ラ・青葉台　-コルティーレ-　Part4

白紙撤回のどこが誠意なんだろう。違約解約なら倍返し。地所なんて三倍返しだった。

人災の施工ミスと雹がらみの天災は違うでしょ。

それでもグローバルさんは対策をたててくれると思いますよ。

雹の後の大雨でも浸水したみたいですよ。完全な設計ミスでしょ。
立地と建物（地下住戸）的に、もう対応は難しいのでは？

配管からの逆流でしょ。ポンプに逆流防止弁をつけてないなんて設計ミス。

それを天災のせいなんて説明してる時点で不誠実。

天災なら売主に生じる義務は危険負担だけなんだよな。引渡遅延に対して見舞金を払うって責任を認めてるようなもの。であれば、賠償請求ができるのにそれで納得しちゃってる契約者も甘い。

売るほうも売るほうなら買うほうも買うほうかな。分譲マンションって入居後は住民同士運命共同体。本来は結束して団体交渉すべきなんだけどそういうことすらできない人達。そういうのも参考になる。

>>202
不動産会社はそれだけ資金繰りがキビシいってことですよ。
土地の取得は大手よりうんと高く買うか大手が見向きもしないヘンなところしか買えず、売値はいつも値切られてばかり。
飛ばなかっただけたいしたものです。

逆流防止弁っていっても限界があるでしょ。
まれにみる雹→落葉→下水に溜まる
→下水処能力がパンク→逆流
こんな感じでしょ。

二回目は下水のしゅんせつがまにあわなかったのでは。

土木公共工事ってのは新設だけじゃなくて、しゅんせつなど維持管理をおこたると洪水などおきやすくなる。

マスコミの公共事業悪玉論は問題。

>>200
まず場所が・・・。

>210

ここに書いても無駄。ポスティングがいやなら、チラシ投函お断りって表示して、それでも続けたら不法侵入で告発する。

新聞のチラシは購読止めるしかないかな。

これだけは言いたいのですが水というだけで２つを関連付けるのは早計ですよ
三鷹でのデベの対応は、いろんなトラブルを好物としているマンコミュファンとしては
はっきりいってマシなほうだと感じてます
そりゃ過去にもっと大盤振る舞いしたデベもなくはないですが、あんなのは全然マシ
だからと言ってこの物件が良い物件かどうかは知りませんよ、もちろん

>>210
気になるからって事でしょ！
興味なければ気にならない。

三鷹の対応でまずいのは、被害のあった１階だけ契約解除を受け付けて、それ以外には説明会すら開催していないこと。共用部分はマンション全体の共用資産だから、１階だけの問題ではないってことを理解していない。また、冠水したときに共用廊下とか共用部分の後始末の費用は管理費として全員が負担しなきゃならないんだよな。エレベーター冠水したら相当お金かかるよ。モーターは下にあるわけだし。

>>214さん、

浸水したのは一階だけです。二階以上は大丈夫だったようです。被害ないところにまで説明求めるのはどうなんでしょう。
また、設備を直すために使えるのは管理費ではなく修繕積立金です。普通ご存知ないかしれませんが、マンション役員やりましたので念のため。

修繕積み立てって自然災害を考慮した計画で無いから、計画外の支出が発生したら一大事。

>215

区分所有を理解していないようで。被害は専有部分だけじゃなかったでしょ。

冠水した後の後始末っていってんだから、清掃なり消毒なりだろ。だったら出元は管理費だよ。

それに、冠水対策で設備に手を入れる必要があるっていうなら、
欠陥だからそのコストは、修繕積立金ではなくデベに請求が正解。
少なくとも竣工後10年以内なら。

まあ、このデベ、いつまで存続してるかしらんけど。

天災って主張してるわけだから、今後の被害について補償するつもりもないでしょ。

今回だって排水設備を直すつもりは無いみたいだし。そういう会社。

排水設備直すんだったら、説明があってしかるべき。引渡し後は住民の財産だからね。

直さなければ、また同じようなことがあったら、同じように冠水するってこと。

瑕疵担保責任を請求するなら２年間までにやらなきゃいけない。あと瑕疵担保責任で対応してもらうには、住民側に瑕疵の立証責任がある。今のところそういった動きは無いみたいだけど。

すみふの某物件では１０年以上かかったて事例もある。あっちは、杭で主要構造部分だから瑕疵担保責任は１０年だけど。まあ、大手だから、期限後でも対応したけど、ここみたいに小さなところは逃げるかもね。

遊水池に瑕疵があった場合は１０年or２年。２年が適用されるのなら、その間に大雨がないと瑕疵があっても表面化しないかも。

>>217

よくご存知ないようですが、雹と雨量が想定外のため、排水設備から逆流し、部屋に浸透したようです。一階は床の張り替えなど大変だったようです。浸水したのは一階だけで、二階以上は大丈夫だったようです。

ってか三鷹の件は他所でやりなよ！

＞２２３
文章理解力がないようですが、今一度２１７のコメントをお読みください。
階数の問題ではなく、共有部のお話をされているようです。

いずれにしても、このデベから買うのは躊躇われます。

三鷹は他山の石。もともとここは遊水池の上にマンションを立てるってことで冠水リスクが言われていたところに、同じデベの三鷹の物件で実際に冠水しちゃった。同じ問題を抱えてるリスクもあるし、三鷹での売主の対応は、ここで同じように冠水したときの参考になる。

遊水地は、多くのマンション開発によって失った土地の保水力を補うもの。

広島や京都の洪水も、ほとんどは開発が原因。それに最近の公共事業費の削減が追い討ちをかけている。

23区のような地下大遊水地をつくれないのなら、本来、横浜市のような遊水地マンション以外は作ってはならない。

田畑を転用するようなマンション開発が最も洪水をうむもと。

ここのデベがそこまで環境哲学をもってやっているならば立派。

治水のために遊水池を作ってマンションを建てるってのならデベに環境哲学があるのかもしれないけど、もともとあった遊水池の上にマンション作るんだからそんなの関係ないでしょ。

環境哲学があるのなら、かねてから水がでるエリアだった三鷹にこそ遊水池を作るべきだったのでは。

普通のマンション 雨水をそのまま下流に流すので周辺に洪水の危険性を撒き散らす

遊水地マンション 雨水をいったん貯め、山林と同じ効果を持ち、下流に洪水をもたらさない

つまり遊水地マンションは、価格が安いだけじゃない環境に優しいエコマンションなんですね。このあたりをデベは上手く説明する必要があります。

横浜の場合はご存知の通り、多摩丘陵があって、開発は特に危険性があるのと、古くからの政令指定都市で、土木工学に明るい役人がたくさんいたのでしょう。

遊水池は保水力を補うものではなく、その地域の洪水を防ぐためにつくられているものですよ。

アップダウンが多いｴﾘｱには多く存在してますね。

雨水を一気に垂れ流さずに洪水を防ぐ=山林の保水力

ここは予め洪水を防ぐ遊水池を供えている環境にも優しいマンションですか。異常気象のこの頃には頼りになりますね。

遊水池（新規）とマンションを建てる。

遊水池（既存）の上にマンションを建てる。

大違いです。

田畑や山林のような裸地をマンションにする事にくらべれると、
遊水地にマンションを建設するほうが、遥かに環境にいいですよね。

過去の宅地造成で遊水池になった、他に利用価値のない土地の上にマンションを建てる。新たな錬金術だね。

水盤はいまや危険な共用設備かも。ぼうふらがわいたらデング熱のリスクが。

そういえば三鷹では、水盤の清掃がされてないってのも話題になってた。

>241

遊水池もね。

>237

24時間ゴミ出し可だけど、ディスポーザー無いから生ゴミの臭いがすごいでしょ。特に夏場は。

保水力を高めるってことなら、遊水池の上に人工岩盤作って、その上に十分盛り土して木を植えるじゃない。

となりの敷地のマンションが引き取って管理するならそれも可能ですね。

>>242

素人の方にはご不安かもしれませんね。でもアパートの共同ごみ置き場といっしょくたはいかがなもんでしょう。
マンションのゴミ置き場は住民や近隣住民のためにその構造に加え、換気、排水、収集を設計に反映し、臭いだけでなくカラス対策や第３者が勝手に ゴミを捨てることができないようにしてあります。真ん前でじーっと臭いかぎ続ける人にはご勘弁ですよ。笑。

>237

網は普段掛かってるから
多分管理人がゴミの移動中を見たんでしょうか。
あのマンションに限ったことでは無く
あの通り沿いのマンションは
マンション内にゴミ捨て場があっても
ゴミ収集車の為に各々の管理人がゴミの日に歩道にまとめて出してますね。

清掃車がマンションのゴミ捨て場に乗り付けてそのまま搬出するように設計すればよかったのにね。

有名デザイナーさんにそんなこまごまとした配慮を期待するのは無理か。

>245

収集時にエントランス前にゴミを移動しなきゃならないんだから収集のことを設計に反映して無いってことじゃない。せめてエントランス前でなく、エントランスから離れたところとか考えないのかな。

>>247
それじゃ賃貸みたいじゃん！（笑）
大抵のマンションは管理人がするでしょ。

短時間でも網をかけない状態で置いておいたら、カラスに覚えられるとアウトだね。

>>248
エントランス前ではなく、横の通りに出してるのでは？

青田売りのときモデルルームで説明されるのは２４時間ゴミ出し可って程度で、実際にどうするかって入居するまでわからないんだよね。ここは良い勉強させてくれる。反面教師としてだけど。

えー。ゴミ捨て場は住人が捨てやすい場所に設置し、管理人が収集日に道に出すって、ごく普通だよ笑。
道路側にゴミ捨て場のドアがあるだけで貧乏臭いということで、仕様を変えたマンションさえある。

エントランス前にゴミを出すのが普通って・・・。グローバルの物件ではってことなら納得。

>>254
エントランス前にとは書いて無いよ！
ちゃんと文書読んでね！

ディスポーザーはスケールメリットのある大規模でないと望めないわけだから、臭いの問題が発生する２４時間ゴミ出しを謳うなんて何も考えてないってこと。

このマンション、人気がないとかって決めつけられてる割にはスレの参加が多いな。

悲惨マンションスレでも散々の言われようですし、マンコミュ内では大人気ですね。

もう住民が住んでいるわけだから、住民の意見を聞きたいところです。
遊水池の音は気になりませんか？
ゴミ出しで困ったことはないですか？
遊水池の管理・清掃について不安は無いですか？

これも聞きたい。

売主の対応で困ったことはないですか？
売主の継続性に不安はありませんか？

公式の物件概要、更新予定日を２週間も過ぎている。

ゴミの網も箱もないなんて、ひどくないですか？
賃貸でも網くらい掛けてますよ。

>>267
1Fではないですが音はしないです。
1Fでは寝れないくらい凄いようですが
謎ですね・・
窓開けて聞こえるのは、せみ・鈴虫、バス・車、日体大の学生の自転車移動の話し声くらい。雨の日は雨の音。ぐっすり眠れてます。

ゴミは色々書いてますが
個人的には出しやすく
管理人が収集日の朝８時までにはきれいに用意してますが、肝心の収集車が遅すぎてかわいそう。網はかかってましたね。
周りのマンションが同じように外に出しているから収集車のために、すぐに回収できるように用意してるのかな？？

遊水地の管理などは現状不安は無いですが
少しでも不安の方は他が良いですよ。

>>268
対応には現状困ってませんが
いつのまにかに倒産してないように頑張ってもらいたいですね。

>>272
やはり、住民の生の声は貴重です。
今は特に困ったことは無いようですが、これから何かがあれば、
デベに言った方がいいですよ。
デベの対応が悪ければ、掲示板にUPするといいです。
まだ、しばらく販売が続くでしょうから、無視することは
できないはずです。

８９戸の規模でディスポーザ無いから、可燃ゴミの量はすごく多くなりそう。入居が増えると歩道での臭いの問題でそう。
プラのゴミもすさまじい量でしょうね。風で飛ばないように注意を。
有名デザイナーのマンションなのにねえ。

>>275

以前からある、ここの向かいのマンションは
100戸以上でディスポーザ無しだったような気がしたが、そんなに臭って問題が起きた？

向いのマンションも24時間ゴミ出し可能って謳ってんのか？

24時間365日外にゴミ出し可？
どこのマンション？？

No.281さん

近所の方なのですかね？目のつけどころが違いますね。
人を馬鹿にしたような書き込みをして何が楽しいのですか？もっとためになるような話しができないのですか？
あなたみたいな人がもし近所にいると考えると寒気がします。

>>282
最近涼しくなってきましたから、風には気を付けてください。

×風
○風邪
ごめんなさい。

>>286
× もっと青葉台駅近で資産価値の高いマンション に住んでいますよ。

○ もっと青葉台駅近で資産価値の高いマンション に「憧れて」いますよ。

＞２８５
近隣の方は遊水池がむき出しより良いのではないでしょうか。
管理を任されたこのマンションの住人の方々は、これから大変でしょうけど。
＞２８６
現状に満足であれば、このような発言をする発想にならないと思います。
なにが不満か知りませんが。
駅近の方がいいということなら、シンプルにそれだけ言えばいいものを。

相変わらずの掲示板ですね。早く完売して閉鎖される事を望みます。

>290
どうでしょうかね。
夜は暗かっただろうし、治安的にもイマイチだったと思うよ。
ま、お互い推測でしかないけどね。

あなたのレスも意味がないし、どうでもよいのだ

＞２９３
そのままお返しする笑。
２９２はまだ意見が入ってる。
暗い道よりマンションの灯りがあった方がましっていう。
どうでもいいならスルーで。

282です。

私は、子育て環境が良い青葉台で暮らしたいと思っています。投稿されている方の中にも、同じ考えの方がいると思っています。
ですが、近隣の方がいじめのような言葉ばかり書かれているのを見ると、青葉台は表面上は良い街だけど、内面は汚い人が多いのかなと思ってしまいます。
それは、同一の人か、別の人かによらず、一人でもそのような方がいればマイナスに捉えられてしまうと思います。
青葉台は本当に良い場所だと私は思っているので、営業マンの方に対してや、住民の方へのマイナス発言は今後やめませんか？
青葉台は良い人が多いと思ってもらえるようにしましょうよ。
マンションに対する、プラス要素やマイナス要素は、私にとっても住宅を決めていく際の大きなポイントになります。
このマンションの良いところと、悪いところを皆さんで話してみませんか？遊水地、駅距離はマイナス。では、プラスはなにがあるか、詳しい人がいればぜひ、参考にお願いします。

プラスは青葉台では破格の安さという点。それ以外は無し。
同じ値段ならもっと子育て環境の良い地域にもっといいマンションが買えるよ。
高値づかみの青葉区を選ぶ必要はない。

296さん

さっそくありがとうございます。
価格の面ではプラスに捉えることができるのですね。隣にも新築マンションがあったみたいなのですが、価格や設備などを比べるとどのようなご意見になりますか？
あと、遊水地のマンションは、青葉区には多いという情報を見たことがあるのですが、実際に遊水地が原因で問題が起こったとか、資産性の面で、他のマンションに比べてこれだけ値下がりしたなどの情報はありますか？
細かい質問ですみません。なにかあればお願いします。

遊水池のマンションが青葉台に多いとっても、敷地の10％以下ですよ。
ここは敷地の100％ですから、そのような物件は聞いたことがありません。
遊水池の排水口の高さが高いため水面をたたく音がうるさいという話は
聞いたことがあります。

資産価値は、理論的には建物代＋土地代ですから、
年数が経てば建物代は０に近づくけど、土地代は変化なしということで、
土地代の比率が高いマンションは年数経過に対して下がりにくいと言えます。
資産価値は理論だけでは決まらない部分もあります。
需要と供給の関係で決まりますから、人気のある物件は下がりにくいと言えます。
その観点で、ここの資産価値を評価されると良いと思います。

298さん

ご回答ありがとうございます。
そうでしたか。音に関しては普通のマンションに比べて対策はされているのですかね？
構造もしっかりしたものであればよいのですが。地震に対しても強度はどれくらいまで耐えることができるか気になりますね。
これは、直接問い合わせたほうがいいですか？

299さん

ご回答ありがとうございます。
土地代ですか。こちらの物件は判断が少し難しいかもしれないですね。
もし、売ることを考えていなくても資産性は重要視したほうが良いですか？
皆さんが住宅を選ぶとき、ここは大事だよっていうのはありますか？

300さん
未来のことは誰もわからないですからね。
売ることを考えていなくても、資産性は重要視した方がよいですよ。
状況が変わり売ることになるというのは想定しておいた方がいいですよ。