日栄商事ってどうですか？その２

そうなんだー。
よく分からないから、標準仕様で火災保険も営業に言われるままに入っちゃったな。失敗。

>>757
そうなんですね！勉強になります。ありがとうございます！
日栄の営業は確かにその辺のこと、よく分かってない気がしますね

昔は、省令準耐火構造は、マンションとかの鉄骨のＴ構造体だったけど
近年は、木造のＨ構造体でも石膏ボードやファイヤーストッパーとかいれてすると
木造でも省令準耐火構造で認定される。


火災保険の金額と省令準耐火構造の追加工事代の天秤かけると、大体の人は
省令準耐火構造にすると思うが、設計士も営業も追加工事が増えるので売上があがるが
面倒くさいのかな？
工事自体は、そんな面倒ではないみたいだけどね
申請するのが面倒なのかな？

私は省令準耐火構造にするので50万といわれました。高い気がするのですが、
こんなもんですか？

34坪で省令準耐火にしてプラス30万でした。保険料も同等安くなるので大概の人は入るかな。
日栄は耐震構造3相当なのであえて耐震等級3にしてもらうと作り方は変わらず書類作成費がかかるから割高になります。
地震保険はたいした額ではないから気にしない方がいいと思います。
人の命と保険料天秤にかけるのは理解できないけど…
みなさんも人の意見は参考程度にして自分で調べて判断しましょう

>>761
50万はだまされてる

きれいごとを言っても 世の中 金しだいだよ
火災の確率なんて ほぼ無いに等しい
省令準耐火にしたりしても 車は 軽とかなら
交通事故の方が 何倍も確率は 高いから
車を丈夫なやつにでもした方が いい

省令準耐火＋火災保険料＝通常建物＋火災保険料にほぼなるよね
省令準耐火にすると30万位保険料安くなるよね？
それとも省令準耐火の建築方法が嫌なのかな？

省令準耐火の構造にするのが基本じゃないのは、その構造にするのが苦手なのかな？

他のハウスメーカーなら親切に教えてくれるのに、なぜか教えないどころか
ある事をなぜ隠すのか？
不思議やね

これだと評判落ちるわ
説明義務果たしてないわ

と言うと説明する必要がないとか
なんとか屁理屈言うから
次の客が取りづらくなるんだな
その場しのぎだらけ
改善しないと評判上がらない

みんな家建てる時税金、保険、構造とか勉強しなかった？
損したくないから本とかネットでひと通り調べてから営業に再確認したけどな

火災保険は 3300万かけた 省令準耐火で35年で
約100万ぐらいだったかな
省令準耐火でなければ200万ぐらいいくので
追加工事代をいれても 十分に元をとっている
ただ 火災保険は どうでもよく 地震保険を沢山
かけたいので しょうがなく 火災保険を目一杯
かけた
リスタもかけているが 割高で 火災保険を沢山かけ 地震保険を払った方が単価的に安い
ただ 来年あたりから地震保険がまた上がる
みたいだね 平均3割上がるみたいだ

断熱はどうですか？床も変えた方がいいでしょうか？過去に寒いとの書き込みをみて、悩んでます。あまり色々やりすぎるとここの会社にする意味があるのか…という金額になりそうですし。

アクアフォームだけど 今 時期だけど 部屋は あつくないです
24度とかいてき

>>765
金額的にはトントンになるなら説明してくれた方が親切なのにね。

>>770
うちは床も壁も断熱は標準だけど、今のところは外が汗ばむ温度でも家の中は涼しいです。23〜24度とか。

ガラスも標準だと遮熱タイプとここの掲示板で見たけど、窓辺に立ってみても割と効果が感じられます。
南西向きで大きな掃き出し窓がありガンガン日が当たってるけど暑くはならないです。
二階は少し暑いかな。

肌寒い日は逆に日光で窓辺が暖かくなるのを期待したけど、日は当たっていても暖かくないから、遮熱ガラスも一長一短…
３月くらいは床は少しひんやり感じたかも、床暖房とかあれば良いだろうけど、床の断熱材変えたら体感できるくらいの効果があるのかな？

真夏と真冬はまだ経験していないので分かりません。

>>770
アクアフォームは保険だと思って入れました。
大工さんがハズレだとただでさえスカスカのグラスウールが悲惨なことになるから…
性能はアクアフォームだからスゴく暖かいとか涼しいなんてのは体感できるほどではないかな
何となくっていう位です。

みなさんトップランナー仕様にはされました？

現場監督とかに聞いたら、アクアフォームの家は、体感できると言っていたけどね
施主だと自分と家はわかるけど、他の日栄の家に入れないので、わからないのでは？

アクアフォームではないが、気温２９度でガレージの中は、３９度だったけど
ガレージの屋根一杯に太陽光を付けたら、同じ気温が２９度で３２度ぐらいと
かなり気温が下がった
ポラスの実験していて、パネルを屋根におくと気温が下がる記事をみたよ
ガレージは断熱材がないので、気温が結構あがるので、よかった
家は、断熱材があるのでガレージ程、気温が下がりはしないだろうが
２，３度ぐらい落ちるのかな？

アクアフォームで夏は、どんな感じなのでしょうか？
例えば、外気温が３５度で　１Ｆのリビング？？度とか！

アクアフォームは、発泡ウレタンがシロアリの好物だから危ないって聞いたけどどうなんだろう？
ヒノキヤでは防蟻の加工をした木材を使うらしいけど、日栄はそこまでしてくれるのかな？

防蟻の木材は基礎の上に使います。
薬の散布は柱を立ててからヒュリカが行いますので一応ひと通り対処してもらえますよ
日栄で建てて感じた事は普通に建てればひと通りの施工は他のメーカーと同じ様にやります。
営業の勘違いでできない事やオプションを標準と言ってしまったり、現場監督が段取り悪過ぎて工期の遅れやミスが出てしまう位です。
外構は会社のやり方自体変えないと遅れたままだと思います。現場1人体制の為進捗率が悪い
今は住んでて不満はありません

うちは入居前に外こう工事始まって、１ヶ月くらいで終わりました。
作業の進み具合はかなりゆっくりに見えました。
日曜以外は毎日来て、日によって違いますが基本的2人くらいで作業している事が多かったです。
工程によってはもっとたくさん応援が来てました。

それより設計の人が現場の状況分からずに図面引いて、現場の職人さんや配管屋さんが困ってるみたいだからそれを改善した方が良さそう…。
図面でブロックがある場所に枡があったりして、水道屋が配管をやり直さなければならない事がよくあるらしく、余計に作業に遅れが出るみたいです。

がいこうは 遅いよね
担当者が 現場経験ないので 少し違った事を
しようとすると わからないから下請けや職人にきいたり かなり日数とかかるし
図面をちょっと変更するのに 普通に1週間かかるからね
びっくりだよ
がいこうで オプションが多いと 図面と見積で
驚く程時間がかかる

辞めた奴から聞いた話しだと
金がらみで、
なりすましみたいな事もやるような話しを聞いたな。
そこまでなぜやるのか？
詳しくは書けないが、そんな内容だな。

>>780
カースペースやアプローチの位置をだいたい考えて建物も配置するのだから、電気・水道の設備設計図と建築図を照合したり、水道屋ともきちんと打ち合わせすべきだね。
こういうところが日栄は駄目だと思う。

>>783
さすがに、それぞれの設計図照合して合わせながらやらないなんて？！格安店でさえちゃんとやってるって聞いたよ。

上下水道又は浄化槽とも設計図に書いても
現場で職人がやりやすいように、図面と異なるようにしているのが
結構あるみたいだよ。
（例えば、図面どうりやると掘るのが大変だとか）

職人も図面どうりできないと思ったら電話で確認したほうがいいのに
全てではないと思うが、土建屋はそういうところが雑だね
図面より現場の現状が優先とかよく言うし、なんの為に設計図を作っているか
これではあまり意味がない

ものによっては、カーポートや後で施主が他の業者に依頼して設置するような
ものがあるので、基本は設計図どうりしないとあとあとトラブルが発生する

うちは、排水管や水道管の埋める深さが浅く、排水管は、浅いとこだと１０ｃｍ程度で
水道管も、浅いとこは２０ｃｍ程度だった
近所の人から少し浅すぎないかと指摘されたしブロックを入れるとこに、
水道のフタ？を設置されていてブロックが設置できないところもあり、
これもご近所さんに日栄ってこんなのもできないかとか雑だねとか言われた
たしか、雑ではある。
設計士も外構の担当者も、とりあえず図面を作成して、排水管等の細かい事は、職人か
現場監督まかせだよね
指摘したら、それはこちらでないので、「ＸＸＸが担当です」とか
日栄で立てたご近所さんは、私以外の日栄で立てた家もいろいろ、納期やその他の事
トラブっていたよって言っていた。


家の図面は、立面図等で数枚あるがそれでも、インスペクターが見たら図面が少ないと指摘があったし
基礎の図面が全くないとも指摘があった
あと外構の図面は、１枚しかないから

>>785
ガス菅？とか水道管？あたりは、
凍結しないように、埋設深度に決まりがあるから、その深度では足りないのでは？
管轄は市町村がしてるから聞いてみたら？

図面は格安建売でもミリ単位の何十枚も図面くれるのに。

まあ、図面と違う施工したら責任が生じるから作らないのかな？
なくて後で不具合が出ても、責任はない訳ではないだろうに。

そこら辺を良くすれば、評判上がるのにもったいない事してるな。

水道管だけど、びびって市役所に聞いたら、本館から敷地内への配管は水道局も深さを検査していると言っていた。
本館は、１．２ｍ程の深さみたいで、水道のフタ？みたいなところは、浅くなるといっていた。
土は、約１５センチぐらい埋まっているがそこから５ｃｍぐらい砂利がはいるので、水道局も検査しているみたいだから
とりあえず、問題ないのかな・・・

家の図面だけど、間取りや立面図以外の図面も入れると十枚程度かな？
少ないとかは、始め知らなくインスペクターの人にお願いする時に図面を見せてほしいと言われ
これで、全部ですと伝えたところ、少ないと言われたよ
たぶん、他の客も凄く時間がかかっている割に、図面の内容と枚数が少ないと思っているのでは？
構造計算は、外注に出しているみたいだね

>>788
うちも配管の上の土が明らかに少ないから調べたら、うちが住んでる市町村では凍結深度の規定がないらしい。
でも規定がなくても最低20ｃｍは埋めるのが普通らしいんだけどね…。

図面はうち10枚もなかったと思う。
平面図が、電気やスイッチの位置が書いてあるやつ等入れて3枚くらいと、
立面図っていうか外観のサイディング貼り分けの指示書みたいなものくらいしかなかったよ。

玄関の上をルーフバルコニーにしたいって言ったら、設計の人にできないって言われたのに、同じ区画で外観がオシャレなとこは皆ルーフバルコニーにしてた…。
なんだ、できるんじゃん…。
設計が誰だったか聞いたら皆うちとは違う人。
完全にハズレくじひいた気分…。

>>788
787だけど、正確に枚数は覚えていないけど、たぶん同じ日栄だから枚数は同じかと思ったけど
３枚以上は、あったはず。
ここで図面というのは、設計が完成し、現場で使用される設計図の事をいいます。
立面図等の他に、筋違の図面や壁紙、クローゼット等の型番を記載した図面もあった。


>>789
技術的にはできなくないのかと思うが？
設計段階ならできるのでは？、耐震性とかでひっかかるっているのかもしれないが
標準でなくオプション系ならできるだろ
ただ、ルーフバルコニーは、雨漏り防止の為、１０年？くらいしたら防水処理とか再度しなくてはいけないないので
見栄えがいいが、お金がかかるし、最初はよく使ったりするが、数年すると汚れて手入れも面倒だし
外は暑い等で、案外使わなくなる人も多いと聞いた。

>>790さん
もちろんオプションで追加費用がかかるのは分かってますが、うちが聞いた時は、周りを四角くく囲ってトタンみたいな屋根を斜めにかけて、正面から見たらそれっぽく見えるやり方ならできると言われ、一応デザインと見積りはもらいましたが見た目がカッコ悪い上に、追加費用も数十万単位だったからやめました。

防水処理が〜とか手入れが〜って説明は一切されず、非常に残念な気持ちです。

水道管は、よそのＨＭで建てた家だけど冬場に凍って水漏れして、掘ってみたら規定が30cmに対して15cmくらいしか埋まってなくて、配管工事をやり直したなんて話も聞いた。
それで心配になって役所に聞いたら、この深さに埋めますってＨＭや工務店が代理で役所に届け出をしてそれをチェックしてるだけで、実際に検査したりはしていないって言われた。
ただ配管工事できるのは役所で認可されている業者だけだけだそうだから、あからさまな手抜きはないとは思うけど、実際に冒頭に書いた様な事例もあるから油断できない。

>>791
坪数十万程度とは、いくらかな？
通常のバルコニーを増やすのは、坪１０万だからそれに＋αされるかと
趣味によるけどデザインは正直、任せるといまいちかと・・・・
自分でこうしたいとか言えれば、いいがなかなか初めての家で、いろんなとこまで
言えるのは、難しく、色々勉強と期間が必要

ルーフバルコニーの後々の防水処理は、他のメーカの営業が言っていた。
そこは、全国規模のメーカだからそれなりに色んな情報を持っているかもね
あと、メーカによって客層が違うから日栄の客層とそこのメーカだと
たぶん、客の年収も多いからランクの良いもの要望とかあるのかと思う
設計も何回かやっているものなら、作るのやデザインもできるけど
初めてのは、なかなか上手くできないんだろうね
数こなして、同じような事ばっかりやっているのであれば、技術は向上しないからね

住めば都
満足したいなら大手メーカーで建てなさい！
お金があるならね

大手メーカは、ノウハウがあるかもしれないが、ここで問題となっている多くの事は、
やっつけ的な仕事だったり、普通に考えたらちゃんとやっていたら、なんら問題ない事ばっかりだよ
これらの事は、中小や大手とかの問題でないのでは？
日栄の管理者や役員とかにも問題ありだね

お金ないから、毎日100棟の
建売業者ならまったく同じ内装に外壁
土台は檜に
壁に断熱がついてるから
アクアフォームみたいもん
しかも地震に強いのに、半額で買えるから、そっち選ぶよ

人をおちょくったような
言い訳や態度、
上から目線の対応、
小学生でも分かるような誤魔化した説明、
これらが改善されれば見る目が、変わって評判が良くなるのでは？
やはり買う時には対応が、しっかりとした会社から買いたいからね。
ちょっとした事で評価は上がるから、頑張って欲しいよ。

残念ながらＣＳ（カスタマーサービス）の統計上では、ちょっとした事では、評価が上がる事は、ほぼないです。
逆、ちょっとした事の失敗やクレームでは、すぐに下がります。
経営者、役員、管理者が各担当者がお客にどのように対応しているか、全て把握できていないのでしょう
進捗会議等で、各担当者は、あまり不都合な事はいわないのでは？
客の言っている事が全て正しいとは、思わないが、トラブル回避や対応方法が良くないので
ＣＳ度が下がる一方なのでしょう
家を建てる時に、友人や家族に日栄を進めれるような会社ならいいが、多分、紹介するような人は
ごく一部なのでしょう
ほとんどは、もし、次に家を建てるなら日栄でないところするって人が多い感じだ

別の会社の営業はデメリット含めて親身に対応してるからか、広告に頼らずに紹介で何度もトップ取ってる営業はいるよ。
ここは、そういう営業がいたとしても
ほかの部門がぶち壊すのが残念。
頑張った営業の努力が水の泡にならないようにお互い協力すりゃあいいのに。

まぁ！責任感がないんだろうね！
各部門？担当者は、自分の所が終われば、もうどうでもいいやって感じなのでは？
たしかに本音はそうだと思うが、１物件毎に設計から外構までの最後まで、進捗やクレーム、全てを管理して
各部門に指示を出したりする総合的な管理者がいないのでは？
営業にそれなりの権限を与えてやらせるのがいいのかな？
（営業がダメダメという人もいるが・・・）
ここは、自己の都合でやっているから客からのクレームも多いのだろう
普通のある程度客目線や他の企業ではあたり前にできている事ができれば、いいのに

自己都合でやって、住宅に欠陥があれば
瑕疵担保保証以外で保証外ですからでは、すまないよ。
損害賠償
数千万は普通にあるし、床が抜けて怪我やそれ以上の事が人にあれば数億円の賠償があったかな、それでも勝手にやるんかね？

>>801
言葉足らずで失礼
自己都合とは、通常工程なら先にやるような事を、現場監督がうまく下請け等をコントロールできず、工事後に施工したり
工事後すぐにやるのに、何日も放置とか
例えば、屋根の下地を工事したが、瓦を張るのが数日後でその間、雨が降って濡れる等
問題ないのかもしれないが、施主にしてみればきがきでない
基礎打って、シート等をかぶせずそのままとか、工事の都合で養生する期間が短いとかね

瑕疵担保保証の期間って２年間だからそれを過ぎれば保障金とかでないのは？
建ててる最中にインスペクターとか雇って検査しないと、欠陥とか、なかなか
発見するのは、難しいのでは？

日栄は自分で選んだんでしょう。安く出来るのには理由があります。組織的な改善、品質改善には多額の人件費が必要です。また一見設計上の制約が多いと見られがちな大手ハウスメーカーは強度、安全性、住みやすさで標準化をはかり、間違いが無いようにしている。日栄ではそこに金をかけずに価格に還元している。職人さんしかいない工務店だと思えば良い。現に最近ありえ無い形の家が多く立てられる傾向が現場で見れますね。まあ良く審査が通ったと言うのはありますが、これがthe工務店かと。(大手では危険な物件例としてNG) 安くで買えたんだからいいじゃ無いですか。そんなに問題なら解約すれば良い。手付金などを失うくらい一生後悔するより余程まし。

基礎のコンクリートうって雨が降っても3日後柱建てたり、瓦のせるの遅すぎて何度も雨降ったり、断熱材つけて内装もギリギリまで進んでからしか外壁はらなかったり節目節目て雨ばかりでした。
全て現場監督が現場を把握せずに業者に依頼しなかったからです。
現場から早くしてくれないと次に進めないと何度も言われないと手配してくれませんでした。
大工さんも何度も言いにくいし強くは言えないと苦笑いです。
ブログの写真なんて現場監督にやらせるからそれだけしかできなくなるのかも。
段取り悪いと仕事が遅くてまとまらない。
家の良し悪しは現場監督の影響が大きいから日栄はダメダメな会社なんだろうな

私も次は日栄では建てません。ただ自分自信で基本設計について広範囲に勉強する必要があったため良い勉強の機会にはなりました。

友人は私と対照的に最大手で自然派の大変良い家を建てましたが、建築の知識だけは彼に劣らずです。

問題は私に「次」を許す資金が無いことです。せっかく失敗分析と次のプランを描いたのですが…これからの人はハウスメーカーは慎重に選びましょう。

全てここの書き込みが本当かは、微妙なものもあると思うけど、まんざら嘘でもないんでしょ
契約前にこの内容を知っていたら、慎重になるのでは？
全部、標準なら確かに安いけど、他と比べて凄い安いわけでないので、遅延、手配ｗの悪さ、トラブルも沢山あるから
ちょっと多く出せるなら、他のメーカの方がよいかもね
最後は、自己責任で自分で決める。

660です。
現在設計打ち合わせ中です。

今のところ問題なく進んでおります。
ここでの事前評判を受けてかなり警戒していたためでしょうか(笑）

私の担当設計士さんは仕事は早いなと感じました。
こちらがフリーソフトで作成した間取りを設計士さんの持つ専用ソフトで6パターン程作って頂き、
その中の一つに決定後、こちらが提案するサイディングのパターンを7パターン作って頂いております。
いずれも翌日には回答が来ているので、今のところは満足してます。

設計士さんは、追加費用に関しては弱いですね。結局営業に確認することになります。
またメールを書き馴れていない為か、誤字脱字、全員返信が出来ない、
箇条書きの質問に対して、箇条書きで返してくれない・・などがたまにあります。（これは営業もですね）
簡単な質問でしたが、営業と設計士のメール回答がバラバラだったのできちんと統一して
回答を出すように、指摘をしたことがあります。

きちんと言えば、それなりの対応はして下さっていると感じます。