果関係ありありな値段下げはしないでしょう。
手付解約者が数多く出て、“建設事故によって死者が出たという事実によって、価格が下げられた”と言われても収益的に問題なくなったら別かもしれませんが。

売買は同時履行だから正当な理由で拒むなんて発想は辞めたほうがいいと思います。
単なる買主の履行遅滞。何も悪くない自分を貶める発想は良くないかと。
抗弁権だなんだかんだ言ったって後日裁判所から支払命令出るだけで結局無意味。余計な負担。

87さんや115さんの21職種31作業の範囲内だったかがポイントではないでしょうか。
現実的には↑の結論出たところで、事故物件で住む気がない方は住む気の方の為に早めに解約をする。
住む気の方は、納得がいくよう（商品券他）に対応してもらう。

127さま
キャンセルに関する契約のことがよくわからないので，状況を見つつ，他を探します。死者が出たなんて，縁起悪すぎです。

賃貸に出す時、今回の工事中の死亡事故の件は不動産屋は説明するのでしょうか。
あえて言わなくても良いと思うのですが。

＞主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。


ちょっと意味が分からない

本当にお金返して!
いやいや35年ローンとか、生きていけない。

三井さん、問い合わせがあれば連絡ください、ではなく、
早急に説明会を開いてください。

契約者は混乱していますし、この掲示板だけで、
不確かな情報がやり取りされるのも不毛です。

早急な対応を望みます。
来週末、再来週末にも説明会を順次開催してください。

１年半も不安な状況で待たされるのはありえないです・・

どのくらい売れているのでしょう？　竣工しても半分は空き部屋ってことはないですか？

警察の方、労基署の方、お願いですからマンション建設中止命令を出してください。
これ以上の犠牲者を増やしてはなりません。

>>134
300戸です。
半分の方が直前にキャンセルした場合、入居時には半分ぐらい空きになります。

No.131さん、すみません。
自分にとっては１件／１件の事故でも
トータル１０件／１００００件が１１件／１０００１件（数字は適当）になるだけで
大成の安心感に対する客観的な評価は変わらないので、
この点で争っても厳しいと思います。

ここに業者とか官庁へのお願いなんて書き込んでもまるきり無意味。
小学生じゃないんだから、やりたいなら自分で電話しないとね。

手付金の返還と解約の要求は認められるかどうかは別問題として（可能性が低いと個人的には思う）、
ある程度正当な要求ではあると思うけど、やっぱり住むけど納得できないから商品券よこせとか言い出すと
もう全く話は変わって来るでしょうね。
曰く、「最後は金目かよ」という。

大成への客観的評価、とは世間一般の人から見た、大成建設の評価ってこと？
それって何か関係あるんでしたっけ？

あくまで契約した当事者の主観が重要なんじゃ？

ここに書き込むことによって、
情報共有もできるし、賛同者も募ることもできるでしょう。
世間的な評価も変わる。
全く無意味ではないでしょう。デベにとっても影響力大きいですよ。

解約を決めたなら、このサイトを利用するのは有りだが、
住むかもしれない場合は、逆に風評が・・・
既に友人から、掲示板見たけど・・・とメールありです。
早く明日になって売主には会議で方向性を決めてほしい！

なぜもう友人に買うと言っているんだ・・

涙がでてきました。情けないです。人生ってこんなものなのか。一生懸命貯金したのに。どう決断しても地獄です。みんなに笑われているような気がします。

事故で亡くなった方の家族はもっと悲しいんだろうな。

同感です。私も心が痛く何もする気になりません。この物件に住んで子供たちとの楽しい日々を夢見ていたのですが…。ここに住み続けるとずっと事故物件と言われ続けるのでしょうか。

>>128
21職種31作業の中のとび作業になるでしょうね

145

そうです。言われます。
小学校で娘が虐められたらいやなので解約を求めます。
小学生男子は残酷だから心配です。ネット社会なので消えません。

工期が間に合わないらしく夜遅くまで仕事をしているようなので、夜中うるさいと区や監督署などに言うと本当に竣工延期になるかも。

>>148
どこに住んでるか確認されるでしょ

モデルルームのパソコンは未だにXPだし本当にありえない。

確かに。手付金を返さないと主張するのは、今回の件があっても納期を間に合わせられると考えているから。更に今キャンセルしても手付金は返ってこない。さらに、元から夜遅くまで工事してるくらいだから、工期に余裕はない。

期日ギリギリまでキャンセルせずに、夜遅くまでの工事に対する苦情が集まるのを待つ。もしかしたら納期延期で契約不履行、手付金返金が見えてくるかも。

145さん

何も知らずに遊んでいる子どもの笑顔がきついんです。胸につきささります。私に何ができるのか。悲しいです。

>>151
スーパーゼネコンを甘く見てはいけません
社命をかけて間に合わせにきます

ありがとうございました　では

子供が建設中の事故があった物件に住んでいるということで、イジメにあうのですか？そんな世知がない世の中なのですか?

それを言うなら世知辛い

「世知辛い」でしょ。日本語の間違いは恥ずかしい。

でも私もこんなことで子供がイジメにあうというのは、単なる被害妄想だと思います。
別にそれは子供の負い目じゃない。思い込みです。

「的を得る」とか言っちゃう人もいますね。

死んだ人が一番つらいはず。笑顔で住もうよ。

ここで感情のままに書き散らしてる方って、本当に契約者ですか？

ここに書いても何の解決にもならないどころか、
マンションの評判を落とすだけですよ。
ここの書き込みって他の多くの掲示板にリンクしていますので。


契約した以上、
買ったマンションの権利も義務も契約者の手の中です。
着地点が見えない今の段階でこの物件を貶めると、
その結果はご自身にはね返ってきます。

手付放棄で他を買うつもりかも知れませんが、
それができない契約者だって大勢います。
そういう方々が将来手にするはずの資産価値を、
騒いでる方が毀損していることに気づいてください。

言いたいことは明日の朝一で売主に直接ぶつければいいのではないですか？
　

ぶつけて解決すればいいけどね

「今回の死亡事故で騒ぐとこのマンションの評判が落ちるから黙っている」というのはデベの思うツボになるのでは

人が死んでるわけですからね

>>159
同感です。
亡くなった方のためにも住んで良いマンションにしていきましょう。

>>160
レジプレ販売員ですが、なにかご用意しましょうか？

ここも、レジデントも可哀想だね。
レジデントも数年後、幽霊マンションと間違われるでしょうから。
結局、価値は共倒れ。
どっちもどっちで欲しいとは全然思わなくなりなした。
他を検討しようと思います。

165
ヘェ〜それで？

こうことはすぐにわすれますよ
いままで死亡事故があった物件って覚えてますか

死んだ人のため、なんて言ってる方がいますが、
ひどい発言です。
亡くなった方が我々が住んで喜ぶわけないでしょう。
施工管理の不備で、殺されたにひとしいですよ。

>>166
それはないですよ。事故物件情報に上がらないしね

売主と戦うのは無意味だよ。
人が死んだ事実は解消できないんだから、

・このまま住み続ける
か
・手付け放棄でキャンセルする
かのどちらかしかない。

で、このどっちかに決めた後、どれだけ条件を引き出せるか。

基本的に住み続ける人はほかの選択肢がない人だから交渉力は弱い。せいぜい数万円程度の商品券でもゲットできれば御の字でしょう。

キャンセルを決めればもう少し戦い方はある。直前までのらりくらりやられたり、裁判になったりするのはデベロッパーも嫌がるので、半分ぐらいは取り返せるかも。

そうなんです。我が家も今のところキャンセルじゃなくて残る可能性が高そうなので、ここで騒ぐとますます混乱や風評が起きそうなので、どうしようかという感じです。300近く契約者がいたなら、残る方もかなりいらっしゃるかと。
三井不動産に早急な説明会の開催を求めます!!そして、早急に今後の対応も考えていただきたいです。
営業の方の話では、警察とかの調査もあるので、今後の対応策とか時間が少しかかってしまいそうな雰囲気でした。
契約者だけで情報交換できるものがあればいいのですが。。

>>172
契約者限定スレにいけばいいのでは。
どちらにしても本当の契約者かは不明ですが…

>>143
検討中の奥さまでは？
自作自演ですか

もう事故物件として公表されていますよ。
隠すのは無理ですよ。
「大島てる」で検索してください。有名な事故物件検索サイトです。

いわくつき物件を買うことになるから、契約者は損をすることになりそう。
結局泣き寝入りしかないの。
悲しい、悲しいね。

>>146
ありがとうございます。
そうすると、とびの実習を受けたかどうかがポイントですね。
警察の調査を待つばかりです。

困った。
夫と喧嘩になってしまいました。

ここに契約者っているの？

>>150

それと今回の件は全然関係ないw
別にネットワークに繋がらない環境ならXPでも問題ないでしょ。

>>177
勘違いしてるみたいだけど、大成建設に違法行為があっても手付けを取り戻してキャンセルはできないよ。

デベロッパーが契約者に対して負っている義務は、マンションを完成させて引き渡すことだけ。
違法行為があろうがなかろうが関係ない。
キャンセルしたいなら手付けを放棄するのが原則。

大成建設が業務停止でも食らって工期が大幅に遅延すればキャンセルできるでしょうけど、そこまではならないでしょう。

幽霊でても、気にしません。

>>182
幽霊が出るとかではなく。

・ガーデンズは事故物件として認知される→物件価値が下がる
・竣工後も空き家が多数あると想定される→修繕費等の負担増加
・空き家を埋めるために価格を下げる→住民の世帯年収平均の低下，定価で購入した層との軋轢

などが問題なのでは？

幽霊はでるでしょうな。事故の場所をみんなで踏みつけながら生活するわけですから。

いいことないな

通常全うな死に方しない人の家や部屋は事故物件として安価になります。
やはり気持ちが悪いからでしょう。幽霊はでないと思いますが。

みんなカネの話ばっかり。
最低ですね。もう手付金の話はやめにしませんか？
今は亡くなられた作業員の方のご冥福を静かに祈るべきです。

基礎工事中だったから死人が出たすぐ上の1階を購入した方は悲惨ですね。

>187 デベかゼネコンのまわしものですか。

起こってしまった事故を隠すのではなく、敷地内に犠牲になった方のモニュメントでも作ったらどうだろう。
ワールドトレードセンターの跡地だって、今は高級タワーマンションが建っている。
黒部ダムなど昔は大きな工事に死亡事故は付き物だったし、それほど悲観的になるようなことでもないかと個人的には思う。

契約者以外は去りなさい

そんなことして誰がよろこぶ？

地鎮祭をやり直すべきではないですか。
関係者一同集めて。安全祈願も兼ねて。
もともとここは前のビルの時に死亡事故があったところだし。

安い物件を探してたんで、、死人出ようと安いなら全然買います！新品なのに定価の一千万割引とかなら、人によっては美味しい物件と思い食いつくはずです。

あと友人のお金持ち中国人、複数の方たちも多分、安ければ買ってくれると思いますよ。

まずは安くても全部売り切ることをデベさんにはお薦めします。

購入してしまった方はお気の毒ですが、頭金は高い月謝代と思ってくよくよしないで他を探したらいいと思いますよ。

神経質な方は、お近くのレジプレイスも避けたほうがいいです。某ブログでは、住所から、間違えてレジプレイスが事故現場と記載されています。
地元でも、あの死人が出た方？そうじゃない方？と何かと話題の種にはなってしまいますので。

ちなみに中国人、韓国人は、安ければ何も気にしないので、このような訳あり物件には最適だと思います。

長々と、客観的な冷静な意見ですいませんでした。

>186

それ、亡くなった方に対する誹謗ですよ。

　

今は亡くなった方へ祈りを捧げるときではないですか？
自分の利益ばかり考えてはいけません
罰が当たりますよ　絶対に　絶対に

>>194
では後はよろしく！

仮に工事中事故が起きなかったとしても、この手の大規模な高層マンション買うなら、
いろいろなことが起きる可能性は覚悟しておいた方がいい。飛び降り、墜落、変死、etc.
現に半年ほど前、駅北のライオンズステーションプラザ西葛西の住戸で女性の変死体が発見されてニュースになっていたよ。

幽霊はでるんですか？

これは意図的に起こったことではない事故。
誰もが犠牲者です。デベもゼネコンも、ある意味被害者です。そこをよくご理解の上、発言お願いします。

＞＞181
勘違いしてません。
違法行為があれば、それだけ調査期間が伸び、予定通りの引き渡しが難しくなるため、手付返還どころか倍返しの可能性まで出て来ます。
手付が返って来ない根拠は判例だと思いますが、前提も全く異なってくるので、重要なポイントです。

霊感の強い人には幽霊がわかるようです。
鈍感な人には関係ないようです。

関係者の火消が目立ってきましたね。

デベさんと集団交渉を何回もやりたい。
今回の事故の件以外にも土壌汚染とかの懸案も聞きたい。

契約者を集めての説明会はなさそうです。

モデルルーム行って担当さんと話してきました。
閑古鳥が鳴いていましたよ。

>>199
週2ででます。

みんなでモデルルーム前に集合しないとだめぽいです。

三井は解約出来るものならしてみろというスタンスです。

モデルルーム行きましたがのらりくらりかわされました。
悔しい。

これは意図的に起こったことではない事故。
誰もが犠牲者です。デベもゼネコンも、ある意味被害者です。そこをよくご理解の上、発言お願いします。

→三井さんふざけるのもいい加減にしてください。

三井の優先事項は
残60戸の販売＞契約者への対応に感じる。
運が悪かった。引渡後でないだけ、ましと思うことにしました。

死亡労災があると警察の現場検証は短時間ですが、労基局や監督署の徹底したチェックが入るので長引く。
それこそ今回の件とは無関係の現場の全体隅々までチェックされることはもちらん組織や安全体制からはじまって残業時間とか賃金が適正に払われているかまで及ぶ。
当然外国人の労働条件も調べられる。
工事現場は通常部分的に安全を無視した手抜きをすることがあるが今後は難しい。
定期的な監査も入る。

でもゼネコンにとっては不幸中の幸いだったのはまだ1年半あるので挽回できそう。
これが竣工間際だったらお手上げだね。、

幽霊が出るマンション，だれが買うのか？　また事故がおきなければいいが

もうそろそろいいのでは？

>>213

幽霊幽霊言うのやめてください。
三井との交渉がやりにくくなります。

本当に幽霊が怖かったなら申し訳ないですが、三井からお金を返してもらうためにも
お願いします。

>>215
三井から手付金を返してもらうことは現時点ではできません。
可能性があるとすれば，竣工時期の遅延が確定した時です。

>>209
私もモデルルーム行きました。
本当に、のらりくらりかわされたという感じでした。

ちなみにザガーデンのアドレス（公開情報なので個人情報うんぬんは関係なし）


江戸川区西葛西5-3-3
0120-321-959

nishikasai@mfr.co.jp

名刺なくした人のために告知します。

三井は初動を誤ったと思います。

>>214
なにいってんの。ここからですよ。三井さん。