クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

>>842 中央区民さん
北口のプレミスト（北12条）見に行った時のご自身の自宅周りの世間話で、営業トークって感じでもなかったので、へーそうなんだーと単純に思ってました〜
教育熱心な親御さんがいる地区の方が、たしかにいいな。

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>>843 周辺住民さん

東1のプレミストの自走式も随分お安いですもんね。東区、今は地価代が低いから、自走式が作れるということなのかな。
だけど、固定資産税には返ってくるし、それぞれかなー。

タワーズフロンティアは、機械式もタワーもあるから、駐車場料金って意味ではそんなに変わんないよね。

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>教育熱心な親御さんがいる地区の方が、たしかにいいな。
教育熱心と人格や民度、更には幸福度は全く無関係だから気にする必要は無いでしょう。

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身内がこちらを購入して、ここ初めて見にきて、結構驚きました。
区を拘る方が、こういうネットをよくご覧になっている属性なのかなという気がしました。
札幌に三年ほど前まで住んでいましたが、、今は京都に住んでいますが、まわりでそういう偏見を聞いたことないです
円山や宮の森、札駅周辺付近だといいところに住んでるねーというくらい。
（実家の円山付近も今や、新旧混在で、一般的イメージほどの高級住宅街では全然ありませんが）
こちらも新幹線開通の頃には、街並みも変わるでしょうね。

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京都こそ地域カーストが最も酷い地域で有名ですが、日本の各地で教育熱心な親ほど地域を気にしますし、札幌のように私立の小学校が少ない都市だと学区を気にする親御さんは多いというのが現実で不動産業者も当然のようにそれをわきまえています。
自称京都在住には到底思えませんが身内が買った程度で京都の実情も知らずにわざわざ書き込みする人間がいるとも思えません。
知人に京都出身や在住の人間が多いので奇妙な書き込みに驚きました。ここで意見するより実際に表に出て人と会話
して現実を知った方が良いと思いますよ。本当に京都に住んでいるなら札幌以上の現状を把握してみて下さい。

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京都は転勤で来ておりますので、初めての地、指標がわかりませんので、転勤族が多く集まると言われる土地の借り上げ社宅に住んでおります。
その前は大阪におりました。
仲の良い身内が買ってここを見ていたので、なんだか気になっただけです。
どうしてそこまで断定的に色々と反論されて来るのかもこういう場所って、よくわからないものですね。
検討されている方であるとも思えませんし、何のためのそれこそコメントなのか。と思ってしまいます。

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関西出身からコメントさせていただくと、京都の南側はよろしくないですね。
大阪ー神戸間は海側が良くない、大阪も南側が良くないですね。
やばいよな、この辺って場所は多くあります。

札幌は関西ほど差が大きくないために、どうにでもなるレベルですかね。
でも、東区の状況をじかに見れば、差があるってことは体感できます。

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皆さん、子供本人の問題とおっしゃいますが、その本人が感じるとることができる周囲の環境が大事です。
モチベーションを高く持っている子供が多いとそちらに引っ張られますし、自分が知らなかった領域を見ることができるんですよね。
プロのスポーツ選手が高いレベルに進む理由と同じことは、子供の勉強にも当てはまると思いますよ。

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どの都市でも一定の地域に対してのネガティブなイメージや偏見はあると思います。札幌では東区に対してそういったものがあり、そういった事からココが安い価格設定になったと思います。
そういった知識の無い方や現実逃避したい方には受け入れがたいのかも知れませんが、現実を認識し、将来に期待すると良いと思いますよ。
新幹線や再開発など色々なプラス材料が多い地区ですしね。

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教育への熱心さというか学力と民度は調査の結果では比例しているそうですね。
学力の高い地域はきまりや約束を守る事への意識が高く、環境や将来の事やボランティアへの関心も高く、
学力の低い地域はその逆で、きまりや約束事への意識が低く、また予習復習の意識が乏しく、読書は少なくゲームやテレビの時間が長い傾向にあるのは全国的なものだそうです。

熱心な親なら皆が知っている事ですが、そういった知識が無い人は気にならないんでしょうけど、
民度とも関係があるという現実は知っておいた方が良いと思います。

もっともここは現状はどうあれ良くなっていく要素が沢山あり、色んな部分で伸びていく地域かと思います。

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京都在住を自称してまでしゃしゃり出てくるくらい東区の悪評を気にする人がいるのは分かりました。
新幹線や再開発によってこの地域の評判が良くなるといいですね。
今はともかく将来の資産価値は期待出来ると思いますよ。

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何にせよ中央区>北区>東区という事で価格のメリットがあったのは事実。でも地域の発展次第では東区のイメージも変わるはず。
北7東1も価格設定低かったし、中央区のタワーフロンティアは価格設定が利便性が悪いのにも関わらず高めのような感じがします。

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学区も１つの判断材料ですが、その１つの判断材料でこの場所を懸念するのはもったいないですね。時代は常に変化していくものですから、将来を見据えて考えていくべきだと思います。

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東京から転勤で来ました。東区が良いとか悪いとか、読んでると惑わされますが、札幌知らない人間には札幌駅徒歩圏でこのお値段、買いだとしか思えません。悩みは唯一13万で本当に貸せるか？アドバイスいただきたく。

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学区の問題はファミリー層です。
転勤族の方なら心配しなくても良いのでは。
家賃は東京都とは水準が違います。同じような転勤族にならその金額でも良いのでは？

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学区はひとつの材料に過ぎませんね。ただ民度や治安や母子家庭率や評判などあらゆる角度で考慮した上で東区の評判は悪いのが現状です。
そういった知識が無い人には分からないかも知りませんが、学力ひとつとっても現状が目まぐるしく変わっているので、教育熱心な方は常に色々な角度から見ていますね。
東区でもこの辺りはとても良い方とは思いますが、まだまだ発展途上中だと思います。

家賃なら75～80平米の3LDKであれば少なくとも15万くらいは取れると思いますよ。

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周りより安いし転勤族で13万なら飛びつくんじゃないですか？西東違いますが似た距離で築年数そこそこでも17万とかありますよ

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それは財閥系物件とかじゃなくて？転勤族に築年行ってても比較的人気で貸せるって言う話
新しい内は貸せるかも知れないけれど
専門家に聞いた方が良いような気がします

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クリーンリバーの方々は、営業も管理も対応が遅いと思います。
お願いしても、半分は返事が無し。
他のマンション販売会社や管理会社もこんな感じなんですかね？
本州の大手では、どうなのでしょうか？
一族経営だから、客ではなく社長のことしか気にしてないのでしょうか？

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来客用駐車場に毎日のように停めてる車あるけど、ほぼ毎日長時間、同じ人が来るのか？？？
２台目の車な気がしてならない。

家の２台目の車も日中は仕事で居ないから、夜間は来客用に置くぞ！！！！！

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それは良い考えですね、

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来客用駐車場の運用に関しては、「申請して許可証を出し、それをダッシュボード上に置かせる」のが基本中の基本です。そうなってないんですか？
なってないなら、早急に組合で話し合ってそのシステムを作りましょう。

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状況よくわかんないですが自分達の持ち物なんだしクリーンリバーにお願いというか自分でとか組合で動くとか考えた方がいいんじゃないですか？クリーンリバーからしたらそんなことする金貰ってないから知らんってなってるかもしれないよ？

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お願いってのもおかしいか
住んでる人は雇い主なんだから契約で決められてることをやらないなら指導しなくちゃならないし、決まってもないこと「お願い」しようとしてるならそれはもうこっちがブラック企業だよ

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車のダッシュボードに許可証置いてるけど、どうなんだろう？
マナー違反な感じがするな。

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350戸クラスの大規模物件で、ゆるゆるのノーチェック停め放題というのはちょっと信じられませんが、もしそうなら至急システムを整備すべきです。チェックするシステム自体は大した手間でもコストでもありません。
住んでいる人の問題なので、基本的にＣＲは関係しませんが、手順について相談には乗ってくれるでしょう。

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ルールの構築が必要ですね。あまり縛りすぎるのも良くないですが、ある程度の方たちだと思いますので、良い距離感を保ちながらグッドライフを過ごすために頭使っていきましょう。

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クリーンリバーに相談しても、売ったらおしまだから、頼りにならなそうだな。
私の感想だけど、営業担当が適当だった。

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全ての部屋が売り終わるまで、クリーンリバーも区分所有者かと思う。
頑張って意見出してくれ、頑張れクリーンリバー。

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>>813 購入経験者さん
大分遅れましたが、ウチは中山組で決めましたよ〜。
高い方の名前出すのはやめておきますが、棚とアクセントクロスエコカラットで見積もり半値以下でした。浮いたお金でほかの事が出来るので有難いなといったかんじです。

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>>873
どのような感じだったのでしょうか？。
私の担当営業はこちらから聞かないと何も教えてくれないような感じでした。
購入してから入居までの予定とかよくわからないまま、先日説明会の封書が届いて、
やっとわかったような感じで・・・。
適当といえば適当かも知れません・・。

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何から何まではしてくれないでしょう？情報が欲しければ営業担当をつつけば良いし、そこで教えてくれないこともないでしょう。自己責任の世の中ですから、自分で調べてみて解決出来ることは解決し、わからないことは聞いてみる。その大前提は当然あるかなと。

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天然ガス（都市ガス）物件の入居は初めてになります。
エコジョーズ（給湯・暖房）の年間コストはどれくらいかかりますか？
入居されている方がいらっしゃいましたら教えてください。

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昨年は１２．８万円／年間でした。

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>>879

早速の回答、どうもありがとうございます。
月に1万円程度のようですね。
参考にさせていただきます。

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大阪から転勤で来た者から見たら、こっちの治安？校区？の差なんて、どこもまあ〜可愛いもんですよ。
それにしても、この書き込みの多さ、すごく注目されているマンションですなあ
固定資産税、うちの周りも年間33万くらいですが、ここも札駅徒歩圏内だからそのくらいになって行くんでしょうかねえ

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私は首都圏出身で色々な地方都市での勤務を経験しておりましたが、
私立小学校が極端に少ない札幌では学区を重要視する方がおりまして、
民度や資産価値にも関わるので札幌の不動産業者はそういった地域性にも敏感ですね。
大阪の地域の差は凄いですが、私立が好きに選べる大都市圏なので可愛いというか比べられるものではありませんね。

ここの固定資産税は少しづつですが上がって行くと思います。

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>>882 周辺住民さん
というか、大した差がないといえばいいのか、いくらでも取り返しがつく程度という感じですね。

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センター棟シート剥がされてましたね。周辺も続々と工事が進んでいて、どうなっていくのか楽しみです。

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やはり札幌は私立小中学校が極端に少ない都市なので学区に左右されてしまうようですね。
札幌駅徒歩圏内では学区含めて色々と評価が低い東区が最も物件が安いですもんね。
中央区のような評価が無い札幌駅北側でも学区を含めて評価が高いせいか北区でも物件は高いですね。
この地域の学力等が上がれば今は低めの資産価値も大きく高まる可能性が高いと思います。

大阪も特殊ですよね、中心部よりも北摂が人気だったりしますしね。

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周囲の物件から見れば明らかに割安なので、区の印象やデベの名前がさほど気にならない方なら札幌駅の利便性を受けやすい物件ですね。坪単価も倍かそれ以上違いますし。区や学区の印象が低いがゆえの価格なので、今後開発が進んで治安や学力も上がってきたらお財布的にも楽しみになりますし、良い地域にしていけると良いですね。

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センターは2018年11月中旬に入居予定です、
もうじきですね楽しみです。

家具の購入・テレビの購入は済みましたか？？

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なんか自称中央区民を語る方、前向きな検討者でも購入者でもなさそうなのに、随分食らいついてきてますね〜業者さんなのかな？
検討物件でもないのに、そこまで頻繁に覗いて反論するってどんなに暇〜！
と、私は、タワーズフロンティアの抽選外れて周囲を探し、内覧してみて、部屋の作りも収納やデザイン悪くないし、価格の割に将来性もあるしここでもいいんじゃないかな？と検討しています。
既に入居されている方、家族構成や住み心地など教えていただけると有り難いです。

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↑それはみんな感じてると思いますが（苦笑）
私もいろんな側面もちろん考慮して、迷いに迷いましたが、将来性に賭けました！居住はこれからです。
部屋も広めだし、収納も多くて、家具などあまり買わずに済みそうです。
検討していた中では手頃だったので、ローンもかなり楽ですが、万一なんらかの理由で、貸すにしても、リセールするにしても、いけそうかなと。
それなりの方々が集まるマンションだと思いますので、評判の良い地区にしていけるといいですね！！

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個人的には購入希望者でもない自称京都在住の方や大阪や東京の方などが何故か度々出てきて、
学区重視の札幌を否定するような書き込みに違和感を覚えていました。

現状の東区の学区や評判が悪い事は現実であり、その低い評価ゆえの安い価格帯というのが現状です。
ただ、どんなに東区に否定的な人でもこの辺りの将来性は疑う余地はないと思われます。

ここはタワーフロンティアと違い、駐車場が安めなので2台持ち出来ると良いのですが…。

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北7東1丁目のプレミスト東区物件、鋭意検討し時期が合わず、見送った経緯があるのですが、その頃は東区に対してネガティブなことも殆ど聞かなかったのですが、（当方、東区実家で近くて便利。学生時代は大学近くの北区、勤めてからは20年弱中央区居住。親も教職なのに、区情報全然気にしたことなかったもので汗）
あの時よりもここの地区が随分と注目度も高くなってきているからこその色々な方からの反響でしょうね。凄い口コミ数！

区役所付近は公営住宅が多いですし、東区といっても北や東は、中沼や丘珠、東雁来まであり本当に広いので、東区のイメージが一概に、全域に当てはまるものではないでしょうが、そういう見方があるということは、ここを見て、初めて知りました。
東区実家ながら（笑）、そうなの？！と、かなり迷いましたが、皆さん仰るように、この地域の将来性と現価格と比較したら、買いじゃないかな！と思ってます。
勿論東1とは、条件が全然違いますが、あの頃より、ここの札駅イースト地区の注目度が格段に上がっているのも事実ですし、この価格帯で買える最後の物件のような気がします。
車も機械式に入らないのが二台あるから、駐車場安い方が有難いし、長く住むには、すごく魅力的に感じます。
皆さんの決め手、教えていただきたいです。

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近くにあった内科が長期休診になっていた残念すぎる。
風邪ひいたら、どこの病院に行ってますか？

周辺のマンションが増えたら病院できるかな？
JRの社宅跡地の病院に内科も入れてくれ！！！

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親が教職者なら、教育的配慮から子供にあえてどこの地区に問題があるかは伝えないでしょう。
ただし、教職の方々（特に校長や教頭）はどこの学校に問題があるかはよくご存知ですよ。
それを把握しておかなければ、指導できませんので。
札幌市内でも学校の建て替えに伴う処置で保護者から反対運動があったり、教員トップが覚悟を持って異動される学校もありますので。

札幌市は入植者で作られ、歴史が浅い街であるおかげか土地に根付いた偏見が少ないので比較的に差がが少ない様に思いますが、それでも街の利便性から違いが見られるということだと思います。

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購入を決めました。
これから数年はこの立地でもっと安いマンションは出ないだろうと期待しました。
中古も考えていたので予算はかなりオーバーですが、買わない後悔をしない為に。
買って後悔はたぶん無いと思いたいです。
札駅からの徒歩ルートの暗さが気になっていますが、これから明るくなることを願います。

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