ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前【旧称：(仮称)JR尼崎駅前・直結プロジェクト】

モデルルームもＯＰＥＮしてるんですが、「便利」という以外に「物件のいい話」が全く出てこないのは何故ですか？。

物件や販売会社や管理会社の情報もあれば助かります。

購入検討材料として周辺の話は役にたちます。

正直物件に関してはかなり？ですね。
ここは、『便利』が最大の売りでそれ以上でもそれ以下でもありません。

タワーにして欲しかった

この売主・施工・管理会社でタワーなんて怖くて買えませんよ
土地の広さもタワーは無理でしょう
西宮北は成功してるのに人気がないのは都市計画の失敗だと思いますよ

>>397 >>399 周辺住民さんは同じ人かな？
いずれにせよ尼の民度と同レベルということやね
いい物件に出会えてよかったですねｗ
おめでとうございますｗ

尼の民度がどんなものかよくわかりませんが、満足していますよ。
民度にかなりこだわっておられるようですが、文体からして同一人物か判別しきれない
自身の教養に目を向けられた方がいいかと思います。

402さん、ココの「便利」は、突出してますよ。
生活利便性は、京阪神間一番ではないでしょうか。
新快速停車駅、病院、スーパー・コンビニ、電気屋、飲食、銀行・郵便局、映画館、レンタル店等々。
生活必需品は徒歩５分圏内ですべて揃いますよ。
そして、電線のない街であり、風俗店は１店もありません。(パチンコ屋さんだけ)
敢てデメリットを探せば、仏具屋、大きな家具屋、証券会社がないぐらいです。

阪神間でココより便利な街があれば教えてほしいぐらいです。

>>408

西宮北口はどうでしょう？

金融大手がないのは大阪で充足できるからでしょう。
大阪まで５分なら、あえて支店も必要ないと思います。

>>逆にＪＲ尼崎が「便利」がいいのに不人気というのは何故ですか？。
そうでしょうか？　駅から５分以上かかるDCでさえ竣工後即座にほぼ完売しています。
ただ、キャンセル物件は残っているようですが、高額かつここの発表で売れ残り、値引
の可能性はあると思います。
更に不便なパーク系マンションもしかりです。

物件に関しては確かに以前もありましたが、賃貸マンションを思わせるような内容ですね。
「便利」＝「資産価値」が全てではないと思いますが、今のトレンドにはマッチしている
と思いますよ。

>>411
良いも悪いも貴殿のような意見を読ませて頂くととても参考になります。他の方のマイナス要因を述べるのも大いに参考にさせて頂いてますが、感情論とも言える意見も多く残念に思っていたところです。
賃貸に回せば、家賃収入はどの程度が見込まれると思いますか。これだけ高額となると相当高くないと収支でうまくいかないと私は思います。
また賃貸者による入居者が増えると管理面で不安要素が増え将来的なこちらの資産価値への懸念が残るような気がしますがいかがでしょうか。

前スレでも
「○○施設等が周辺に無い」
の回答は全て
「大阪まで５分なら必要ない」

もう少しまともな回答はないんでしょうか？
例えば銀行でも通帳記入の繰越時でも、わざわざ大阪まで行くんですか？
大阪まで５分＋銀行まで５分～１０分、そして往復の電車代
自分の街にあるのとどちらがいいですか？

で、ここの「物件のいい話」は無いんですね

物件のいい話は無いってみんな言ってんでしょうがｗ
銀行は欲しいよね、最近発展したから無いんだろうね。

こんな便利な所でも大手銀行が手を出さないということは
人口が多くても採算が取れないということでしょう。
出張所でも置いとけって感じですかね。
大手銀行がＪ尼に出した答えです。

大手銀行が出てこないのは
取引相手に見合う大企業がないからだと思います。

りそなはもともとリテール向けの銀行なので、
出店してるんだと思います。

個人は大手銀行と付き合ってもメリットはありませんから、
別になくても困りません。

今は、ネットとコンビニがあれば、こと足ります。

大手企業の銀行離れ（資金調達が多様化してる）の為、大手銀行もリテールを重視したい。
従って、いい拠点があれば進出するよ。西北のみずほ進出がいい例。
尼は住民層の属性が低いから魅力がないのだろう。
魅力があればここのテナントとして、証券、銀行等、資産家ねらいの進出があるよ。

銀行にとって魅力が無いってことか、なるほど。
銀行に用がなけりゃ問題ないってことだな。

今はマンションが林立し、住宅ローンが厳しい層が多いかもしれません。
しかし、ローンの繰上げ返済が繰り返しながら、10年後には無借金の層も増えます。

その時はリテール部門が必要かと思いますが、りそながあれば事足ります。
いまでは個人で証券・投信・リート・ＦＸ等に投資すればいいだけ。
個人にはメガ銀行の必要性は必須条件ではありません。
地方にはメガ銀行のない地区がほとんどです。

＞413さん
　こちらに引っ越したなら、新たに近隣の銀行と取引すればいいのでは。
　それが嫌なら購入しなけばいいんじゃないでか。
　あなたのマンション選びは優先順位は何ですか。メガ銀行ですか。
　文面に悪意を感じますよ。

メガがリテール重視なんてありえませんよ。
そんなのデフレ時代の体のいいふれこみで、
実態はどこまでいっても法人営業。

唯一ややリテール寄りだった、三菱UFJも、
コンビニ手数料有料化に踏み切りました。

景気も回復基調のさかなでは、
ますますリテール部門はおいてけぼりです。

まあ個人にすればどーでもいいことですが。
ぶっちゃけお金（住宅ローン）を借りてる銀行が、
倒産しようがどうでもいい話ですし（一括返済は求められないので）
預け先なら近場でなくてもどうとでもなります。

私も４１３の文面に悪意を感じましたが。

>>412様
賃貸投資用としてはここは中途半端で危険でしょうね。
周辺には賃貸専用マンションもありますし、ディンクス、独身者をターゲットとした
間取りには見えません。
法人貸するにも期待できる賃料を出す企業がどれだけあるか疑問です。

>419 >422

悪意を感じる前にマンションのメリットで対抗したら
まあ >419 >422 は同一人物の自演でしょうけど

>>419の書き込みは暴言ですね。

＞こちらに引っ越したなら、新たに近隣の銀行と取引すればいいのでは。
＞それが嫌なら購入しなけばいいんじゃないでか。
＞あなたのマンション選びは優先順位は何ですか。メガ銀行ですか。

購入検討者は各家庭の諸事情で各々の銀行金利と比べて購入します。
＞近隣の銀行と取引が嫌なら購入しなけばいいんじゃないでか。
というのはあまりにも暴言すぎますよ。

悪意があるのは>>419ではないでしょうか。

尼崎フロントビルに近々証券会社が入りますよね？

まあメガバンクの話は不毛ですね。
普通に生活しててメガバンクの支店に私用で行くことは年1も無い人が大半でしょう。
今後新規に支店ができることも無いでしょうし。
支店ができない致命的な問題があるわけでもないので理由を掘り下げても仕方がない。
銀行が少ないことはオフィス需要には関連してくるとは思いますが。

>>408が
＞敢てデメリットを探せば、仏具屋、大きな家具屋、証券会社がないぐらいです。
とピンとハズレな書き込みをしなければ、こんな流れにならなかったやろなｗ

立地条件は抜群なので検討していましたが、我が家はパスしました。

１、あまりにも狭小地
２、あまりにも設備仕様しょぼい
３、長谷工物件
４、騒音
５、セキュリティー

皆さんがいままでさんざん書かれていたことですが、現地を見て納得しました。
ただ、どこかの誰かさんのように民度で決めたわけではありませんよ。

パスして正解ですよ

ここのスレが役にたったということですね

購入していれば１位が民度になるでしょう

間違っても代わりに周辺問題物件なんて考えは禁物ですよ

>>429
まさにこの問題点で、私はそれでも目をつぶって購入しようかしまいか迷い中です。間取り的にはファミリー層がやっぱりターゲットなのでしょうか？
部屋数を減らして大きく使おうかと思うのですが。。。
やかましく騒ぐ子供達が入居するような感じは苦手です。
検討者や購入希望されている方はどういった層が多いのかご存知の方、教えて下さい！

JR尼崎駅周辺ってそんなに民度が低くよくないんですか？JR塚口駅前も再開発されますが、民度は似たようなものでしょうか？

>>432
また、民度かよ。連投、ご苦労様。

＞＞No.431

育児は家内に任せてた方で偉そうなことは言えないが、近頃の親は「子供は元気が一番！」「自由奔放な子育てこそが子供のため」と周りの迷惑など顧みず、場所をわきまえず騒ぎ立ててもお構いなし状態！

先日のMRも高額な買い物をしている雰囲気も失せる動物園状態。
「こんな口煩いおっさんの居る所で住むのはイヤだ！」と感じてくれば幸いなのだが。。。
それとも利便性を求めて戸建てからの買い換えを検討する私たちの方が集合住宅での「共同生活」を理解しておらず非があり、大人しく元の住処で動かず暮らせって事なのだろうか。

自慢できる程の親ではありませんが、物の善し悪しがわかる年頃の年齢の子であるなら、私なら外に引っ張り出して言い聞かせたものですがねぇ。。。

スイマセン。マンションの意見を出し合う場でこんな話。


マンション自体はやはり利便性を前面に押し出した感じでしたね。これだけの狭小地にある意味詰め込むので広さを追求するのは無理があるかもしれませんが、とても素敵なMRでしたし、私たちのような夫婦には丁度良い感じでした。

ここは本当に価格だけが残念。
どのくらい売れるのかすごく興味があるので、ここを覗かせてもらっています。
この物件を選んで、設定された価格まで出してもOK、と思われた方は胸を張って購入なさったらいいと思います。
決して悪い物件ではないのですから。

＞＞４３４

＞近頃の親は「子供は元気が一番！」「自由奔放な子育てこそが子供のため」と
＞周りの迷惑など顧みず、場所をわきまえず騒ぎ立ててもお構いなし状態！

まさにそのとうり。
特に周辺の大規模マンションでは子供を持ってる家庭の割合が多く
上記のような非常識が正当化されているのが現実。
住居内で大暴れ、共用部分で大暴れ・破損・いたずら等々。
静かに暮らしている人が逆に肩身の狭い思いをしている。


ここもモンスター館になるんでしょうか？。

価格はかなり高いですね。
以前、230万/坪と書かれてましたが冗談ではなかったですね。
物件については、MRに行ってください。

ここの書き込みを冗談と思っていたんですか－
私は真実だなーと思って見てましたよ－

便利さ以外で、このマンションの良いところの真実は何ですか

全く出てこないですね

>>432

尼でも塚口あたりはまだ良い方だけど、出来れば阪急の北側が望ましい。

坪単価が西宮と同じなら、西宮にします。

個人的にはブランド思考の名を取る方は西宮、利便性の実を取る方は尼崎だと思いますよ。

今でこそ西宮はガーデンズのお陰もあって住みたい街の常連ですが、個人的には環境もそれほど良いと思わないし、利便性も尼崎に比べれば劣ると思うし、周囲の評価は高いけどなかなか自分では納得できません。
現在、検討できる西宮周辺の新築物件も駅から微妙に遠いし。。。

「尼」って響きに抵抗がなければ、こっちかなぁ。
意外に私の周りでもJ尼北口の再開発ぶりを知らない人も多くて、パンフレットを見せるとビックリされます。
ただ、子育てするにはあまりにも線路に近すぎて騒がしい場所なので他物件も平行して検討しています。
塚口の物件概要、もう少し詳細が早くでませんかねぇ。。

　※多くの方が辟易されている「尼崎の民度が悪い」みたいな返信ご意見は不要です（笑）

通勤の「利便性」を求めて検索結果よりたどり着いた物件の１つだが、周辺物件に比べて坪単価が飛び抜けすぎだと思う。
大阪や神戸には確かに便利な立地だが、この金額であれば他の高額物件も比較検討できそうな気がして現在はさらに良い物件を探そうかと思うようになった。
最近の尼崎の新築分譲価格より坪20～30万程度のUPかなぁ～っと期待してたが、甘かったようだった。
少なくとも土地相場勘のある地元住民の住み替えよりも他の地域から移住をターゲットにしている感じがする。（相場観が無ければ、「利便性」という餌で私みたいに食いつく人は数多くいると思われる。）
しかし、尼崎でこの販売価格は昨今の諸事情を考慮しても無謀だと思う。実際、売れているのだろうか？？
完成前に売り切れたら私の目に狂いがあったことになり、後悔することになるだろうと思うが検討リストから脱落した物件としてこれからは見守りたい（失笑）

完売しますよ。

ここの販売方法は売れない物件を検討者に格安で販売します。
当然「他言はしない」という念書を書かされます。

それでも売れない時は不動産業者に格安で販売します。

これで表向きは完売ですね。
有名な話ですよ。

ガーデンズとココエの客層を比較すれば一目瞭然。
一部地域を比較するなら444さんの意見も解りますが、
駅周辺全体では尼の方がデープさは数段上。
また新住民もそんなイメージを理解し馴染める方が多いと思うので、
そにへんを理解せず住んでしまうと後で後悔するでしょうね。

値引きするようなマンションは買わないほうがいいよ！結局、デベはそのマンションに値引き後の価値しかないって言っているようなもんだからね。
購入後の下落率もかなり高いと思うね。

値引きってあるんでしょうか！？提示価格に対して購入の意思表示しかできないものかと思っていたのですが。
購入検討者の皆さん、値引き交渉は普通にされておられるのですか？
値交渉を行い客は販売担当者の”カモ”扱いなんでしょうか？？教えて頂ければ幸いです。

すいません。上記の文章に誤りがあります。

「値交渉を行い客は」ではなく「値交渉を行わない客は」の間違いでした。
よろしくお願いします。

読解力の無い人やな

＞売れない物件を検討者に格安で販売します。
って書いてあるやん
最初から値引きなんかするわけないやろｗ

ところでココは実際のところ売れそうなの。価格と尼の地域性と便利さの話題ばかりだけど。MRに行った人、盛況度はどうよ。

ここの値段に便乗して周辺マンションがＫＹ価格で売りに出してるけど売れてないね

ここも苦戦するんじゃないの？

狭小地といえども最高立地ですよ。
マンションの資産価値は利便性で決まります。
民度でも設備仕様でもありません。

＞＞＞No.455

利便性はわかったよ！ってかここ覗いてるヤツら皆、理解してる。その他の長所言うてみ。
「利便性」だけで市内の高額タワーと同程度の㎡単価ってどうよ！
永住には不向きなこの物件、リセール的にも不安なんだけど。その辺どうよ？？

利便性がいいのは昔からのこと

なのに周辺中古は売れていない

ここは買った瞬間下落でしょう

リセールは周辺中古＋αで売れればいいぐらいの覚悟が無いと買えないよ

物件の良い情報が無いマンションなんて怖くて買えないわ

MRに行ってきました。
ネガな質問に対しては、やはり便利なので・・・その辺は・・・でした。
間取り的には、単身者からファイミリーまで多様です。

高層階は抽選になるようで人気はあるようです。
但し、中低層階は目の前が駅のホームで乗客の視線は感じるでしょうね。

皆さんが気にされている周辺中古物件はやはりここの価格の引っ張られ上昇してるとの事です。
どことは言いませんが、販売価格≒中古価格での取引が成立していると聞きました。

民度はさすがに質問対象外です。
気になる方は、ご自分でお調べください。

・・・は便利なので見逃してよって感じですかね
私も行ってきましたよ
強気な価格ですね。
モデルルーム見ましたが、オプションだらけでいまいち実感なし
トイレがやたら狭い印象。無理やり部屋の大きさ確保したかな？
駅に近いのは良いけど、ここまで強気な価格と陳腐なつくりを見ると
周辺に流れるのはあたりまえだと思うよ。
デベのお手並み拝見ってとこですね

便利な所なのに周辺が何故売りに出してるのかを深～く考えましょう。

ルネは駅近で見た目もあって人気ありそうだけど、ここが出来ると駅からのアクセスナンバー１の座は陥落はまぬがれないばかりか、現在進行しているJ尼拡張工事でデッキ直結になることもなさそうなので雨にはやはり濡れる点でもアクセスで劣る。

さらに、築11年の物件だけあって、周囲の新築物件と比較してもそろそろ古さ感も出始め、特に室内設備は顕著。（リフォーム交換を考えるとしても、もう少し物件自体安くないとなんのための中古かわからなくなる。）

あと使いもしなくなるだろう温浴施設等の豪華設備の今後のメンテナンス費用とかも心配かも。

西側はバルコニー屋根が多少は日差しをカットするものの、西日が直当たりするし、南面の高層階は真下を頻繁に走る列車音が高層階に行けば行くほど半端なく反響し、住民の間でも問題になっていると聞くし、防音対策も「？」。

以上を考えると新築のこちらの方がやはり良い気がしたんだが、同じ15階で比較検討すると値段が驚くほど高い！

以前、ルネタワー見に行ったけどイマイチで止めた。建物の割にエントランスしょぼいし、ロビーも吹き抜けてるけど高級感は今時のマンションに比べると随分劣る。ただ金額だけみたら、断然ルネに分があるね。（実際、今回の物件で予算の折り合いがつかずルネを物色する人も多いみたいだし、売るならチャンスかもネ（笑））
さらに利用者が少ないであろう豪華設備は今やマンション購入検討者には失笑の的（笑）昨今のタワーに比べると色褪せ感は拭えないな。
今回のここの物件が数年後に中古になって周囲の取引事例に基づいて妥当な金額になれば雨に濡れず、マンションまでフラットで近い分、単純に比較しても築浅だし。。。高層の景色なんてしょせん短期間の間だけ喜んでいるだけだし、それなら「実」を俺だったら採用するな。
なんにしても今回の物件、皆が言うてるように平米単価、高すぎだよっ。人気ない部屋が完成後まで売れ残り、値引きで投げうる＝マンションの資産価値下落ってことになりませんように！

JR塚口直結の「関西最大級・JR駅前再開発プロジェクト」のZUTTOCITYでも12月中旬プロジェクト発表会があるみたいなんで。。。利便性では劣るけど比較検討してみようかと思います。ここよりもお安くて間取りがもう少し広ければ良いな。
ここを検討されてる方は他にどこか検討されてますか？

①分譲価格が安い事
②人気学校区にある事
③周辺に競合物件が少ない事
④目立つ(露出が多い)事
⑤売主名より立地にこだわる事

が資産価値の高い物件！

ここは。。。⑤番だけクリアってとこかな！？
お金持ちの方には関係ないだろうけど。。。

アクセスNO1ですか！？　その分失うものが大きすぎます。
電車や構内放送などの騒音に悩まされ、鉄粉が舞い人目を気にしながら暮らしていくのも
つらいかと思います。
かと言って、便利に越したことはないですが、度が過ぎるとろくなことはありません。

J尼北口近郊ではマンションの用地もないのでこれが最後だと思います。
購入希望者は注目するでしょうが、価格、現地、中身を見て周辺中古に切替てニーズが
高まっているようです。
ここの発表で喜んでいるのは、近郊マンションの方々でしょうか。

＞465様

私も同じです。
我が家は子供がいないので便利なマンションを探していましたが、MRに行って
ビックリしました。
こんな価格ではとても手は出ません。
MRに行ったついでに周辺の中古探しに不動産屋めぐりもしましたが、これも
値落ちしていないマンションばかりで戸数もあまりありません。

よって、我が家はJR塚口に未来を託します。
いつかご一緒できればいいですね。

>>465 >>469
正しい選択ですね
周辺の中古物件は値上げに便乗した物件ばかりです
その上、マンション内では問題山積
地元警察も呆れるくらいです
こんな中古に手を出すくらいなら新しい町を選択されたほうがいいでしょう

ココのスレは、買えない人の恨み節が聞こえます。
ＪＲ塚口に決めて正しい選択ですねって・・・
ステージが違うのに比較検討に値しません。

ここが売れてほしくない気持ちが文面に表れています。
大阪駅までドアツードアで行くならグラフロよりココのほうがはやいんだよ。
それほどの立地なのです。
「いままでがイメージ先行で安かったんだなぁ」と自覚しろよ。

>>472
ちゃんと歩いて計測してから発言よろしく。
グラフロより早いわけないやろ。いい加減目、覚ませ。

立地の良さは皆が納得しとるねん。わけわからん例えするとその良さもかすむから、ご遠慮頂きたい。

その他のメリット、述べてみろや。

>>472
ステージ違う。。。何それ❔
先方は利便性では劣ることを前提に話してはるのに、その他の内容で明らかにステージが違うと言える塚口の情報あるなら、具体的に述べよ。

周辺のマンション住民です。
隣の市よりJR尼崎北に越して来ましたが、とても快適な毎日を過ごしています。尼崎住民の民度？とか問題山積み？とか何でしょうか？？実際住んでいますが、何の問題もありませんよ。逆に以前住んで居たところの方が民度の低い非常識な住民が多かったです。世間では高級エリアと言われておりますが。駅から近く、日常の買い物に適しているモールもありここでの生活はかなり気に入ってます。梅田まで一駅ですから、モールにないようなパンやスイーツが欲しい時もご近所感覚で買いに行けますよ。主人も通勤の際のストレスから解放され朝もゆっくりしています。

立地がいいのはみんな知っている。
だから「立地以外のいいとこ述べよ」って。
みんなが「ない」っていっても繰り返し質問。

あなたはマンションに利便性以外の何を求めているのですか。
利便性を求めて「梅田およびその付近」が人気じゃないのですか。
利便性と広さと価格を天秤にかけてマンションを選ぶのではないのですか。

子育て重視なら利便性を求めないことは理解できます。
利便性と子育ては相反しますから。
梅田が子育てに快適だと誰も思わないでしょう。

まさかマンション選びに「意識の高い住民層」をお望みではないでしょうね。
それならどこに住んでも幻想で終わりますよ。
あなたが無人島に移住すれば「意識の高い住民たちの島」が完成するかもしれませんが。

1、ここのマンションは便利だけど他に取り柄なし
2、取り柄どころか、駅に近すぎてリスクが高い
3、驚愕な価格で、周辺中古はバブル価格

潮江1丁目とこのマンションを分けないと話がややこしい

ベストポジションならここよりもルネ、ローレルだと思うよ

少なくとも自分が住むなら「常識をわきまえた住民層」は求めるんじゃないの？

＞ベストポジションならここよりもルネ、ローレルだと思うよ
温浴施設等、付加設備のあるマンションでは利用者が少なく
年間約２０００万の赤字があるらしいですよ。
年数を重ねると住民には大変な負担ですよね。
これから修繕等が発生する時期なので住民の負担はより大きくなります。
まだ築浅のＤＣが負担は少ないでしょうね。

>>483
DCは立地的に比較対象にもならないでしょ。
まだアミングの方がいいわ。

尼の民度より、このスレにいる人の民度の方が圧倒的に低いね。

>>479さん

販売業者ではありませんよ。

この地域に住まれている方達の民度が低いって具体化になんでしょうか？私は特に感じませんが。貴方の方が差別発言をされ民度が低いように思います。
転勤族で色々な所に住みましたが、ここでの生活は快適です。

民度云々、ストーカーじゃなくクレーマーくん出没。
485さん同感。DCなら市営住宅のほうがまし。
少なくとも1丁目の物件と比較しなよ。

っでどこよ民度のいいとこ？まさか尼以外なんて答えないよね。

民度くんは、空気読めてないねぇ。
とうとう皆さん堪忍袋の緒が切れちゃったよ。

さて民度くんへの質問です。
民度の低い順に答えてください。
a.会議で毒を吐く人(職業：弁護士)
b.世帯年収300万だけど、ガンバって手料理をつくる人（職業：タレント）
c.野球しか能がない人（職業：元プロ野球選手）
d.被害妄想で訪問先で他人の悪口をいう人（職業：大統領）

民度くんは「尼崎の人を民度が低い」と何度も中傷しています。
民度の低い理由は一切いわない。民度の意味さえ理解しているのかも疑問です。
そんなあなたは、dに近いひとですよ。

＞495は自演くんでしょ。

あんた、もう少し考えてレスしたほうがいいよ。

頭の悪いかまってちゃんやから、考えるなんて高度な事出来ないんですよ(笑)

DCより市営住宅の方がマシって.... 笑
DCの購入が出来なかった方の書き込みですか？
市営住宅に床暖房付いてますかね？
フラットキッチン？
市営住宅ではありえないでしょう。

>>198
あくまでも立地の話でしょ。
DCはそもそも検討対象外っす。

市営住宅は駅からかなり遠くにありませんでした？

周辺築浅中古マンションを含め検討中です。

新築が第一希望なのでこちらを購入したいのですが高いです。ここのスレッドには尼崎にあまり良い印象を持っていない人の書き込みが多く、建設的な意見交換が出来なくて残念。街やマンションに興味がないなら来る必要ないのに。何でわざわざ民度がどうのと書き込むのか教えて頂きたい。