クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

5年後は、きっと明るくなってますよ。

もっと札幌駅に近い場所で、老朽化した物流関係の施設がいくつもあります。
札幌駅の東側が開発されるなら、そういった施設もマンションになっていく可能性が高いです。
焦って駅から遠いマンションを買うのが得策とは思えません。

ここは、坪単価が安いこともありますが、管理費、修繕積立金が安いのと、自走式駐車場で駐車場代が安いです。
購入後の毎月の支払額が抑えられるのは良いことです。

確かに、より札幌駅に近い場所に札幌総合卸センターの広い土地（北6東3）があり、ここは再開発されることがほぼ決まってますが、具体的に何が建つのかは未定ですね。仮にマンションが建つとして、これはほぼ100％断言していいと思うのですが、たいそうなお値段になるでしょう。札駅東側の再開発計画が具体的になり、ファクトリー北側の再開発が進行すれば、あのへんの立地的価値は大きく上がります。卸センターの土地は、昨年売却先が決まりそうになったけど話がポシャったそうですから、どこに幾らで売れるかが大きい問題になるでしょうが、いずれにしてもミッドステージを遥かに（笑）超えるお値段になるんじゃないでしょうか。個人的には４ＬＤＫの一番安い住戸で五千万とか、控えめに予想してそんなレベルじゃないかと思います。

185に同感です。
数分札幌駅に近いだけで1000万円くらい高くなるかもしれませんね。お買い得な物件だと思います。
三井、住友、東急など色々マンションを見ましたが、比較して建具や設備は、クリーンリバーも同レベル、全く遜色ありませんね。管理は自社管理というところも良いと思います。

我々が見ることが出来ない箇所でコスト削減をしているので、安いのです。
西側のライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると一目瞭然です。
内装は、どこのマンションもそんなに差はありません。

北６東３は、大京の販売担当者から、大京のマンションを建てると聞きました。

>>187　素人なので教えて下さい。
杭の刺す深さが違うということですが、杭の深さはそれぞれの場所の地盤の深さが違うから杭の深さが違ってくるのではないですか？
深さや地盤の質が全く同じで、マンション会社によって杭の深さは違うものなのですか？
近年、基礎工事の問題でマンションの建物が沈下する問題が報道される中、ここを手抜きしてコスト削減するとは思えません。
このマンションは基盤が浅いから杭が短く、ライオンズ札幌イーストゲート（ＨＰが閉じているので杭の深さはわかりませんが。）は地盤の深さが違うから差が出ているのではないのですか？
また、クリーンリバー札幌ミッドステージの床スラブ厚は最大２５５ｍｍ（コンクリート厚は２００ｍｍ）となっており、他のマンションのＨＰを見るとコンクリート厚は２００ｍｍになっています。
ライオンズ札幌イーストゲートの床スラブ厚はどのくらいなのでしょうか？
北６条東３にまた新築マンションが建つのですね。周辺が明るくなるので、まさに明るいニュースですね。

センターが販売開始しましたね。

3月中旬の販売開始が告知されただけです。

＞＞１８７
地盤の強度は地層の成分（粘土、砂など）によって異なり、浅いところの地盤が弱い土地の場合は、必要な強度がある層（支持層）まで杭を打ちます。したがって、地盤が違えば、当然杭の長さが違うことになりますが、この辺りは扇状地で
地層の差が少ない地域なので、西隣の土地と支持層の深さが大きくことなる可能性はかなり低いのではないかと思われます。話題になった横浜のマンションがあるエリアは、地盤がうねっていて支持層の深さが同じ敷地内でも異なることがあるほどですが、もし、この辺りで隣のマンションと杭の長さが大きく異なるのであれば、支持層の深さをボーリング図面で確認した方が良いと思います。
　なお、横浜はともかく、札幌には杭の必要がない住宅地がたくさんあるので、個人的には、杭を使わないマンションをお勧めします。

>>191の方のおっしゃる通りで、こことすぐそばのライオンズイーストゲートで、もし杭打ちの深さが大きく違うとしたら、まさか大京が必要以上に深く杭を打ってるってことはないでしょうから、この物件にとっては大問題ですよ。杭の深さはコストダウンの対象ではないですから。

北６東３の大京のマンションを建てるときに杭打ちの長さ計ってみましょう。

>>191
札幌市の地震防災マップの液状化危険度図の北区東区｛東側｝を見てみます。
↓
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html
ライオンズ札幌イーストゲートの所在地の辺りは黄色になっており、回りとちょっと地盤が違うようです。
昔、湧水池があったとか・・・。ブラタモリみたいになってきましたが、周辺より地盤が深いのかもしれません。
いずれにしても、このご時世、基礎部分で問題はないのではないですか？

液状化と杭の関連性など、とても有意義な話となってきました。液状化のマップをみると、狭い範囲でも可能性の高低が違うものなのですね〜

>>187がクリーンリバーをクサしたくて適当なこと書き飛ばしただけでしょ。
まず間違いなく、実際には杭の深さとか比べてない。

196さんに同感です。

本当にそう。建築基準法が厳しくなって以来、中身は大差なくなってきてるのにね。

まあ、いちがいに決めつけるのもいかがなものでしょう。
とりあえず>>187さんには、具体的に何を見て「ライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると（ＣＲ物件との差が）一目瞭然」とおっしゃったのか、説明していただければと思います。

私も三井、住友、東急、Daiwaと大手を見て回りましたが、地元デベのマンションと比べるとやはり違いはあると思いました。
全く遜色ないとは言えませんね。
設備、建具はぱっと見は同じように感じたのかもしれませんが、じっくり細かく見ていくと素人でもわかります。
間取りの使い勝手なども計算され住みやすい間取りが多かったと思います。
窓枠に使っている素材が高価なものだったり、耐久性が良いものだったり。
換気システムもしっかりしていたり、住んでみないとわからない部分もあると聞きました。
実際、マンションを建てている建築関係の知り合い二人に聞いた話では、安いマンションはそれなりのつくりで建具等の老朽化も早く、ある一定の期間がきたら床暖房など総取り替えしなければならないように(業者が儲かるように)最初からそのような物を使っているとのこと。
CRさんがどうかはわかりませんが、最近は大手並の値段を付けているので、それなりのしっかりした建物と住みやすい間取りであること希望します。

大手と地元デベを比較するなら、CRは欠かせないでしょう。CRを見ずして地元デベを語るのも如何なものか。

>>201さんに同感です。
>>200さん
　地元デベと比べてとありますが、地元デベというとクリーンリバー、日動、日本グランデくらいですよね。
　日本グランデは特殊なコンセプトなので恐らく比較してないとすると、日動との比較と思われます。
　日動は札幌駅近く、シンプル、安価が特徴です。贅沢な建具設備は省く代わりに安価が魅力ですぐ完売します。
　日動のマンションと比較すると確かにそうでしょう。
　クリーンリバーの物件を実際に見ていただいて、その上で感想をいただきたいところです。

>>クリーンリバー、日動、日本グランデ。
あと現役では三愛地所か。宮川や札幌丸増が無くなる前によく見ていたのかもしれないが。
宮川亡きあとＣＲは物件供給規模で頭抜けており、地場デベの代表格なので、確かに「ＣＲは知らないが地場は大手に劣る」という物言いは正確さを欠くだろう。

>>202 匿名さん
200の者です。
言葉が足りず失礼しました。もちろんCRも見ています。それと地元デベならばじょうてつアイムも見てますよ。
CRさんがどうかはわからない～と書いたのは
知り合いの現場監督さんから聞いたマンションの実状の話の下りに対しての事です。
混合した表現でわかりにくかったですね。

CRさんはここ数年続けて物件を拝見してますし、興味をもっているので注目してますが、やはり大手と全く遜色ない、とは思っていません。

詳しいパンフを見て設備や機能性を比べたり、間取
りの使い勝手などじっくり比較すると値段の違いがわかってくることもあると思います。

杭の話はマンションの根幹に関わるとても重要な部分ですので、感心がありますが詳しくわかりません。
しかし、書き込みにもあるように、そのようなところも値段に比例しているのだろうと予測してしまいました。

大事なことは、メジャー７のような大手であっても、物件毎に、設備・仕様はもちろんマテリアルの質にもばらつきがあるということです。それを踏まえた上で、「ここから下ということは無い」というミニマムのラインが、クリーンリバーさんよりメジャー７の方が高いか、というと、それは一概に言えないでしょう。
もうひとつ大事なことは、「設備や内装のクオリティ」と「杭の深さ」は同列で考えてはいけないということです。前者はある程度「価格なり」であってしかるべき要素ですが、後者はそうではありません。「コストダウンはまず基礎や躯体で稼ぐ」という考え方のデベロッパーがあるとすれば、そこの物件を買うべきではありません。ですから、ライオンズのイーストゲートとこの物件の杭の深さが本当にずいぶん違うのか、そしてそれは地盤の差のためではなくコストダウンのためなのかは、非常に気になります。
まあ、私も正直、>>187の信憑性はかなり疑問だと思いますが。

基礎構造については、クリーンリバーでも場所によって杭の深さ、構造が違います。
このレスの札幌ミッドステージは杭１３．８～１４．６ｍ、桑園レジデンスが杭１４．６ｍ、
円山北６条で８．７ｍ、西町南が杭３．２ｍ、桑園ミッドステージが３．６ｍベタ基礎と様々です。
地盤に合わせてきちんとできているのではないですか。問題ないのではないですかね。
基礎についてあれこれ心配する必要があるのか疑問です。
大手は少し仕様が良いのかもしてませんが、値段の差は土地代の差ですよね。
大手は資金力にものを言わせて、地下鉄駅等から極近の土地や大通り地区を購入してます。
資金力では地元デベは勝てないところで、極近物件は大手、ちょっと離れたところは地元デベという
棲み分けができています。
三井とか大手ブランドであれば、マンションの値段が高くても売れますよ。
一般サラリーマンはもう円山地区は手が出ません。ダイワの札幌ステーションアクシスとかも。
このマンションは一般サラリーマンでもなんとか手が出るお値段かなと思います。
このお値段のマンションとしては将来的の発展が楽しみだし、なんといっても札幌駅まで徒歩１０分は
魅力だと思います。この地区は、今後、札幌地区で一番人口が増える地区だと思います。
人口が増え、子供も増えるでしょう。北光小学校のレベルも上がると思います。

ＳＵＵＭＯにこんな取材レポートがアップされてましたよ。
人口重心のすぐ近くですね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_sapporoshihigashi/nc_6771365...

>>207
これはＣＲが金出して載せてる広告だ。

>>207
確かに人口重心にほど近い場所ではありますが、これは「だから何？」という話です。
札幌の人口重心は、リポートにも書いてあります通り、札幌市全域の人口分布の平衡点を表すだけのものです。人口重心だから栄えてるとかこれから発展するという意味はありません。函館の人口重心は駅周辺でも五稜郭附近でもなく、五稜郭から東へ1km半ほど行った産業道路のそばですし、日本の人口重心は岐阜県の田舎です。
これを書いている志田さんもそれは初めから分かっていて、「人口重心のそばだから良い立地だ」とは一言も書いてません。「三越付近から中央区北東部へ移動した札幌市の人口重心は、まるで「都心」が動いているような気持ちを引き起こさせてくれます。」と書いているだけですね。ちなみに私は全くそのような気持ちは引き起こされません。

取材レポートを拝見しました。
札幌駅北東部に大型の再開発計画はすごいですね。
供給戸数が仮に1300戸とすれば、人口規模では3200人以上の人口が札幌駅の北東側に増加するとあります。
なので、人口重心が北東に移動していくんですね。
さらに商業施設も充実し、住みたい街として人気の地区に発展していくんでしょうね。

>>206 匿名さん
基礎について心配しなくていいことがわかり安心しました。
詳しい杭の深さまでありがとうございます。

少しの仕様には差があるのは事実だが、値段の差は土地代がほとんどであるのならば、無理にブランドにこだわらなくてもいいと思いました。

ここの住み心地はどうなんでしょうか。
施工後、何戸も余ってはいますが。

住人です
駅からは思ってたより遠いです。
以前書き込みありましたが、ロードヒーティングの道を選んで行けば距離は伸びますが足への負担は少ないです。
買い物は生鮮市場、ホーマック、サツドラ、ツルハが近いのでそれなりに揃います。
うちは車で買い出し行きながら足りない物をまいばすけっとで買い足してます。
最寄が生鮮市場じゃなくて違うスーパーあればなお良しなんですが…

住んでいる方は小さいお子様のいるファミリー多めの印象です。もちろんDINKSや中高生の家族やリタイア世代の方もいます。
アリオに近いので子育て世代には良い環境だと思います。収納も結構ありますし。
残ってる部屋は4LDKが大半なので、環境よりも価格が売れ残り原因でしょう。
駐車場代が安いのも売りポイントでしたが、先着順で場所を選ぶので今からフロント棟の物件を買う場合は高めの場所しかないかもしれません。。

>>213 通りがかりさん
そーなんですね
ありがとうございます。

見た感じ4000万超えて高いので、値引きしてもらえればありがたいのですが。

クリーンリバーさんは売れ残ればけっこう大胆に引いてくれますが、この物件は今のところ好調と言っていいでしょうから、値引きは期待できそうもないですね。

全部で３５４世帯の巨大マンション

フロント・５５世帯、サウス・８９世帯・・・・・計１４４世帯は発売済み（約４０％）
今後は、
センター・１２０世帯、？？・９０世帯・・・・・計２１０世帯を随時発売（約６０％）

先は長いです

ウェスト９０世帯です。最後の棟のウェストが完成するのは平成３１年１０月下旬です。
フロントの４ＬＤＫはそれまでにボチボチ売れていくでしょう。
フロント、サウスはＫタイプを除いて、リビングは全室南向き。
少し上の階だと日差しを遮るビルは前に建ってません。
リビングは日光が入り冬でもストーブつけなくても床暖だけで十分暖かいと思います。
マンション前の道路は交通量は非常に少なく静かです。ＪＲの列車の音は窓を閉めていれば気になりません。

電気は一括受電で、ガス暖房ですが、光熱費は安く抑えられてますか？

西側の日当たりはどうですか？

北１２条駅位まで住所を中央区にしたらあっという間に売れそうだけど（笑）
イメージって大事だよね。

ドームも本来なら屋内練習場も近くなんだし、ここ周辺や北大周辺にあってこそなのに、
北広島移転派が多くて辟易する。
札幌市が悪いんだろうけど・・・

便利でスケールメリットを活かした安い自走式駐車場があるのは好ましいね。
渋滞しそうなのが難だけど（笑）

何十年と頑張ってきた地場デベが、
こんな大規模プロジェクトで手抜きはありえないと思うけどなー。
業界自体信じられない部分が多いし、大金払うから心配にはなるよね。

周りの部屋からの騒音は聞こえますか？

〉〉219
西側には、道路をはさんで、札幌総合卸センターの四階建ての建物が建っていて、日当たりは全く問題ありません。
ただ、老朽化した札幌総合卸センターの再開発がどうなるかですね。開発計画はまだ決まってないと思います。

>>222 匿名さん

ありがとうございます。
札幌卸センターの跡地に高い建物が建たないか気になりますね。

センターの問い合わせおおそうですね

立地が暗くて怖い

センター棟が発売になりますね。
価格は虫食いでしか発表になっていませんが、120戸もあって4,000万を超える住戸はたぶん1戸か2戸。4LDKはなしで2LDKと3LDKのみになります。平均坪単価は140万円弱でしょう。やはり先行するフロント・サウス棟とほぼ変わらない値付けで来るようです。
ただし、センター棟はその名前に反して（？）、東西にしか採光を取れない配置です。そして両面採光にするために、ほぼ全タイプが縦長の間取りになっています。それは今後分譲されるウエスト棟も同じで、そのへんがどうなりますか。

契約したらポイントが付くようになりましたね

>>228 マンション検討中さん
どの様な ポイントが付くのでしょうか?

センターの東側はサウス、フロント棟の立体駐車場がありますね。
センターの低層階は東側の日当たりはあまり期待できないのでしょうか。

冬のガス代は幾らくらいになりますか？

センター棟を検討しています。
転勤族なので購入した時には住めない可能性がありまして、賃貸に出そうと考えていますがこの立地と戸数で借りてくれる人って本当にいるのでしょうか？
皆さんのご意見を頂きたいです。

学区が悪いからね。
単身者やDINKSには貸せると思うけど。
ファミリーにはだめでしょう。
貸せても家賃７～８万円？

周辺物件の現状からすると、家賃相場は3LDKで12万から15万くらいでしょう。
そこから下げていけば、借り手は比較的容易く見つかると思いますよ。都心近接物件は常に需要がありますから。

貸家は余り始めています
ここは駅から遠いので貸す前提で買うのは危険だと思います

232です。
やはり学区を考えると12〜15万で借りてくれる人はいないですよね。。。
住むには将来性もありそうでいいと思ったんですけどね、貴重な意見ありがとうございます！

別に小中学生のいる世帯だけを借り主に想定しなくてもいいのでは？

>>236 口コミ知りたいさん

ここは中央中に通えるので中高生のいるお子さん家庭には良いと思ってます。
小学校は遠いけどこれだけ大規模なマンションなので同年代のお友達と通学できたら多少心配は減るのかなと思ってます。でも住人が増えれば交通量も増えるし心配は絶えませんが…

小学生がいるなら円山方面の方が落ち着いていて良いと思う。
ここは遊べる公園も少ないし、学区もイマイチ。
それに３５０戸もあると団地みたいだし、
新興住宅地だと同年齢の子供達が多くなり、近所付き合いも大変そう。

管理組合は住人じゃなくて、会社側がやってくれるのですかね。
３５０戸をまとめるのはすごく大変ですよ。価格が安いなら尚更。

ここはJR生鮮市場が近いですが、同じ系列の産直生鮮市場より、高めです。
昨日の低脂肪牛乳は２０円近くJRの方が高かったです。赤字経営のJRは利益優先なんですかね。
チラシをチェックするとボッタクリなのが良くわかります。
JR生鮮市場
http://jr-seisen.jp/kita10/
産直生鮮市場
http://www.t-ars.net/sanchoku/poster.php

このマンションの一階にマイバスケットが入っているので、ビール、牛乳、サラダ油など重たいものは、マイバスケットで購入したら良いですよ。値段の差はわかりませんけど、とても便利です。

>>240
ちくわ、味きゅうりもJRの方が２０円近く高い！
JRから産直に鞍替えしてくれ！

本日、一階のマイバスケットの低脂肪牛乳は税込で１４５円でした。どうですか？高い？安い？

↑
普通ですね～

まいばすけっとは少なくともあまり高くないんじゃないかなぁという認識です。だからあると便利だと思います。
メインディッシュになるものも一応購入することができるし、
牛乳とかパンとかは買い忘れたときにすぐに買いにいけるし普通に便利じゃないですかね？と思いますよ。
正直、コンビニよりも嬉しいかも。

団地のような構造ですが、買いやすい価格帯なんでしょうね。

住んでみて、音などはどうでしょうか。静かですか？

フロントも全部売れたようですね。

住んでみて音は!　無音です。
良いマンションです。

フロントの4LDK完売？！
センターも来年11月入居なのにスーモで残り71戸なので、50戸近く売れてるんだ！
センターは南向きじゃないのにね。
やっぱり価格なのかね？

近所に住んでいますが、ここの売れ行きには注目していて、その良さに驚いています。タワーみたいに高価格でなく、全てがそこそこでも、札駅近、アリオ近、再開発地区近なのが良いのかもしれませんね。

センターも120戸のうち、もう4割程度は成約を得たようです。
最後のウエスト棟はウエストと言いながら北側の棟になりますから、ここはフロント・サウスより若干安かったセンターよりさらに安めの値付けで来るのでしょうか。センターと同じ140万弱だとしても、周辺の創成川イースト地区が180万、190万当たり前で、住友さんのシティタワーなぞさらにドン！みたいな状況ですから、お買得感はあるんじゃないでしょうか。現卸センターの土地がどうなるか次第では生活の利便性が劇的に改善される可能性もありますし。

>>253 物件比較中さん [男性 40代]さん

で？

こういう駅から遠い物件は後で後悔すると思ってやめました。
まず資産価値は期待できないです。歳取ってからの移動が辛いです。
都心に車で移動するのは難しくなると思います。ビルをどんどん建ててますから、そのうち駐車場不足になるのは明らかです。

高齢になったらタクシー利用が前提です。たとえ自宅が駅直近でも、最寄り駅から病院まで歩かなくてはなりません。この物件は札駅、厚生病院、JR病院いずれもタクシー料金700～800円程度といったところ。これは私にとっては好条件です。何に重きを置いて居住地を選ぶかは人それぞれなのだなぁ、と思いました。

最寄り駅が札駅の場合に、駅から遠いという考えは人それぞれで難しいですね。そもそも駅利用せずに通勤、通院等が出来るから札駅近くに住むわけでもあり、休日、ぶらっとエスタなど歩いて行くとき、駐車場待ちの長い渋滞を見ると札駅近くに住むことの価値を味わえるはずです。

この物件の南西側の交差点からタクシーに乗るとすれば、札幌駅東通北口（900ｍ）、厚生病院（1200ｍ）、JR病院（950ｍ）、どれも初乗り料金670円（1600ｍ以内）で行けるでしょう。
ここに住んで「都心に（自家用）車で移動する」という行動形態は、まあ、無いのでは？

線路が微妙に近いですが、鉄粉等粉塵は結構気になりますか？

>>265 マンション検討中さん
通勤でこちらの前の道路を徒歩で利用していますが、地上レベルでは特に気にならないですよ。

線路近いけれどすぐ近くに近接しているというわけではないので直接的な影響というのは底まではないということなのかな。
音に関しては窓を閉めていればかなり緩和される部分はあるかと思われます

ここって玄関にニッチあるんですね。マンションであるのって珍しいような。注文住宅のお宅だとあるのを見かけたりするけれど。おしゃれだ。

近所に住んでいますが、タワーにこだわらず、サツエキ周辺の利便性もそこそこ求め、今後の発展を期待するなら、この物件がオススメです。東京オリンピックが終わったらとの話もあるが、価格下落は個人的には、なんだかんだでないと思っています。

実際にサウスの部屋を見せて貰いました。
窓から丁度線路を走行するJRが見えましたが、徐行？していたせいか音は全く気になりませんでした。
窓を閉めていれば大丈夫かと。

センターに関しては買いやすい２０００万円代の物件は既に完売。
全体の半分くらい入居者が決まったようです。

札駅北口は東京五輪後も上がると個人的予想、実生活と利便性の調和は申し分なし、うらやましい限り

これだけ離れてると札幌駅の圏内からは外れてますよ
札幌駅が盛り上がってもここまではほとんど波及しません

会社がバスセンターにあるので、個人的には立地は文句なし。
アウトドアが好きだからファクトリーによく買い物に行くし、
札駅は徒歩だとちょっと遠いかな？って感じるけど、
自分にはあまり関係ないかな。

>>273 匿名さん

クリーンリバーでも買えないんだろ？

>>274 検討板ユーザーさん
その通り

私はクリーンリバーしか買えません(T_T)
お金があればファクトリー直結のタワーズフロンティアを買いたいです

安い部屋が売れてしまって、販売の動きが落ちてきたね。
そろそろ販売価格の値下げかな？？。

札幌駅から離れてるなんて感覚は札幌マンション事情を知らないと思われる。立地的には申し分ない。中央区の苗穂方面なんかより利便性はかなりある。都心のちょい隣りくらいが札幌マンションは住みやすい。だから東地区が盛り上がってきた。問題があるとすれば、距離より道路事情かな。これから札幌駅側に注目が集まるから、物件としては面白いし、路面電車の延伸も絡んでくればさらに面白いかも。子供世帯には学区も選べると言うのも凄く良い。

すごいポジティブですね参考までに購入物件はどこを選んだのでしょうか？