購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

スレ建ておつ。

テンプレ
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①予算が２０００万、３０００万の人
　　→マンションしか選択肢が無い。　

②予算が４０００万、５０００万の人
　　→マンションだと余程の郊外に行かないと８０平米程度。　戸建ての方が良いかな。

③予算が６０００万、７０００万の人
　　→マンションだと都内は狭い。周辺３県ならそこそこ良い仕様のマンションが買える。
　　　都内の戸建てはションボいのしか無いので、周辺３県の良い仕様のマンションに目が行ってしまう。　
　　
④予算が８０００万以上の人　
　　→マンションでも戸建てでも立派なものが買える。失敗しても買い換えられる層。

３０００万円以下でもマンションなら中古戸建の方がいいや。

3000万以下なんてわざわざ買う意味無し。

「ミニ戸」っていうと、
「集合住宅」っていう。

「資産価値」っていうと、
「管理費・積立金」っていう。

「騒音が」っていうと、
「近所にキチが」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。

すみません、ぜんぜん、こだまじゃなかった（笑）

この掲示板でミニ戸ミニ戸言うのは自由ですが、日常生活でミニ戸なんて言葉使ったら完全にやばい人ですからお気をつけあそばせ。

震災で多くのマンションのエレベーターがしばらく使えなくて大変だったこと、ここの湾岸タワーマンション住人達はもう忘れてしまったのだろうか。。

>>6
日常で使うわけないじゃんｗ
何言ってんだこいつ（笑）

皮肉を真に受けるバカがいるとは。。

皮肉とか煽りのセンスがないんだよ(笑)引っ込んでなさい。

なんだか住宅ローンのスレの住人てチキンが多いなぁって感じる。
自分より全然年収稼いでるのに住宅に関しては臆病なのか無頓着なのか無知なのか。

金利安いんだからローンなんて目一杯組めばいいんじゃないの？もちろん郊外の戸建とかじゃなく資産価値のある物件ね。

自分の場合20代前半でワンルームを買って
20代後半でタワマン１LDKを買って今（30代半ば）は都内の３LDK中古マンション暮らし。駅近だけど環境も良いよ。

ワンルームは今でも月８万で貸せてるし、タワマンは3,000万購入→4,000万で売却。ローン残が1,000万だったので3,000万手元に。
今はそれを頭金に入れて5,000万のローン組んでる。
リスクなんて日本経済破綻とか天変地異でも起きない限りないと思ってるけど。

ぶっちゃけ無謀かどうかってローン金額よりも資産価値のない物件を買うことに尽きる。

永住する気満々でも人生何があるか分からないのだからいつでも売れる物件を買う。それ以外の物件にローン組んで手を出したら無謀かな。

年収1,000万で都内の優良マンションを5,000万のローン組んでも何も無謀ではない。

反面、年収1,000万で土地が二束三文の郊外に
3,000万のローン組んで戸建を建てるのは無謀。誰も欲しがらないから。
車必須で維持費はかかるし通勤時間はかかるし転勤したら単身赴任確定だし離婚したら病気になったら…
売れない負債は無謀でしかない。
年収1,000万でもそうだからそれ以下は言わずもがな。
皆が欲しい物件買えば値下がりしないしいつでも売れるから。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001449224/
当時5,000万台の部屋
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/
当時3,000万台の部屋

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
当時5,000万台の部屋
ラウンジでみなとみらいの夜景や花火にオーシャンビュー。
ジムも使い放題。１Fがスーパーとコンビニ。歩いて数分で百貨店。
部屋からは富士山も見える。
それで6000万弱で買って満喫して9000万で売れたら最高だよね。

あくまで同程度の立地であればマンションのほうが戸建より安いのは間違いないでしょう。
例えば最寄り駅が同じであれば
駅徒歩5～10分のマンションと駅徒歩20～30分のマンションが同価格帯でしょうか。
当然普通はマンションの方が狭いでしょう。
もちろんマンションや家にもグレードがありますのであくまで傾向の話です。

車必須で毎日の通勤が大変な代わりに戸建は広さを手に入れることができます。
ただし少子化や核家族化が進む日本では
需要はマンションの方が高いのは明らかです。

戸建ては子沢山の家庭には良い選択肢かもしれません。
しかし平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。

不便な戸建ての需要は減る一方でしょうね。

>>14
訂正

駅徒歩5～10分のマンションと駅徒歩20～30分の戸建てが同価格帯でしょうか。

>>1

まさにこれ。

この掲示板は②の戸建て民と③のマンション民の会話が多い。
だから話が噛み合わない。

④層はこんなとこ見ない。
ただ、④層のフリをする戸建て民、マンション民が出没する。
成りすまそうとしても中身の無い書き込みでモロバレなのに気付かないのは本人だけ。

>あくまで同程度の立地であればマンションのほうが戸建より安いのは間違いないでしょう。
>例えば最寄り駅が同じであれば
>駅徒歩5～10分のマンションと駅徒歩20～30分のマンションが同価格帯でしょうか。

>当然普通はマンションの方が狭いでしょう

おいおい、勝手にマンション狭くするなよ。
同じ広さで比較しろよ。
そしたら断然マンションのほうが高いって結論でてんだから、
そこをひっくり返せば、そりゃなんだって安くもなるし、高くもなるよ。

>>18
あくまで同価格帯で立地をとるか広さをとるかって話でしょ。
で、今後広さが必要な大家族は減る一方だし、
子どもに個室が必要なのはたった10年なんだから
広さより立地を優先したほうがって話。

>19

アホか。
だったら小さい戸建てと比較しろよ。

「都心部のマンションは値下がらないから買いだ！」
という意見自体、
「いま、過去の物件を見ると、都心の物件が値下がっていなかった」
という視点に基づくもの。

ということは、「いま」の「価格」は、当時よりも「上がっている」ことに
お気づきだろうか？

仮にここにAという商品があるとする。
人気があれば値上がり、人気がなければ値下がる。
2009年にAという商品は人気がなかったので、5000万円だった。
しかし、2014年にはじわじわと人気が出たので、6000万円になった。

そう仮定すると、6000万円のいま、Aという商品は「買い」だと言えるだろうか？
答えは「NO」である。
過去を振り返ってみて「いま値下がっている（人気がない）」状態のものが、
将来的に「値上がる（人気がでる）」ということはあっても、
「いま値上がっている（人気がある）」状態のものが
将来的に「さらに値上がる（さらに人気がでる）」ということは望みが薄い。
少なくとも「現時点での【買い】が最大の利幅を生む」ということはない。

こういうのは投機的視点かもしれないが、事実である。
従って、投機的にいま買うのであれば、最大に値下がっている郊外の大型マンション一択。

同予算、同広さのマンションと戸建て比較。

90㎡　4LDKの場合。

戸建て→広尾　駅徒歩7分
マンション→芦花公園　駅徒歩5分

>>17

ほんとだ、④の成りすまし多い（笑）

会社の後輩が、家にいきなり不審者が侵入してきたとのこと。
幸い、家族に被害なく逮捕できたが、家族の精神的なダメージは相当。
戸建ての怖さを痛感した話でした。

他人の伝聞を装おうのはまず嘘

戸建てに都合の悪い話は全て嘘

知人が、会社の後輩が･･･
信憑性がなさすぎる

このスレに信憑性を求めるお花畑っているんだなｗ

もし本当なら戸建て怖過ぎ

マンションさんの「知人がー」「知り合いが―」の戸建てネガ投稿の多さは異常。
以下にコピペな。
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マンション脳はいつもこれ。
世の中の全体の話ではなく、自分の見聞きしたごくごく一部の話を普遍的事実と認識する。
たぶん、おつむのネジがどっかおかしいんでしょうね。
ビジネスでも同じこといってんでしょうかね？

「では、御社のマーケティングについてですが、
私の知人はあまりボールペンを使わないので、
ボールペンでの事業を縮小し、
今後はパソコンのキーボードを作られるとよいかと思います」

とでも言うんですかね？？

>29

戸建て派は、普通に論理的に普遍性のあるデータや事実に基づいて
主張を展開しているので、当然「信憑性」がある前提で発言しています。

マンションさんは、そういうことおかまいなしだよ、と認めるってことですね（笑）

まぁ、不審者に侵入されたら誰だって怖いでしょ。

不審者やドロボーは、ワリと簡単な対策しておくだけでも狙われる可能性は低くなっていくっていいますよね。

どうしても怖い人はマンション高層階住んだ方がいいかもですけ。それでもマンション内部の人に侵入される可能性は残りますけど。言い出したらキリがないですね。

前スレの最後はマンションのピアノ騒音が有るの無いのでエンド

マンションの騒音問題は、もういくらでもスレが立っているといっていい
それだけ困っている人が多いのだろう。

こちらのスレではマンションの騒音問題は見事にスルーするのが暗黙の了解だが
それを騒音関係のスレッド住人に見つかると、前スレの様にマンションでの騒音有る無し
バトルになってしまう。

マンションは保有しても住まないのがこのスレッドの立ち位置です
実際に住んで騒音に憤慨している下世話なマンション住人を入れてしまっては
スレッドの存亡に関わります。

皆さん聞こえますか？戸建てに手を出した者の断末魔が。

>35

マンションさんの悲痛な叫びしか聞こえません

マンションで儲けたい庶民は、城東のタワーマンション完成直前のキャンセル住戸狙いに必死なようだけど、広さも間取りも階数も向きも選べなくていいから少しでも安く買いたい、という気持ちは、ごめん、まったく共感できないわ。

>>31

自演ばかりで誰にも相手してもらえなくて可哀想だな（笑） 

↑

なんて言いながら、がっつり相手してるのな（笑）

>31だけど、>25はおれじゃないよ。
残念でした笑

新築マンション検討板住民板の小競り合いおもろい。

規約違反なのに布団干してる人がいる！
そんなことすると資産価値が下がるからやめて！

っていう小競り合いに思わず吹いたw

13のような値上がりするマンションは腐る程あるけど値上がりする戸建てって聞かないよね。
その時点で戸建ては価値がないんだなって哀しくなる。まぁ戸建は金持ちの道楽だね。
もちろん郊外やペンシルは論外だけど…

ペンシルは階段で足腰が鍛えられるし隣の夕飯の匂いで飯が進むし悪いことばかりではないよ。

値上がりするマンションなんてほとんど無いよ。
今、新築、中古合わせて何戸のマンションが売りに出てると思ってんの？
それに、その値上がりしたマンションの４０年後は？
マンションの老朽化は運命。誰だって古いマンションになんか買ってまで住みたくない。
じゃあ何で中古を買うのか？「安いからです」安くなくなると中古マンションの存在理由が無くなります。
それなのに値上がりする？？？しかも、それに住んでしまったら好きな時に売れる訳でもなくなる。
まあ値上がりするマンションなんて「奇跡の一戸」です。価格が落ちにくいマンションですら、ココに入る人のマンションとは一切無関係でしょう。
奇跡が起こらなければ４０年後のマンションなんて「元値は関係なしで良くて５００万」が相場です。
今から４０年後は需要が減る上に、今よりも質の良い中古マンションがあふれます。その数は現在の総数の数百倍の数になります。その上で需要が減るのです。
４０年後は「良くて数万」になっているかもしれませんね。

>>44
13のマンションが奇跡の一戸とでも？
戸建君はどうして40年にこだわるの？
その間にどうしても売れない理由でもあるの？
下のような平凡なマンションでも駅近なら
それなりの価格だけど。これが良くて500万？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

戸建君もっと頑張ってよ＞＜

いくらなんでも築４０年５００万説は無視しましょう。

それと、横浜の物件情報はもういいですw

>>45
中古マンションの売値じゃなく、成約価格で値上がりの事例だしなよ。
販売情報なんて参考にならない。うそつき呼ばわりされるだけ。

まあ探してくれば事実が色々見えてくるのも確か

ここと似た「金食い虫は～」スレッドでは
ＳＵＭＯから引っ張ってきた、売り出し中マンションと近隣の土地の事例が
出てきた。
簡単に引っ張ってきても、それなりの広さを持つマンションと建てられる広さの戸地位では
ほとんど土地を買って家を建てた方が安くなる可能性が高い。
事実マンションの方が安いと思われる反論物件は一件も提示できなかった。

ただし駅遠地方郊外においては、マンションの方が戸建より一般的に安価なのではないかと
思われる。
後は都心駅前繁華街等の一等地、ここはマンションが建っても戸建を建てる場所ではないし
土地自体の販売がないだろう。

駅遠地方郊外に分譲マンション？
安価な土地なのに、わざわざ狭い集合住宅に住む必要はない。
マンションは都会のアダバナ。

>>40
皮肉にまさかのマジレス（笑）
残念でしたって（笑）