クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

またまた湧いてきたわぁ
住んでしまえば同じ

中央区の区役所は遠いよ！

中央区役所、市役所跡地に移転するんじゃないの？

桑園や知事公館前、北13条東なんかのクリーンリバー は、世帯年収1000万超えの世帯や、医師や北大の先生もよく住まわれているようですが、こちらやクリーンリバー札幌駅イーストの住民の方の属性はどんな感じなんでしょう？
こちらは大型マンションで間取りも様々なので、勿論一概には言えないと思いますが、同じマンションに住む方々の雰囲気というのは一番気になります。

平均かそれより少し上の収入のサラリーマン辺りが多いんじゃないですかね。

うちは世帯年収は、夫婦で1000万を優に超えていますが、楽々ローンでその他支出に余裕を持ちたかったので決めましたよ。
更に現価格の割に将来リセールすることがあっても、期待が持てそうな立地なので。
この辺りの物件はそういう方々も結構いらっしゃいそうな感じがします。

平均ってどのくらいなの？

2017年の北海道男性の平均年収が464.5万円。

そのあたりの水準で、ここくらいのマンション買うんですか？？素朴な疑問ですが、びっくりです。
頭金1000万単位で入れたとしても。。
DINKSでまだ20代前半だとかならいいでしょうけど、、そんなローン怖いです。

ここはリセールバリューがいいので数年間住んでも、いざという時、売りやすく 貸しやすいですからやりくりできると思います、心配しなくても大丈夫です。なんとかなりますよ、ほかの場所のマンションよりはやりくりできますよ。

そうですここは「なんとかなります」
リセールバリューが良い、いいマンションです。

リセールするときにしやすいのはそうだと思いますが、リセール前提のローンは、、。
うちはローンは駐車場管理費等込みで手取りの1割くらいのつもり。
勤め先が大手や公務員などしっかりしていて、かつ若ければ、銀行でも年収５倍くらいまでは貸す場合もあるでしょうが。

リセールバリュー悪いだろ。

悪いの？近隣のは管理状況微妙で駅から更に遠そうなものも結構上がってるみたいだけど。他のクリーンリバーもちゃんとリセール保ってるから大丈夫そうにみえるんだけどな。何か見落としあるんだろうか。

マンション価格が高い時期に購入してる時点でアカンでしょ

私が思うリセールバリューとは数年間住んで、購入した時と同じ価格で売れるとか、またその価格以上で売れるとか、そんな事ではなく、経済的事情により手放さないとならない時売りやすいか、貸しやすいかということです、売り出すとしてもほかの場所より売りやすいということです、比較的1千万落ち位で売れるのではないかということです、その間、住んで長年生活出来たという価値もあります
住居は借りるか、買うかしかありません、どちらにしてもリスクはあります、賃貸で住んだとしてもそんなに変わらないという事です、それに賃貸マンションよりは分譲マンションは作りが違い豪華です、家賃にすれば15万円はします、暮らす価値、生活の充実感は随分違います、そういう思いの価値の金額があります、全く損失はなく手放す事は出来ないとは思いますが、そんなに損はなく、そんなに変わらない可能性が高いと思われますということです、場所が悪ければ売る事もできず、安く買い叩かれます、リセールバリューとわ、その可能性が低いと思うということです、必ずどちらかに住まう分けですから。

結局は購入価格より高く売れると言うことね！

リセールバリューの独自定義はともかく、向こう10～15年程度のスパンで考えるならば、ここは高い確率で値落ち率の低い物件になるとは推測されます。
ざっくりな理由として、一つは新築時の価格が周辺物件と比べてかなり低いこと、もう一つは新幹線の開通までは創成川東ゾーンは居住エリアとして注目を保ち続けると思われることです。
中央区側の供給量と物件クオリティ次第では不人気物件になる可能性ももちろんありますが、現状ではその可能性は低いでしょう。

自分と異なる所得層、しかも他人のローンの心配なんかするもんなのですね。
所得より資産や相続や家族構成やライフスタイルで左右されるのが普通だと思うので何とも言えないけど、
短期的なリセールは良いと思いますが長期的には何とも言えないですよね。

確かに高い時だけどこれから下がるかも分からないし10年経ったら10歳歳とっちゃうんだから帰る時に買うのでいいでしょ。まあいろんな判断はあるよね。

皆様、売る事を前提に買われてるとは思いません、中には投資目的の方もいらっしゃるとは思いますが、少ないと思います、ここのマンションを気に入られて夢を持って購入されると思います、ただやはり大きな買い物です、不安もあります、でも買わなければ資産は手に入りません、これは何処のマンションを購入するのもいっしょです、でも今ここを購入したい事情があると思います、そして暮らしをより良くしたいです、ずっと生活していたいです、でも何かしらあった時はやりくりできると思います。

ウェストを購入しました。70代に入り歩行が厳しくなる前に、また
戸建は築20数年になるので、ますます売れなくなるかなと。
健康寿命を延ばすのに体育館が近いし、買い物もそこそこ近いし、駅にも歩いて行けるし病院もそこそこ、目の前も綺麗になりそうですし、近い将来売るにしても、孫達が住むにしても良いと思い購入しました。
皆さんと一緒に住みやすいマンションにしたいですね。評判の良いマンションにしましょう。

＞＞722

ファクトリーが近いとお孫さん、喜びますよ

>>723 匿名さん
そうなんです。
ツインタワーを買おうとちょっと話したら喜んでいましたけど、結局ウェストにしました。
そこそこ近いので喜んでくれると思います。
ツインタワーは、居住者以外の人の為の管理費を払う等色々考えて辞めました。

うちもそうです。
価格も負担になる程は変わらず、内容的には大差ないので、迷いました。
今中央区に住んでいるので、そのまま中央区が良かったくらいかな。
空中歩廊の管理費、何年かで住み替えて行くなら気になりませんが、この街の変遷を楽しみながら、長く住もうと考えると、低廉な管理費が魅力。
あと周辺の道路の交通量から、こちらの雰囲気の方が好きでした。自走式駐車場からの出入り、ストレス無さそうです。

私もフロンティアツインタワー検討しましたが断念しました、見た目がよくて、カッコイイく ロビーも高級で素敵ですね、お部屋もおしゃれでいい部材が使われてよかったのですが 専有面積が以外と狭く、立体駐車場や屋根なし平おき駐車場や駐車場利用料が高く、管理費も高い、修繕積立金も高い、修繕積立金は最初は安くしても、後から高くなります、まして立体駐車場などの修繕費用はとても高額です、コンシェルジュの費用もかかり、回廊の修繕費用もかかります、管理費、修繕積立金はどんどん高くなっていくと思います、数年間後マンション購入費以外に月いくらかかるのか分かりません、車を持たない人も払わなければなりません、また、事情より売り出すときそこはネックになり、賃貸で貸し出すとしても駐車場利用料や管理費がネックになり家賃が高くなり貸しずらいと思われます、そんな、こんなで断念しました、こちらのマンションは場所的に悪くなく値付けが比較的お安く、専有面積も広い、内装も遜色なく、駐車場利用料もお安い、管理費もお安い、屋根付き駐車場です、余計な費用もかかりません、修繕費用も安くすみます、貸しやすく売りやすいと思います、たしかにフロンティアより見た目は派手ではありませんが暮らすと気にならなくなると思っています、お部屋のおしゃれ感や内装もフロンティアとそんなに変わらないと思いました、私はそんな感じでこちらを選びました、

フロンティアツインタワーには華があるが、コスパはコチラが確かに上だな。

>>727 匿名さん

>>727 匿名さん
しっくり来ますね。
タワーズフロンティアは、市の開発事業の目玉として建設されているし、宣伝も大々的で注目されていますが、内容的には住まう分には、こちらで申し分無い。
収納も多く、平米も大きめ、駐車場も便利。エントランスの機能も最新式。
東1のプレミストも比較的安価な所からのスタートかつ、札駅イーストが注目されだし人気が出だしたから、全国一の値上がり率になった。
こちらもそいう観点から、今後の費用対効果が抜群だと思ってます。

>>728 匿名さん
東1プレミストと東5は全く環境が違う気が…
東5っすよ。B/C抜群なわけないでしょ

誰も東1並の値上がりなんて思ってないと思いますよ。
ここはここなりの価格とイーストの注目度とで、という意味での比較であって。
東1は流石にこの値段では出ないでしょ。
そんなこともわからないかな。

>>730 匿名さん
東1並の値上がりは勿論ありません。
値上がり自体が無いでしょ。
いまは不動産バブルで周りが高騰していますが、バブルが落ち着いた時点で地下鉄に乗るまで20分近くもかかるこの場所に高値が着くと思いますか？
線路が近くて騒音が気になるこの場所で。そして管理の悪い地デベのクリーンリバーで。

このスタンスでいろんなとこに書いてんのかな？

監理会社にどこまで求めるかは人それぞれですが、ここに関しては大きな不満はないレベルだと感じています。
もちろんコンシェルジュのようなサービスはないし、高級ホテルのように常に何処もピカピカというわけではないのですが、まずまず清掃はされているように見えます。

立地、設備、サービスとも抜群に良いとはもちろん言えませが、比較的バランスのとれたコストパフォーマンスのよい気楽に住めるマンションかなと思っています。

ただし優雅さはないので、それを求める人やお金が余っている人は別のマンションのほうが良いのかもしれません。

監理→管理会社でした

まあ、値上がりは当然ないでしょうけど、値下りがさほど大きくない物件にはなるでしょ。3,500万円の住戸に10年住んで、2,500万円程度で売れるのではないかな。

アベノミクスやオリンピックや震災復興の資材不足、人材不足、さらに金融緩和もあって不動産がこの数年で上昇が凄まじく、20年前の物件でも購入価格で売れてしまうような売り手市場です。
逆に言うと買い時ではないですよね。

クリーンリバーに限った話ではないけど、今買い時とは言えないかもね。ただ低金利は良い材料だし、札幌オリンピックが決まっちゃったら建築費も下がらないだろうから札幌エリアでマンションの買い時はもう10年は（2030年ならもっと長く）こないってなっちゃうんじゃないかな？私はその間ずっと家賃払いたくは無いな。まあオリンピック来なければバブルは早めに落ち着くのかもしれないけど新幹線も建築費バブルの要因だろうし、結局今後の市況をどう読むかだろうね。

>>736 匿名さん
現在は中古マンションが軒並み値上がりしてる異常事態だから今後は軒並み値下がりすると考えるのが普通じゃないでしょうか？
まさか今後も上がっていくとでもおもってます？

>>739 匿名さん
現在は中古マンションが軒並み値上がりしてる異常事態だから今後は軒並み値下がりすると考えるのが普通じゃないでしょうか？
まさか今後も上がっていくとでもおもってます？

その理屈だと貴方は一生賃貸に住み続けるの？。

「今は極端な値上がり時期だから、やがて揺り戻しで値下がり時期が来るだろう」って話が、一体なんでまた「一生賃貸に住み続ける」って話につながるのですか？

何故一生賃貸といった発想になります？
購入は全然よいと思いますよ。特にこの物件はコスパが良いみたいですし。
ただし、売る事や貸す事が前提なら今後も不動産が上がり続けることは考えにくく、好景気も今がピークと考えるのが普通だと思いますのでリスクが高いですよね。
購入に関しては全く否定していませんが、売却時に今の様な高値で取引されると思っていることを否定しているだけです。
特に736さんは今後も不動産が右肩上がりと思っているように感じたので…

>>736
「どこまで実態把握されているのかわかりませんが」は、貴方にこそ言われるべきことですよ。
どこのマンションをどのくらい見たのかそれこそ分かりませんが、数字で言えば「クリーンリバーも例外なく、（新築時価格より）上がってい」るという状況ではありません。
いま中古市場に出ている「築10年以内のＣＲ物件」で見ても、
福住ガーデンシティイーストコート：上がってる
桑園西：上がってる
北29条：上がってる
東札幌スクエア：上がってる
ひばりが丘駅前：下がってる
大通公園西：上がってる
平岸駅前：上がってる
札幌医大前：上がってる
発寒ステーションアベニュー：下がってる
元町グランスクエア：下がってる
大通公園東：上がってる
白石グランパーク：下がってる
ひばりが丘南：下がってる
という具合で、値上がり/値下がりの割合は6対4くらいです。築年数がもっと増えれば、もちろん下がっている物件の方がずっと多くなります。たまたま上がってる物件だけを見たということですよね？
確かに市場的には過剰な値上がり傾向にあるのは確かですが、受け皿になる購入層が対応できなければどうしようもないわけで、この流れが5年10年と継続するとは考え難いところがあります。
ですから結論としては、「自分の見た範囲内の情報だけで市場全体を分かった気にならない方が良い」ということになるでしょう。

「値上がりは当然ない」に対して、ご自分のご覧になった範囲で、例外なく上がったいたと仰っただけじゃないですかね。
そんなムキにならなくても。。
物件範囲広げれば、地域も違いますし、当然上がったり下がったり混在しているのは、言うまでもないですし、そんなこと皆わかるのでは。

そして、今後も上がり続けるなんて、そんなことはあり得ないのも、皆わかるでしょう。
その中でも、こちらは、売り出し時のコスパが良く、札駅イーストという注目度の高い土地柄により、ある程度保ちそうだとは思いますよ。

＞自分の見た範囲内の情報だけで市場全体を分かった気にならない方が良い」

正におっしゃる通り。
札幌だけ、日本だけ見ていてはダメですよ。それで市場全体を分かった気にならない方が良いですね。
日本が将来も日本だと思っていたら大間違いですよ。

日本はやっぱし、中華の一部になるの？？

なんの話してんだ？笑

大日本帝国領土拡大計画！の話しです。

日本消滅の話だよ

貸しやすい物件なのは確か、素晴らしい物件だけが借りやすいとは限らない、低価格マンションだから安くも貸せるし、現在よりも良くなることは間違いないから、10年後に賃貸にする計算も今からできる。

そうですね、うちもこの価格では札駅イースト買えるの最後かなと思って購入しましたよ。
街の変遷楽しみながら、将来的には手狭になれば、貸したり、売却したりするかもしれませんが、市中では最も将来性のある地区の一つだと思います。

あと、300戸数以上の世帯数があるのは強みでもありますね、管理費、修繕積立金がかなり高額に集まり、戸数の少ないマンションより金銭的に余裕が出ます！
団地みたいだ、なんて言っている人の小さなマンションよりかはずっといいんです。マンションはある意味、運用資産なんですからね。

>>752 マンション掲示板さん
駅近なら300戸以上の世帯数があれば将来も安泰ですが、ここまで駅から遠いと将来空き家の不安がありますよ。
プラスだけじゃなくマイナス要素も見ましょう。決して批判している訳ではありません。

確かにそうですね、ただそれはどの場所のマンションもいっしょだと思います、なぜなら駅近くマンションは買値が高く、支払いが高額です、高額な為に資産として売りずらく、貸しずらいとも言えます、安く売ったり、安く貸せないと思います、なので空き室が増える、駅より徒歩15分でも新しい新幹線駅前の開発商業施設前は状況が違います、特にこのマンションは支払いがまぁまあしやすく、安く売ったり、安く貸せるのではないかなぁ、とは思います、なので空き室が無くはないと思いますが、埋まりやすいとは思います、…

「新しい新幹線駅前の開発商業施設前」ってなんですか？

札幌・北５西１街区に高さ１７０ｍ超の高層ビル　札幌市が札幌駅周辺整備構想発表
　　　　↓
　http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/22017/

イイね。大東案の時に駐車場のところはビルになるとは聞いてたけど、東側の再開発計画が具体的になってくるのは嬉しい。

>>756は新幹線駅が決定する遙か前の話ですから、現在は計画を再検討なりやり直しなりしてるでしょうね。
新幹線駅が西1丁目から東1丁目を跨ぐ形で決まったことで第2ＪＲタワー案は無くなったという話も聞きましたが、どうなんでしょう？

新幹線がまだ先の話、そこが正解なんですよ。
将来性が長く続くってことです。
良い街にしていく時間も必要ですから。
新幹線には時間ないですけどね。

創成川を渡った北5条東1丁目も再開発計画があるとのこと。
前の方で出ていましたが、現在は計画が無い東1丁目側の新幹線駅入口も実現するかも知れません。そうすると冬季の駅アクセスは少し良くなりますね。

市議会から新しい街づくり計画が出て、北五条の創成川東から総合卸センターにかけて、重点開発地区とするそうな〜

よかった～なんか思ったとおりに話が進むのでうれしいです。あんまり思惑通りに話が入ってくるのでちょっと怖いです。

新しいまちづくり計画の件、こちらですね。
https://www.htb.co.jp/news/archives_1927.html

センター棟、裏側の白の養生シートが外されてきましたね。
まだ足場はそのままですが、外観が見えるようになってきました。

センターとウエストで、全く同じ物件を比較すると安めの部屋でも全部計算すると300万以上違うんですよね。
価値が上がった証拠ですよ。
マンションまわりが開発されていくことは嬉しいですね。

卸センターの低層階に商業施設誘致って、何が入るんでしょうね。
元々コンビニが入る予定だったと思うんですが、もっと色々入ると嬉しいな。

お車二台以上お持ちの方、駐車場、2台目契約できやなかった場合、皆さんどちらに借りているんでしょう？
近隣すぐにありますか？

うちは１台ですが、２台所有されてる方は、
月極駐車場、北13条東まで行かないとないような気がします・・・・。
でもこの辺りも天使病院に勤務されている方がたくさん借りているイメージです。
マイカー２台所有されている方は抽選を頑張るしかないですよね・・。

>>768 匿名さん
ありがとうございます。
周りに月極めいくつかあるのが、満車ということなんでしょうか〜
キツイですね
卸センター跡の駐車場も一部月極めになってくれれば。。

近くの別ＭＳ居住者ですが、2台目は北5条東3の大型駐車場（ビッグシャイン88）に停めてます。
月1.6万とちょっと高いですけど。

線路くぐって中央区に入った辺りにけっこう空いてる月極めありますよ。
青空で未舗装が多いけど。

東豊線コンコース延伸しますね

　札幌市は、地下鉄東豊線さっぽろ駅のコンコースを北側に約120―130ｍ延伸し、ＪＲ札幌駅周辺と北8西1地区で計画中の民間再開発ビルを、地下歩道で直結させる方針だ。札幌駅交流拠点まちづくり計画案の基盤整備の一つに位置付け、再開発との連動を視野に事業手法の検討を進める。2018年度中に方向性をまとめ、ビル開業の22年度完成を目指す。

札幌/さっぽろ駅の最寄出入口が16番なのは変わらないので、この延伸で直接の影響は無いでしょうが、東1丁目の再開発に伴って地下通路が創成川を渡る可能性も無きにしも非ずかと思います。

無いっす。

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/213311

札駅東側熱いですね

>>774 匿名さん

無い理由教えてもらえますか？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/...

この更に下に地下通路はありえん

地下鉄大通駅～バスセンター駅間のコンコースは、アンダーパスとの深さ関係どうなってんですかね。

元々あった地下通路の下に道路トンネルを掘ったと思いますよ。
地下通路までは階段で降りても、さほど深くないですよね？

んじゃ普通にアクセストンネルの上に歩行者通路通せるんじゃない？

川あるから上は無理だって。

空中歩廊案、復活するかも？

とにかく2022年度までには、札駅付近激変するみたいですね。

>>781 匿名さん
地下が無理ならせめて、郵便局の南側で創成川の横断歩道があれば嬉しいですが。

>>783 購入検討した人さん

ほんと、それいつも思いますね。
そこの道、突っ切れたら、もっと早い

この辺りって固定資産税、いくらくらい？

線路を挟んで南北200ｍ以上創成川を渡れないゾーンになってますね。
新・新幹線駅の具体的な計画に注目というところでしょうか。

来客用の駐車場が５台しかないそうですが、だいたい どなたかが利用されていて、埋まっている状態でしょうか？出来れば、有料の駐車場を利用したくないし、産直などが入ってる店の駐車場は勝手に利用できないしと思ってるんですけど。５台て少ないですよね。。

いや、多い方ですよ、街中で。
札駅徒歩圏内と、円山で物件探しましたが、ここが一番多かったです。
ないか、あっても二台とかでした。
そして、全台埋まってるもわたしは、見たことないですが、どうなんでしょう？

来客用の駐車場が５台なんて聞いたことない。多すぎじゃないですか？

転勤族ですが、諸事情で殆ど即決でマンション知識なく購入しまして。
クリーンリバーは札幌でよく見かけますが、どのようなイメージなのでしょうか？

来客用の駐車場が５台(^○^)それは多い方なんですね！それは勉強不足でした。。来客した時は、空いてると良いのにな～(^O^)

>>790 匿名さん
地デベの誰でも買えるマンションってイメージがある。

素晴らしくもなるし、悪くもなるって意味で「素うどん」ってイメージ。
5台の来客用駐車場は負の産物になる気しかしない

CRは、良くも悪くも「地場の最大手」。
北海道では2010年からこっち、年間供給戸数1位の座を降りたことが無い。
価格は全国大手に比較して安めの設定をしてきたが、近年その傾向は崩れつつある。
あと、スーパー銭湯の「北のたまゆら」は子会社。

「誰でも買える」は、一昔前のイメージ。
Rを建物につけていた時代の。
今は、特に街中の立地の良い場所のフィネスは、ある程度の層の人たちが増えていると思う。

たしかにＣRは、立地により、購買層が随分と違う気がする。

>>791 マンション検討中さん

>>791 マンション検討中さん
来客駐車場は、厳しく管理して欲しいですね。

>>793 匿名さん
なぜ、負の遺産なるのですか

駐輪場は1世帯1台しか置けないのでしょうか？
2台保有しているのですが。

基本は1台だけのはずですがマンションノートでは、その辺は曖昧・・・・、
みたいな書き込みがありましたね。