プラセシオン加納天神について

他にくだらない地方議員が絡んでいますよね。
馬鹿げた反対運動継続すれば、どんな不利益が降りかかるのか想像することをオススメします。

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なるほどねー。だけど自分の家の南側にマンション建つってなったら反対するけどね。購入者には非もないし、建築会社は法律に触れないように建築するんだねー。皆さん気持ちよく住みたい気持ちは一緒だとは思いますが・・・。マンションは難しいね。

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>>301
その地方議員の政務活動費チェックしてみな。
第二の号泣議員誕生するかも。

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マンション建設は難しく無いですよ。
市の条例に従って建てれる地域なのか、そうでは無い地域なのか。
他にも諸条件はありますが、デべの判断基準はそんな程度だと思いますよ。
ましてやここは商業地域なので日影権も関係ありませんし容積率制限まで建てても何も問題はありません。丸美さんは住民さんからとやかく言われるのは心外では無いかと感じているのでは無いのでしょうか？
先の方が投稿していたように反対の意思をぶつけるのは議員であり行政に対してではないかと思いますよ。
私は客観的に見て被害者は丸美さんであり、今住んでいる住民さんだと思います。

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意思表示は自由なので反対もしていいと思いますよ。
ただ、ここは商業地域なのでマンションに限らず高い建物を建てれるエリアです。
反対している方々もそれを理解して住んでいるのでは無いのでしょうか。
なので私には反対している方々の主張内容の意図が理解出来ません。
ご自分達の失態を業者やマンション購入者に対して何か言うのはお門違いも甚だしく、恥ずかしい無いのでしょうか。
ご不満をぶつける相手を間違えてませんか。あなた達が不満をぶつける所は条例を作っている議員さんやそれを執行している役所ですよ。
良くお考えになられましたらいかかでしょうか。
これから住む私達を挑発して楽しいですか?
ご意見を聞かせて下さい。

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教えてください。

業者は行政から許可を取って建てれる所に建てる訳ですよね。
それってダメな事なんですか？
住民の方は何故反対しているのですか。

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岐阜は田舎だから、ホントに昔から住んででたら商業地域になってたんでしょうね。
ホントか分からないけど。反対運動も下火って、知り合いから聞きましたよ。でも、最近行ったら、相変わらずすごいのぼりでした。

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しかしマンションに住む方達を挑発して、実際に住み始めてどんなふうに近所付き合いをしていくのでしょうかね～?

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その人、その店を相手にしないつもりです。

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これだけの反対されていて、一生住む場所を不安がありながらは買えないと思います。他にもマンションあるのだから、ここの場所しかダメだという方以外は、他を探した方がイイです。家族がいますので、私は選びません。

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>>311
それは、それで良い判断だと思います。

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ですね>>311さんは他を検討した方がいいと思います。

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私も>>310さんに同調します。
特に首謀者は徹底的対処します。

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>311は反対住民の書き込みだよ。
みんな分かってるとは思うが。

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反対が嫌なら買わなければいいと思います。ここにわざわざ書き込みされなくても（笑）
反対運動なんていずれは終わりますし私達には全く関係ないです。
関係あるないはここに書き込みされている契約者以外には関係ありませんのでどうこう言われるつもりもないですよね。
私達はここの場所がとても気に入っておりますし、丸美産業さんの切実な対応にはいつも助けられております。
皆さんで良いマンションにしたいと考えております。
近隣さんとは何もなければ普通に対応しますし、何か購入者に被害があるなら訴えます

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>>316
みなさんで良いマンションにしましょう！

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度々興味本位のおバカな、とろい投稿がありますが、無視して情報交換をしましょう。

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単純に質問ですが田舎でのマンションメリットはなんでしょうか？

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↑　↑　↑
田舎でのマンションのメリットですが。
色々とあると思います。
同じ場所でも安価に購入出来る。
高層階であれば風通しが良い、景色が良いなど。
火災保険がなど。
他にもあると思いますが…

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>320さん
これはどこに住んでも同じですが、マンション暮らしは管理の心配がない事に尽きるように思います。
郊外でマンションに住むなら戸建てを購入した方が安いのでは？とも思えますが、戸建ては老朽化する毎に修繕箇所が出てきますし、庭があれば庭の管理も必要になってきますよね。
その点マンションなら管理費・修繕積立金を支払う事で管理会社がしっかり管理してくれるのでメリットなのだと思います。

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>>320
田舎でも、主要駅前というのはやはり利便性もよいので人気があると思います。特に岐阜から名古屋はすぐですしね。転勤やなんらかの事情で岐阜に住まなければならない人は一定数いますからね。
場所のいいマンションは資産としても良好です。
都会では買った時より高く売れるなんてザラですよ。
現にタワマンなんかは買った時より値上がりしてるくらいですからね。こちらはそれほどではないにしろ値崩れしにくいとは思いますね。
そういった資産価値や流動性なんかも、同じ価格で一戸建てでは出来ないと思いますよ。

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90平米以下のマンションの価値があるなんてのは、営業の戯言

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↑　↑　↑
それで？

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>>322

>その点マンションなら管理費・修繕積立金を支払う事で管理会社がしっかり管理してくれる

管理会社は管理しないよ
いいように食い物にするだけ
分譲マンションに住んだことない人の発言だね

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自治マンションよりは遥かにマシ。
毎週日曜日の朝８時に集合して、共用部をみんなで掃除とか考えられん。

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ここは管理組合とかの役員はどうなるんでしょう？共働きで、そのような当番は無理なのですが

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竣工後ある程度住民が入居したら、管理会社が総会を開催して役員を選出すると思いますが…
共働きを理由に役員が出来ないとの事ですが、規約にもよりますが、持ち回りで２年もしくは１年で改選されるので厳しいにではないかと…

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持ち回りでも80世帯あるので、回ってくるとしても一回だから大丈夫ですよ

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ここは売れてるんですか？？

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契約済の部屋がほとんどでした。

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購入さるたみなさんは、完成と同時に入居予定ですか？

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年末はなにかとバタバタするので、１月中には入居予定です。

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私は年末には引き渡しがあれば、引っ越し済ませる予定です。

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プラセシオンのフローリングは、コーティングをした方が良いのでしょうか？

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キッチンまわりが木目調になっているのが素敵だと思いました。

他物件を見ていると、白を基調したキッチンが多いのですが

実際に日々調理していると黄ばんだりしてくると思うので

白はお手入れが大変だと思います。

料理が好きなので、こういうキッチンに憧れます。

水回りの設備も使い勝手が良さそうですね。

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反対運動って入居したら終わるんですかね？
住んでからもそのままになるのでしょうか。

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まだまだのぼりはあるみたいですね。

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のぼりは増えてはないですよ
すでに反対できる時期は過ぎてしまっていると分かっていても、振り上げた拳は簡単に下ろせないのでしょう
のぼりがある家は、陽当たりが悪くなりそうな所ばかりですね
気持ちは分かりますが

昔からの地域の方々です
良識のある人達と思いますよ

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こう言う反対運動は、マンションがどうなれば収束するのでしょう。
竣工のタイミングで諦め、竣工するまでは運動を続けるところが多いのでしょうか。
売主さんは周辺住人に対し十分な説明をして来なかったのかな？と考えてしまいます。

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業者さんの説明会も数回開かれました。
時代の流れなので、マンション建設も仕方ないとの思いもあります。
説明が十分なのか、どうなのかは、聞いた人によりマチマチだと思います。
反対している方は業者さんとの話の接点が合わないのだと思います。
ただ、みんなが反対している訳ではありません。

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駐車場って住んだ後は入れ替えあるんですか？
マンション内の台数が足りないみたいだけど・・・
周辺駐車場は余り空きがないみたいだし、料金かなり高いな。

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丸美さんが周囲の人たちに、お詫びとして少額のお金を払って、のぼりを下してもらうみたいですよ。
こういう事態に備えて、最初の計画段階から予算は持っているらしいから、出し惜しんでるのかもしれませんね。
のぼりが下りても、建設に反対していた周囲の人達の燻ってる気持ちが晴れることはないだろうから、子供を持つ立場からすると、入居後に何かあってはと心配になり、購入を見送りました。

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344さんの投稿は、周辺の方達を侮辱するものではないかと思います。
いくら、いろいろな感情があるからといって、子供をそうした感情のはけ口にするような住民がいると言いたいのでしょうか
なんのための投稿なのか、疑問に感じます。

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そうですね、３４４さんのような考えの方は購入しない方がいいかもしれませんね。

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>>344
のぼり以外におどしまがいの看板を見れば、確かに気持ちは分かるような気はします。
私は、この地域には先出の方ような理解ある方もみえるので、そんなことは起こらないと思って購入しました。

家族のことを考えて購入を見送ることも、素敵な判断ですね。

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考えてみれば自分の家の隣に突然マンションが建てられる事になり、
日中の陽当りが悪くなってしまうなんて寝耳に水ですよね。
日照時間を確保する為には階数を低くしてもらう他ないと思いますが
それも叶わないのであれば反対運動しかないのかなーとも思います。

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>>345
あれだけ反対のノボリを立てて、ホームページまで作っても、正直おぞましい光景です。
それでも結局マンションは建つことは変わらない。
その住民の怒りが自分達に向くかもと心配するのは当然じゃないですか？侮辱でもなんでもないです

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建設反対のＨＰは夏以降更新されてないようですが、動きはないんですかね？

周辺住民には建設に好意的な方もみえると聞きます。

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おぞましいとか穏やかではないですね。反対運動があるのを知っていて購入したのだから、地元の人を悪く言うのはどうかと思います。危害を及ぼすかと心配するなど、侮辱以上に失礼なことですよ。むしろいつまでも地元の反対運動を終わらせられないデベが問題です。購入した人たちに心配な気持ちを持たせているわけですからね。

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丸美は、昔から売って終わりの会社だから、しょうがないですよ。本当に後悔してます、定期点検の対応のひどさは、本当に腹が立つ。内装も、一年でクロス剥がれるし、サニタリーのタイル剥がれるし、散々。本当に後悔。

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344さんはサーパスの物件を検討中なのでしょう。サーパスのスレはネガティブなコメントが多いですし、自分の購入するマンションが売れ残り安売りされてしまうことが嫌な気持ちはよく分かりますが、足を引っ張りあっていても仕方がないと思います。
岐阜市の人口は今後急速に減少していくということなので、駅近くに人口が集中するのではないかと考えています。そのため今後のマンション需要は高まってくると思います。どちらの物件もいい物件だと思いますよ。

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というか皆さん大丈夫でしょうか。購入者とか検討している人が変な書き込みをするわけないですよ。ネガティブコメントは業者様か近隣の外部嫌がらせ業者だと。つられてかかないほうが良いかと思いますし。丸美産業さんを信用しましょう。この会社は調べましたら確かに堅実経営でずっと黒字でしたし潰れてません

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>>352
少し前にも、この方書き込んでますね。
よほどショックなんですよ、きっと。

こういうことがないように、担当の方と良好な関係を築いていくこと、内覧会でしっかり確認することも必要ですね。

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反対運動を気にされている方、割と多いようですね。

他の物件などでもよく見られることなので

あまり気にしなくても良いと思います。

住んでからまでは、ノボリが立つなんてこともありません。

その点よりも自分の希望する物件条件があるかどうかで

考えることが得策だと思いますね。

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入居後も抗議の旗やのぼりが立っている物件もありましたし、やはりご近所の方々のことは無視できません。
マンションの入居者だけで孤立するのは双方にとって良いことは無いと思います。
丸美さんが堅実な企業なら尚更良い方向に進むよう努めて欲しいです。

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マンションは立地条件だと思いますのでそこに集中する必要ないかと。
他社様の嫌がらせに見受けられるものも多いみたいですしよほど敵対してるんでしょうか。

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>>351
あんた明らかに反対住民じゃねえか（笑）
ノボリの住民か？（笑）

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現状で反対してる反対派は「もっとお金をくれ」以外無いんじゃないのかな。
今現在でどうあがいたって、できるものに変更なんてありえないんだから、反対したところで建物は変わらない。

マンションの入居者だけで孤立って言っても、加納天神町4丁目って５０～６０戸しかないはずだから、マンションじゃなくて地域住民のが孤立する側になっちゃうんじゃないのかな。

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貰えるもんなら沢山欲しいのは当然でしょう。だってマンションは半永久的に存在する訳だし、反対住民の気持ちも分からないでもない。

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もらえるもの？なのか？
建蔽率も高さ制限も法律を守ってるマンション建設からお金をもらえるものっていう理屈がわからない。ただ嫌がらせしてごねて、お金をせびってるだけなんじゃないの？
デベの気遣いとかから心づけみたいな程度はあるのかもしれないけど、それ以上にクレって言うのは普通の”もらえるもの”の範疇を超えるように思うけどね。

道で配ってるティッシュをもらえるものだからって、”もっとくれ、くれなきゃティッシュ配り邪魔するぞ！”っていう人がいてもそんな人間の気持ちは分からんなー。

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それはね、理屈や法律に則っているかの問題じゃ無いと思います。
目の前に大きなマンションを建てられる側にならないと分からないと思います。
私も自分のマンションの目の前に建てられることになったら反対すると思います。

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反対をするのと、お金（もらえるもの？？）をせびるのは別問題だよ。

反対するのは結構。できるだけ地域にあった建物にしてほしいとか、工事をするにも工事の時間や通学路なんかに配慮してほしいとか、それはもちろんするべきだとおもうけど、お金をせびるのとは全く意味が違うね。

私も自分のマンションの目の前に建てられることになっても363さんみたいにお金（もらえるもの）をせびるための反対はしないな。理屈抜きでそこまで人間落ちたくないから。

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＞＞364
363です。反対住民もあなたのおっしゃるようにいろいろな提案や要望を出すと思いますが、デベがそれをのめない場合に解決金みたいなもので収めることは有るのでは？
微々たるものでしょうが、デベの誠意ということでしょう。
最初からお金目当てに反対する訳では無いので、お金でしか解決できないとしたら残念なことだと思います。

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＞３６５
361はあなたじゃないのかね？361はお金（もらえるもの）目当てで反対しているのを当然って言ってるよね。まあそれはいいや。

”微々たるもの”かどうかは受け取る側の器によるんじゃないの。お金目当てだと”微々たるもの”に思うだろうしね。もらうお金は少なく感じ、払うお金は多く感じる。そういうもんだよ。
それに最初からお金目当てに反対では無いのなら、反対派も現時点で現実的な要望をHPもあるんだし公表すればいいんじゃないの？現時点で”作るな””計画変更しろ”なんていうのは非現実的なんだし。で、反対派のお金以外の現実的な要望ってなんだろうね？３６５はなにだとおもう？

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リビングが広くていいですね。収納は少ないですが、部屋が広めに作ってありますね。

どちらかというと、DINKS向けなのかな
家族だと収納重視になりますから、DINKSだと、一部屋を収納部屋として利用できそうですね

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とにかくもうね、我々は振り上げた拳を下ろせないんだよ。誠意なんかは建前だよ。お金！お金で納得してやるんだから、黙ってたくさん札束積めばいいんだよ。

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もう目茶苦茶ですね。ある意味笑えます。

誰とは存じませんが、そのお金は丸美に対しての要求と思いますが。
丸美＝購入者
即ちマンションに住む居住者への宣戦布告をしているとゆう事なのでしょうね？不本意な書き込みですし、大変お気の毒な方がご近所さんになると思うと残念な思いです。
そもそも丸美や購入者に不平不満をぶつけてもしょうがないのではないかと思いますよ。
市か県かわかりませんが、丸美も法律や行政要綱に則ってマンションを建設しているのでしょうから、そもそも悪い事をしている訳じゃ無いのでお金なんて払う必要が無いと思いますし、要求するのであれば規則を決めている市や県または市議や県議に請求するにが筋だと思いますよ。
市役所か県庁の電話番号を調べて教えて差し上げましょうか？（笑）
不当な要求をされる丸美さんに同情します。

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反対している住民はそもそも金銭目的では無いと思います。
旗を撤去しないのは金銭の要求の為では無く、建設にあたっての様々な要望が受け入れられず持って行き場の無い気持ちの表現かも知れません。ここは購入検討の場ですから反対住民に対して批判的な意見が多いのは当然です。法律云々や購入者には関係無いという発言は正論ですが、反対住民は一番納得できない部分だと思います。

沢山金を積めなど本当の反対者は考えていないと思います。

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”ここは購入検討の場ですから反対住民に対して批判的な意見が多いのは当然です。”なんて言ってるところみると370さんは反対派自身かな？

370さんの言われる通りだとすれば、文言は”建設反対”ではなく、要望を守れとか、その要望自体を書けばいいんじゃないの？それに、工事に対する要望なら直接ゼネコンに言えばいいんだし、工事での問題なら市や警察に連絡だし、HPも持ってるのだからそこに現実的な要望を公表すれば済む話だよね。それらの手段があるにもかかわらず、建設反対の文言ののぼりをいまだにかがけている状況は、非現実的な要望（建設中止、計画変更など）を求めてるか、それを盾にしてお金をせびっているとしか言えないよ。自分は361の”貰えるもんなら沢山欲しい”ってのが反対派の本心だろうなって思うよ。

365は答えずに逃げちゃったけど、370さんとしては反対派のお金以外の現実的なさまざまな要望ってたとえばなんだと思ってるの？

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それで、周辺住民さんと丸美さんで話し合いはしてるのですか？

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丸美が堅実な経営でも、少なくとも全国的には名はしれていない。二重窓ない、床暖房なし。玄関が狭い。設備は後から足せるが、玄関は変えられない。ベビーカーおいたら人が通れなくなる狭さ。自転車は、絶対におけない。
みんな、知ってるだろうか？

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>>373
ここは2重窓でなかったかな?
別に広い玄関欲しければ、一軒家にすればよくね?
マンションだし狭いのは、そりゃそうでしょ。

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グーグルマップでどこが旗を揚げてるか分かっちゃうね。

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363とか370の返答のないところ見るとやっぱり反対派本人さんだね。
それで反対派の目的は”お金”に尽きるわけだ。

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どうしてもお金目当てにしたいようですね。

お金は要らない。ずっと旗を立てておきたいと思う人もいると思う。
ここの反対住民さん達のことは分からないけど。
一番の要望が現実性の無いことなら、旗ぐらいずっと立てとこうぐらいの気持ち。お金云々じゃないんだけど、こんな気持ちは当事者しか分からない。頭がおかしいとか言われるかな。お金目当ての人達に。

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入居後も旗が立ってるなら、町内会にも加入する必要はないし、メリットもあるよ。
まあ、大抵はそういう理由もあって、入居開始後は旗をしまうけど。

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某大型マンションは地元町内会から世帯数が多くなるから対応できないと断られたが、入れてくれと頼みこんだそうだ。いろいろあるんですね。

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やっぱり反対派さん自身が書き込んでたんですね、３７７さん。ご苦労様です。

３６１の反対派さんは、貰えるもんなら沢山欲しいのは当然なんて言ってるから、お金目当てみたいですけどね。”我々は振り上げた拳を下ろせない”から嫌がらせしてるってのが３７７さんの行動なんでしょう。３６１のお金目当ての反対派さんからみれば３７７さんの行動は確かに頭がおかしいと思うかもしれないですね。ただお金目的だろうと嫌がらせ目的だろうと、私からみれば目くそ鼻くそです。


家の地元も以前に新興の住宅街ができたときは町内会は新しく別にしてもらいましたね。

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380さんは契約者さん？

丸美の関係者？

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どちらでもないよ。岐阜県民でもないし。ただの通りすがりのマンションに興味のある人間。でも反対運動とかある物件は見ちゃうかな。
だから現地がネットでわかる以上に実際にどんな状況で、旗なのかのぼりなのか看板なのかが出てるのかも反対派HP以外には知らないし、物件についてもここの資料請求もしてないから公式HP以上のことは知らない。

ただ、お金目当てや嫌がらせ目当ての反対運動ってマンション建設もそのほかでもあんまり好きじゃないね。

丸美は健在屋だけあって中小デベにはめずらしくいいもの使ってるとは思うよ。ただ、床暖省略したりするから好みは分かれるよね。あとここは、名古屋市内の物件にくらべると水洗とか標準をやや落としてる物件みたいだからこれもどうかな。この物件に関しては、場所とかは街過ぎず郊外でもないからいいとは思うけど、機械式駐車場がいやだから極近所で平面駐車場みつからないなら私なら買わないね。

３８１さんの立場はどうなの？人に聞いておいて言わないはなしよ。

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>>377
いえそれは、金目当てとは思われていなくても
旗が景観を損ねていると思います。
正直、近所に住んでいますが、気味が悪いです。

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３８２さん

知人が反対運動をしていた関係でマンコミュを見るようになり、ここのスレのように反対運動があるところは興味を持ってしまいます。
どうしても反対住民側の視点から見てしまいますね。

言っておきますが、ここの反対運動には関係ありません。

反対運動は直接影響を受けない人々からは理解を得られません。後から来る人達から、こんな人とご近所さんになるのは嫌だと言われるの？
誰か言ってたかも知れないけど反対運動があるのは分かってたはずだから、嫌なら契約しなければ良いのにと思ってしまいますね。

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↑この人、どうみても反対派の人じゃんｗ

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おしゃることが事実なら、３８４さんも直接影響を受けない人なので反対運動の本質は理解していない人ってことですね。ここの反対派がお金目的か嫌がらせ目的か、それ以外かも理解してはいないってことですね？

計画段階とかであれば、要望や反対はありだと思いますよ。でもすでに建設が始まっているものに非現実的な中止・変更や３８４さんが言われるように嫌なら契約しなければ良いのにと思わせるためだろう看板とかは、お金目当てや嫌がらせ目的の反対運動しか見えてきません。
それはほかのことに当てはめてもそうだと思いませんか？たとえば売り切れの物をどうしても買いたいから出せ！と言ったりしてる人がいたら３８４さんはどう思います？

３８４さんは反対派のお金や嫌がらせ以外の現実的な要望ってたとえばなんだと思ってますか？ 反対運動をしていた知人の要望なにでしたか？
３６５や３７０は答えずにいるので彼らが反対派自身なのか、別のお金目当等の反対運動をしている人なのは分りましたが、直接影響を受けない人の３８４さんならお答えいただけるかと思います。

反対運動は建物が完成すればほとんど無くなるので気にしなくていいと思いますよ。３８４さんの反対運動をしていた知人の所も反対運動終わってますよね？３８４さんの知人が住民への嫌がらせなんてしてないですよね、３８４さん？

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そもそも旗自体を道路だしてるのが違法だから、歩行人や自転車の人に危ないし、道を狭くしている。丸美は警察にいえば強制でしまわせられるよ。
ここ市も認めている建築なんだから問題ないでしょ。
それより反対派の首謀者様の家にサンルームがあるのだけど、申請しているのかな？まずしてないだろう。それ法律違反だからね？？
物置やカーポートも違法なのは皆さんしってるかな？あれも後付けは違法だよ？申請されてるのかな？
丸美は我慢しすぎだと思う。忍耐つよいな（笑）

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今日、建設中のマンションを見てきました。やっぱり旗、薄気味悪いですね。首謀者らしきところに、一層旗が増えたような?

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個人攻撃はやめましょう。

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結局384も反対派本人だったね。
これで、お金目当てか嫌がらせ目当ての反対派しかいないってことが分かったね。

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>>389
じゃあ、旗おろせって感じです。

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ここって、南側と一体の高層マンションだったほうが北側の影響って小くできたんじゃないの？
高層反対した挙句、余計近いところにマンション建ちました、って感じだね。
反対する側も理解せずに騒ぐと、余計バカを見ることになる例だったりしてね。

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>>392
納得

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ここしばらくの反対派叩きはもう飽きたよ。
もっとこの物件について語ってよ。
と言っても、もう語ることもあまり無いですか？

売れてるみたいだから、みんなこのマンションは良い物件だと思っているのですよね。

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今日ギャラリーの前通ったら、珍しくお客さんらしきクルマが４台も止まっていました。
第三期受付開始で、そろそろ完売に近づいてるんでしょうか。

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他のマンションでタバコの煙のトラブルをよく見かけます。最近、通りかかりのマンションでバルコニーでタバコ吸っているヒトを見かけました。ここは確かバルコニーでは禁煙でしたよね？違いましたっけ？

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>>394
意味深な文章ですね。

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早く完売すると良いですね。

タバコ問題はどこのマンションでも有るようですが、バルコニーでの喫煙禁止だと助かります。
煙が流れて来るのは苦痛です。

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売れてないですよ、残念ながら。モデルルーム行けばわかります。岐阜の物件を名古屋の人はあえて買いませんから、岐阜県民にしか需要がないですから、資産価値としては無いに等しいですね。

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399　そうなの？モデルルームで聞いて何件売れてた？

プレミアムステージとかの1期と2期で40ちょっとは完売してたよね。2期、3期の売れ行きは分からんけど、12月竣工の物件にしてはこの時期に6割以上うれてるんならいい方なんじゃないの？

そりゃあ、名古屋に住む人に需要は無いだろうね。岐阜に住んでるか地元かじゃなければ検討にはいらないのは当たり前だよ。それに名古屋でもよっぽどでない限り資産価値なんていう視点は無理だろうね。東京じゃないんだから。

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