クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

マンション選ぶのに「ゴミ出しが1番の購入ポイント」ってのは凄いな（笑）。
まあ、管理組合が変えたことは管理組合が元に戻せるよ。総会で3/4以上の賛成を得られれば。
つか、24時間がＮＧになった時もその手続きはあった筈なんだが。

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>>388 匿名さん
勿論重要な問題です。一軒家なら 物置や車庫に置けますが
マンションでは どこに置けるのですか ベランダはあり得ないし
室内に 保管するしかないのでは？

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燃えるごみ２回、ビニールごみ１回、ビンカンペットボトル１回の回収が毎週ある状況で、そんなに溢れかえる？
少しでかいごみ箱買えばいいのでは？

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一軒家ではなく、あえてマンションを買うのは利便性が目的です。
24時間ゴミ出しができないというのはかなりのマイナスですねえ。

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24時間ゴミ出しのポイントは量や頻度じゃないんですよ。もちろん、そういう人も中にはいるとは思う。
最大のメリットは「いつでも」という点。例えゴミの量が少なくて一月に一回しか出す必要が無いとしても、「今出したい」という時に曜日も時刻も天気も関係なく出せるのが24時間ゴミ出しの極め付けのメリット。それ以上でも以下でもない。
何十年とこのご利益にあずかっていると、怠惰と言われればそれまでだが、なかなか手放しがたい。しかし使った事がない人はこの利便性を理解できないだろう。
私にとっては第一ポイントほどではないけれど、人（の状況）によっては最重要ポイントの一つであっても不思議ではない。

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まあ、気にする人はいるだろうけど、「1番」ってのはどうだろね。
24時間ゴミを出せるかどうかが、駅へのアクセスや商業施設・学校などへの近さ、日照や価格よりも大事なポイントなのか？

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24じかんゴミ出しがポイントなら買わなければいいだけ
他のマンションを買いましょう
ゴミの倉庫はそこまで広くないから、翌日捨てるゴミが前の日に捨てれるようになっても、全種類のゴミが捨てれるようにはならないと思うね

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わたしも、一番のポイント、というよりも、、
分譲MSでは、当然、だと思っていました。。
ゴミ袋が一杯になったタイミングで、出したい時に直ぐ出す、という生活スタイル。
改善を強く願うばかり。

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改善はできますよ。
というか、前の方で書かれていますが、改善は住人達が自分でするものです。
購入されたら、ぜひ理事に立候補し、システムを戻してください。
私が買う時点で24時間になってないとヤダ、という人は、まあ諦めた方がいいでしょう。

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一昨年、24時間ゴミ出しが出来るマンションから戸建てに引っ越しました。
今はもちろん回収日に合わせて毎朝ゴミ出しをしているわけですが、これが不便だとか面倒くさいとかはあまり思いませんね。毎晩、翌日回収のゴミをまとめて玄関に置くだけのことですから。今となっては、好き勝手にぼんぼん出してたマンション時代が自堕落過ぎだったように思います。
人それぞれなので、無いとすっげえ不便と思うのも自由ですよ、もちろん。ただ私には、大した問題でもないのになあと思われるというだけです。

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住民です
住んてから、ゴミ置き場が汚かったということはないと思います。
確かに24時間ゴミ出し出来ないと不便に感じることもありますが、戸数が多いマンションなので相対的にゴミ置き場がやや小さく、分別日に合わせたゴミ廃棄が管理上望ましいかなと納得しています。

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住民です。
続きですが、ゴミ出しが当日8:30までとなったのが防火上の理由だったと思います。
当初は不便に感じましたが、ゴミ捨て場がマンション建物内にある事、管理人も24時間常駐ではない事などを考慮すると仕方ないかなとも思っています。

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>>398様
完成当初は24時間に対応していたのが現在は分別日毎に
対応という形になっているのであれば、総会で提示されて
入居世帯の75％以上の賛成による規約変更があった筈ですが、
完成～入居早々そのようなビッグイベント（？）があったのですか。

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少なくともサウス入居時点で24時間ゴミ出しではなかったです。
鍵をかけるようになったのは入居後すぐですが。
防犯上納得しています。

フロント1棟のみの時は世帯数も少ないので、
24時間ゴミ出し可と言うか、ルールが曖昧だったのではないでしょうか？

上の方と同じく、大規模マンションで世帯数が多く、ゴミ置き場もそう広くなく、
当日分のゴミだけでも燃やせるゴミの日やプラゴミの日は溢れるほどです。
24時間になるとゴミ置き場を綺麗に保つことも物理的にむずかしいと思います。

そもそも契約時に24時間ゴミ出し可と言う話もなかったですし。

これから購入される方で、24時間ゴミ出しを希望の方は、他のマンションを検討された方がいいかと思います。

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あれあれ。
要するに、>>371や>>379の、当初は可能だったっていうのがデマだったということでいいですかね。

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ルールが曖昧だったから、可能だった、ってことなんでしょうね。
ここは、住所が中央区だったらなー。
でも長く住むつもりなら、言うことなしってくらい気に入ってますが。
今住んでいる札駅西側は固定資産税もかなり高いんですが、ここはどのくらいかな？

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24時間可のマンションは、基本、回収用のゴミステーションとは別に広い集積場所があって、そこにポイポイ捨てられたものを、その日の回収種類に応じて管理人か業者が回収場所へ運ぶものでしょう？ここはそうなっていなくて、回収場所にダイレクトに捨てているのでは？

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24時間可のうちのマンションは、直、一階のゴミステーションに回収業者が来ていますけどね。
こちらは、どこにゴミステーションがあるのでしょうネ

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建物がL字型ですが、集積場は先端の東側の1箇所で、センターとか建てば北側にもう1箇所できます。

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フロント住民です。

契約時のゴミ出しに関する説明については詳細は覚えてないのですが、基本的には当日朝に出すことになっていたと思います。
ただ、当初は入居者も少なくスペースに余裕もあり、引っ越しに伴うダンボールなどは24時間廃棄OKとなっていました。
そのためか、何となく他のゴミも出していい雰囲気でした。
その後、入居者の方が増えるに伴い、当日朝のゴミ出しルールが再確認され防火、防犯上の観点から時間外は鍵が掛けられることになったと思います。

現時点では、私は先の投稿の理由のように安全や管理面から仕方ないかなと思っており、ほとんどの方もルールを守られているようです。

また申し訳ありませんが、総会には毎回は出ていないため、議題になったかわかりません。

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今時24時間ゴミ出しができないマンションなんてあるんですねー。
勉強になりました。

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現在の新規分譲マンションでも、24時間ゴミ出しが出来るのは大多数じゃありませんよ。
むしろ少数派です。
ブランドでも、グランデのグランファーレ○○は必ず装備してきますが、
他は大手を含めて必ず装備されているわけじゃありません。

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確かに。
24時間ゴミ出しは特に街中だと大手MSでもない方が多いかも。可であれば差別化図れていいんでしょうけどね〜
ここは、坪単価は今までのCRの中ではかなり高いほうかと思いますし（この物件くらいから上げて来てますね？）、場所柄住民の質もいいのでは。この立地の将来性を考えればお買い得かな。
札駅までの道すがら退屈しないように早く開けて欲しいですね。

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ゴミ出し24時間じゃないのはちょっと残念ですが、住民が話せば改善できるし、マナーが悪ければ仕方ないです。長期旅行などに行くときは当日朝になんて出せないし、夏場には家に置いておくこともできないでしょう。ゴミ出し日に合わせて旅行しないですから。インターネットが込みってありがたい、今のマンションじゃ普通だろうけど、マンション価格だけじゃなく、細かい出費を抑えることのできるマンション。
これから隣りにたつマンションはセンター側前の場所だと思いました。岩田地崎などがやってはずです。

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センター西側(西４)は13F卸センタービルと駐車場、マンションその他の施設は西３丁目以西に…、の情報はすでにこちらに出ていましたよ？

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>>412
西と東を間違えて書いてません？

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周辺通りかかりました。
エントランス、ライトアップされていて、一際目立っていました。大型で、スーパーも入っていますが、所帯染みた感もなく、なかなか都会的ないい感じ。
クリーンリバーと一括りにいっても、街中の物件は作りを変えてきてるんですね
四棟出来るとエントランスまで遠いのかな？

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>>413 匿名さん
東の間違いです。
西側、西側…と思っていたら東と西を書き間違えました。
申し訳ありません。

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一戸建てから、マンションをと考えている70歳です。町内会活動の状況分かりますか？回覧板回って来ますか？

以上

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住み心地はどうでしょうか？
上階や隣から排水音、洗濯機音、掃除機音はしませんか？
年寄なので、早朝から洗濯機や掃除機を使いそうでご迷惑かけないか心配です。
今は、一戸建なので全く時間帯を気にしていないのです。

以上

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洗濯機や掃除機は、朝７時前＜ＯＫ時間＞夜１０時以降でしょう。

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常識的に集合住宅住まいは、そうなんでしょうね。

現在、住んでいる方から情報が欲しいのですが、音の聞こえ具合はどうでしょうか。日中も排水音が聞こえる、掃除機音が聞こえるなどはないですか？

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>>420 マンション検討中さん

家の中が静かな時に、足音が聞こえる時はありますが、それ以外聞こえたことはありません。
気になったことはありません

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回答ありがとうございました。
隣からのTVの音など気になることはないでしょうか。

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>>422 マンション検討中さん

こちらの部屋の用途【寝室、居間、子供部屋等】と、その部屋と接する相手方の部屋の用途次第ではないでしょうか。
こちらが寝室にいるときに、相手方が居間で大音量でテレビを聴いていれば聴こえるかもしれませんが、検証しようがないのでわかりません。
とりあえずほとんどが居間にいるので聴こえたことはありません。

今度建つ各棟は1階以外繋がることはないと思うので、角部屋を選べば、音の心配が少しは減るでしょうし、相手方に聴こえる音も減るのではないでしょうか。

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>>422 マンション検討中さん

423ですが、モデルルームなどの見学はされましたか？

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回答ありがとうございます。事務室のモデルルームは見学しましたが、センターのモデルルームには行っていません。（見ても隣室に入居していないので）
購入時は、隣室とどのように接するかも考えながら決めたいと思います。
今度の角部屋はHタイプとA？（４LDK）のようなので２人には広すぎるので検討外なんです。また中部屋より角は寒いような気がしています。
最近のマンション騒音は、よほどな手抜き工事でなければ気にしなくても良いのかもしれませんね。

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札幌駅や大通まで毎日通勤されている方いらっしゃいますか？創成川渡るの信号待ちなど大変ですか？
札駅まで五丁ですが、石狩街道分更に距離はあるということですよね。街道はある一丁の中に含まれませんよね。

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あと22戸だそうです。
ずいぶん残ってるようにも見えますが、元が120戸ですからね。まあ順調に売れていると言っていいかと。
しかし、チラシの「新モデルルーム」の写真ですが、左の方とか横に伸ばし過ぎでは。こんな横幅のテレビは無いでしょう？

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3D→4Kなどにつづく新型テレビかな？

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たまたま通りかかった買い物帰りの住民に聞いたところ、JR駅までは１３分位かかるようでしたよ。
信号待ち時間は、聞かなかったですが。

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まあ、歩く速度には個人差がありますから。
とはいえ、ここの公称「札幌駅徒歩9分」は、西1丁目のローソンのあるビルの前、16番出入口までのことなので、駅北口まで歩けばもう数分かかります。
新幹線絡みで、創成川の東側、中央郵便局のあたりにまで地下通路が伸びて、新しい出入口ができたら、今度は徒歩7分とかになっちゃうんですかね。

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新幹線東側に来て欲しいですね。

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タワーズフロンティア狙いでしたが、単純な共用部以外の管理費修繕積立計画や駐車場諸々勘案し、こちらにしました。
子育て中には低層階でいいですし、ここ結構穴場的に良くないですか？

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>>429 430さん
ありがとうございます。
西側徒歩10分弱に住んでいますが、創成川挟むとどんな感じなのかなとお聞きしました！
たしかに、新幹線、いつ決まるのでしょう。
東側に来れば、地下よりも経済効果もありそうですよね〜。

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創成川イースト方面の住民で、大東案に賛成する署名をやりましょうよ‼

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人が増えて騒がしくなりそうで迷惑です。
東京行くならLCCだし、函館や青森や仙台に行くこともないので新幹線に乗ることもありません。

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423 eマンションさん

今度達つ各棟は1階以外繋がることはないとおもうので

というコメントをされておりますが、ウェストの資料をもう拝見されたのでしょうか？
具体的にどう繋がらないのか教えて頂けると嬉しいです。

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>>435
あなたは乗らなくても良いでしょけれど、地価とか上がった方が
良いんじゃないでしょうか

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>>436 口コミ知りたいさん

資料は見てませんが、実際にフロントとサウスも繋がってないのと、毎年1棟づつ建ててるので繋げれないと思うからです。

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JRが推す、大東案に決まるといいですね。
知事と市長の意向が気になりますが。。
創成川を挟むこの案は、市が構想する街づくりにも一躍買いますし、経済効果も大きいでしょうに。
三月末、ぬか喜びしないで決定を待ちたいです。

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大東案の模型を作って、STVで説明していたけれど、印象としては良かったよ。現駅案より今後の様々な波及効果に期待できるけどね～

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大東案で、地下歩道が伸びてくれたらいいですね

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大東案が採用されれば色々整備されるでしょうね。
空中歩廊か地下道が出来て歩く歩道なんかも整備されるでしょうね。
地下鉄さっぽろ駅へのアクセスが良くなるのは間違いないでしょう。

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大東案によりウェストの単価が上がらないことを祈っています。

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タイムリミットも近づいてますから、大東案決まりそうですねー
住友さんのタワー辺りですね。
ここは、利便性と穏やかさとの均衡が丁度いいかな。坪単価上がってもウエスト売れそう。
札幌の街が大きくなるのはいいことですよね！

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新幹線が東側にきたら価値は上がるでしょうね。価値よりも整備されたり、明るくなったりと、恩恵は受けるでしょう。札駅目の前では無いので、閑静なマンションになってほしいですね。

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近くにあるスーパーは混んでるので、近場にスーパーができたら嬉しい

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極楽湯みたいな温泉施設やクリーニング、スーパーが欲しいなー。
街から少し離れている分、そういうのがあったら、嬉しい。

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センターまでは、西隣に出来る卸センタービルがギリかぶらないのかな？

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１３階建ですが事務所なので、マンション１５階程度の高さとなるようですよ。

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>>449 マンション検討中さん

駐車場は平置き駐車場でいいんでしょうか？

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いいんです

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ここは、中学校は、美香保と中央と選択制ですが、小学校も、北光と中央が選択出来るようになると聞きましたが、本当ですかね。

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ここは北光小学校の学区です。中央小学校の学区は線路までですよ。
現在、中央区以外から中央区の小学校へ通える事例は無い筈で、中央小の学区である創成川東地区の人口が増えていることを鑑みると、線路（区境）を越えて学区を拡張するとは考えにくいものがあります。

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中学は線路を超えて選択制ですよ。
ただ、小学校は選択制にはならないみたいですね。距離が、それほど変わらないですもんね。

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>>454
始めから小学校の話しかしていないのでは？

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学区が線路までというのはもちろん承知ですが、中学同様、小学校も今春より線路を跨いで選択制になる、と小耳に挟んだものですから。でも確認すると中学校だけのようです！
小学校は、近隣3校とも離れていて、学区の端ですね。
このMＳに限らず、この辺りは、越境させている家庭も多いと聞きました。
これだけ周辺人口が増えると、学区内の学校の雰囲気も変わってきそうですね。

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中央中に選択で通える理由としては、単純に近いからです。
中央小は近くないのでここからは通えるようにはならないでしょう。

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中央中学は昨年秋に落成式があったばかりの新築の中学校です。
設備も最新。ここに通えるのは羨ましいです。

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広い、安い、管理費も安い、一階にまいばすけっとが便利なので、購入しました。
札幌駅、札幌ファクトリー、アリオ札幌、生鮮市場、サツドラ、ゴルフ5、寿司トリトン、焼き肉徳寿など近くにあり便利。
大通まで徒歩で札幌駅かバスセンター前経由で20分強、冬道は除雪もきちんとされてます。
新幹線のホームが大東案になったら東1丁目か2丁目にも入口ができるのも期待でき、ますます便利。
こんな値段の物件はもう出てこないかも。
お買い得だと思いますけど。

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459です。3LDK、80m3以上、価格3500万円くらい、スーパーが近い、札幌駅周辺、すすきのからタクシーで1000円くらいという条件で探して、このマンションに決めました。
80m3以上のマンションは少ないです。
予算、あとプラス1000万円出せる人はタワーズフロンティア、6000万円出せる人はシティタワーにしたら良いんじゃないかな。

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確かに、札幌駅徒歩圏（多少のオマケ込み）で狭くない3LDKが3,500万円というのは、おそらくもう出てこないのではないでしょうか。日動さんの駅近物件は「狭い3LDK」になるでしょうし。大型なので長期間販売しているうちに、周辺（というか線路の南側）の物件がみるみる高騰してしまいましたねえ。現在はけっこうな割安感があると思います。「東区」「線路そば」「"現時点では"周りに店多くない」あたりが気にならない方には良い物件なのでは？

あと、関係ありませんが>>460さん、80m3の3LDKだと天井の高さにもよりますが相当狭いですよ。80m2ですね。

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　↑　面白いね
80m3の3LDKって天井高　１ｍでしょうね！

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もう残り20戸のようですもんね。売れ行き、なかなか。ウエスト坪単価上げてきますかね。
8年後にはオリンピック誘致もありますし、札駅周辺の整備、一気に進みそう。
うちは3,800万くらいでしたが、ここ、そんな値段で買えたの〜？と将来言われそうな予感（笑）。

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大東案きましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00010001-doshin-hok

西1丁目にも商業ビル建ちますし、すごく立地のいいマンションになりそうじゃないですか。

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>>461
はい。「東区」・・とても気になります。だからお安いのでしょうね。

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子育て世代としては、小中学校は気になりますよね。
近所の北九条小や中央小はレベルが高くて有名ですが、
北光小は特に人気ではないですからね。
不人気というわけでもないので、普通くらいかとは思いますが。

もう少し東か南に行けば両校に通えるのに惜しいですね。

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今日のニュースで、知事も札幌市長も新幹線のホーム、大東案を支持することが報道されてます。
大東案で決まりますね。
とすると、新幹線口が東2丁目か東1丁目の東側にできると思います。新幹線口まで300mになりますよ。
札幌総合卸センター6号館の解体工事が今月から始まります。跡地の開発が始まります。
すぐ向かいに中央体育館も2年後に完成します。

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近隣三校とも距離は同じくらいなので、うちも越境も考えてますが、北光の校区内に住まわれる北大の先生達が増えてきたらしく、教育に力を入れるご家庭が多くなっているのか、近年かなり学力的にも上がってきていると聞きました
このMSや、ライオンズイーストゲート、エスポアなど、校区境のお家の方は、どうされる方が多いんでしょうね。

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最近はこすっからい裏技で越境通学をさせる親が増えていて、教育委員会でも問題になっていますねえ。自分の都合しか考えない人ってのは本当に困ったもんです。ここを買われるような方はそのようなことはないと思いますが。

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北光小は全国学力テストで長らく全国最低レベルを続けてましたが前回は全国平均レベルまで上がったそうです。
（北九条小と中央小の学力はずっと全国トップレベル）
中学は同じく全国トップクラスの中央中を選択出来るので教育的にもそんなに悪くはない場所だと思いますよ。
（通常学区の美香保中の学力はずっと全国最低レベルです）

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認定長期優良住宅ではないですよね？

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大東案に決まれば本当に価値はあがるし、活気づくでしょうね。新幹線駅の500m先のマンションになりますから、飲食店などがもっと建てば魅力的ですね。賃貸でも貸しやすくなる物件。

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大東案になれば良いですが、これによりウエストの単価が上がらないことを祈っています。
また、西側の建つ卸センタービルがどのような配置になるか気になります。

創成川を渡るのが大東案で、どの様な構造になるのか気になります。
JRに乗らない人もホームなどを通れればいいですが。

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西側に立つ配置もほとんど決まってますよ。
マンションのセンター側から見る景色は今と全然違って、より視界がよくなると思います。どんな感じの建物かも調べればアップされてます。

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卸センタービル、真ん中の私道を挟んだ北側奥ですよね。
センターまでは、ギリギリ被らないのかな？
ウエストは被りますが、手前が平置き駐車場だから、日当たりにはあまり影響なさそうですよね。

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何かでみましたけど、卸しセンタービルの手前は二階建ての物流倉庫ができるのではなかったですか？駐車場はセンターの手前と奥ではないですか？
卸しセンタービルも結構な高さがありますし、距離は少しはあってもやはりは日当たりには影響あるとおもっています。

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これだけ周辺がにぎやかに開発されてますしマンション価格も上昇傾向だから、ウエストはセンターより少し高くなるのではないですか？
フロントやサウスは南向きで日当たりは遮る建物はなく良好で価格も安く購入した人はラッキーでしたね。
センターもこの値段なら買いじゃないかな。
早いもの勝ち？

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>>474 マンコミュファンさんセンターさん

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>>474 マンコミュファンさんセンターさん

セターが側から見る景色は、今と全然違ってより視界が良くなるの意味がわからないです。

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>>471 eマンションさん
低炭素建築物 認定マンションと書かれていますが、
これとは違うのですね？無知ですいません

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今は円山地区より北九条、中央、二条小のほうが学力が高いくらいですからね。
都心人気が年々増してきているので、北光もレベルが上がってきているんでしょうね。
円山公園付近ならともかく、旭丘、伏見、啓明、宮の森とかってどう考えても不便ですからね。
新幹線やら再開発やらで10年後の価値は間違いなく上がってるでしょう。

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円山は歴史があって街が古いから、築年の経ったMSも多く、様々な属性の方が住んでいらっしゃって、学力レベル、教育の熱心さという面でも、かなりばらつきが有ると、教師をしている知人が言っていました。
近年の都心人気でMSが増えてくると、校区のレベルや人気も変遷してくるのかも。

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学園前付近の八条中や東札幌の日勝中は市内は勿論、長年全国でも最低レベルの学力だったそうですが、
マンション等の開発が進み全国平均よりやや上のレベルに上がり、それが保たれているようです。
北光小もそうなる可能性は高い地域と思われます。

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桑園地区もそうですよね。
マンションが盛んに建設しだされたのが、ここ数年。
予備校や倉庫しかなかった街並みが変貌して、転勤族が多く流入する地区にまで発展し、桑園小もマンモス校に。

病院、クリーニング、保育園、スーパーなんかも早く出来て欲しいですね。

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スーパー銭湯が近くにできたらいいなあ～。

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北側のJRアパートはどうなるんでしょうね？

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極楽湯 か 北のたまゆら ができるといいですね〜

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