王子飛鳥山ザファースト タワー＆レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場にしていきましょう。
所在地：東京都北区堀船一丁目1番3（地番）
交通：JR京浜東北線「王子」駅南口徒歩1分
東京メトロ南北線「王子」駅徒歩4分
総戸数：285戸
売主：近鉄不動産株式会社 京阪電鉄不動産株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373790/
[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】
https://www.sumu-log.com/archives/3934
[スレ作成日時]2014-08-05 00:50:20
粗大ゴミ出した人は早く片付けて。
特に茶色の家具みたいな棚を出した人。
場合によってはカメラ画像見てハッキリさせよう。
迷惑な住民
早く粗大ゴミ片付けて下さい。
布団とか捨てた人。
確かにカメラ画像でハッキリさせるのは良い。
私は捨てた人は早く名乗り出よう。
この人のゴミ処分費用を管理費で出すことになります。
あの見苦しいゴミ早く撤去しろ。
誰が、出したかハッキリさせよう
ま、どうでもいいけどね。
色々名前変えてるけど、主にここに書き込んでバトルしてる人って、2人か3人なのかな。
そんなに不満なら、ここでやるより是非組合に立候補してバトルして欲しいですね。
大人気ない。
個人的な意見ですが、たとえ規約上ベランダに洗濯物を干して良いと明記されていても、リスクが高すぎてとても干せません。先日の強風で思いました。電車を止めたあるいは高速道路に落下し交通事故が起きた場合等々の阻害賠償額は数千万単位になることもめずらしくないです。その際の責任の所在が明確でない今、ベランダに洗濯物を干す方の考えるリスクヘッジは一体なんでしょうか？自分一人で払うだけの経済力があるのか、あるいは管理費から出せばよいという考えなのか。いずれにしてもこのマンションで気持ちよく生活できない状況になりませんかね。。
あと強風でも100%飛ばされずに洗濯物を干す方法があったとして、全世帯の方がそれを毎度欠かすことなく実践しますかね？どんな組織でもそうですがはみ出し者は存在して、その人がした失敗のためにきちんと実践している人が尻拭いをすることになる気がします。もっと言えばはみ出し者でなくても気の緩みや道具の経年劣化等々は発生します。なので少なくともベランダに干したい派の方は問題発生時に自分で解決する意識でいてもらいたいものです。
粗大ゴミは、以前住んでたマンションでもちゃんと出さない人がいて、その場合、管理費で処理または、ひどいときは防犯カメラから捨てた人を見つけて注意したこともあるらしいです。
でもここは世帯数多いし、見つかるかなぁ。
あと、洗濯物による賠償ですが、洗濯物に名前が書いてあるわけじゃなし、もし何か起きても、持ち主は名乗り出ないんじゃないでしょうか。
(危険と言われても干すくらいですから)
そしてこのマンション全体から賠償とかなったら最悪ですね・・・。
>>606
同感です。
でもルールでキッチリ定められてないとか、自分1人くらい構わないだろうとか考える自己中心的な方がいるので難しい問題ですよね。
出来れば厳しい罰則など設けて、してる方がいれば見つけ次第記録取るなど厳格な対応が出来るようになればそういった方はいなくなるかと思います。
なので粗大ゴミも管理費で賄うなんてちゃんとしてる方からしたら納得出来ないと思いますので犯人探しをしっかりしてもらいたいです。
結論としては、禁止されていない以上、外干し居住者を非難しないこと。問題があった場合は自己責任。
以上で終了。
>>610
手摺の上干しは、完全に規約違反。
多分、悪意があるわけではなく、無知なだけでしょう。
管理組合で対応するべきですね。
みんなでルールを守って、問題のない管理組合にしたいですね。
布団が落下？
危ないよ！
>>609
ちゃんと飛散防止をしてないから非難されているんだと思いますよ。
あと自己責任とおっしゃいますが、そういった方に限って自分は知らないとか責任逃れをするに決まってると思いますし、実際布団を落としたにもかかわらず名乗り出ないわけですよね。
外干ししない住民から迷惑な話だし、実際そういった方がいますので安易に自己責任って使わないでほしいですね。
まぁここで議論しても意味が無いですし、しっかりした管理規約にしていただいて管理してってほしいもんですね。
布団が落下したんですか？！
ベランダの手すりに干してたってことでしょうか？！
多分そういう事ですよね。
落し物って張り紙がしてあって22階のバルコニーに落ちてあったらしいですよ。
まだバルコニーに落ちたから良かったものの、もしも通行人とか線路等に落ちてたらどうなってたんでしょうね。
>>614
おっしゃるとおり、飛散防止は、規約であるので、非難されるべき。布団落下については、意味不明ですね。タワーで干すとは犯罪行為。下の人に当たったら死にますね。
ただ、ルールを守ってる人もいるので、その場合は非難すべきでないです。
入居者同士の調和が乱れます。
しっかりとした規約にして、管理していって欲しいって・・・完全に他人任せじゃないですか。
それでは何も変わらないので、是非理事会に立候補してください。
あと、安易に自己責任と言ったつもりはありません。組合便りに書いてあるとおりですよ
。
不毛な議論。
理事会で決めてルールを作りましょう。
管理組合に立候補とか、意味がわからないですね。。。
〈ルール守ってるから非難するべからず〉っていうのは違和感を感じますね。
ルール云々ではなく危険を予見されてる方が警笛を鳴らしてるんですよね。
布団でもハンカチでも程度は違えど落下した場合何らかの事故につながる可能性はある訳で、曖昧な現行ルールに則してるかどうかではないと思うのですが。
実際あり得ない物が私のベランダにも落ちてましたよ。
自己責任なんて軽い言葉だと思いますよ。人に危害を与えた側も被った側も悲劇ですよ。
ルール以前に心配性の私は最悪のケースを考えてしまうんですよ。
もちろん理解して頂けるとは思っていませんが。
>>620
そうですね。理解できません。
マンションにとっては管理規約がすべてですから、規約以上のことを要求されても通りません。
ましてや、理事会も見解を示していますから、それを否定するのであれば役員になって規約改正の提案をして頂くしかありません。
>>623様
いいんじゃないですか。
貴殿を否定はしませんよ。
（現在の）「規約を守ってます」「マニュアル通りです」それでも事故が起きてしまいました。規約やマニュアルの想定外な突風が吹いたことが要因です。となったら規約やマニュアルの見地が甘いことがダメなんだ！ってならなきゃいいなって思ってるだけですから。
経験上危ないな〜って感じてるんです。
加害者になったら人生辛いんですよね。
>>624
こういった方には何を言っても無駄だと思いますよ。
私も書き込みしましたが理解してもらえないみたいですし、1番は粗大ゴミの件もそうですが、もしも何かあった時はちゃんと当事者に自己責任を取ってもらうために当事者をしっかり特定する事だと思います。
実際問題、粗大ゴミの件も布団落下も当事者を特定出来てないので安易に自己責任なんて言えないと思いますけどね。
>>626様
624です。
目的といったものではなく
落下物による事故がありませんようにと願っているだけです。
規約に関してどうのといった思いはありません。
あと625様が指摘されているように物の所有者特定は困難であることから自己責任といった性善説に基づいた言葉はいかがなものかと思うのです。
あくまで私感ですから。
規約が絶対との考えとは違う者がいてもいいんじゃないですか？
あと理事はクジ引きでしたからね。
暇はいくらでもありますから「ベランダ干しの是非を問う特別委員会」なるものが立ち上げられればフェアなる立ち位置で参加させてもらいますよ笑。
このマンションで感じたこと。
①エレベーター扉の反応が遅くイライラする。
②部屋の話し声がかなり廊下に漏れる。
③粗大ゴミを普通ゴミで大量に出す。
他は何かありますか？
>>626様
しつこくて申し訳ございません。
既出以外で例えば
2gの洗濯バサミが50m下に風速20mの風を受け落下し時速5kmで自転車に乗っていた我が子に70度の入射角でぶち当たった場合の衝撃ってどうよ？ってなことを想像しちゃうわけですよ。
物理は苦手なんで衝撃度的なものはわかりませんが。
絶対に落ちなきゃいいんですがね。
ここの環境だと絶対は無いかなと思うのです。
>>629
わからない人には何を言ってもわからないと思いますよ。
まぁ実際そういった方にはその当事者になってもらわないことにはわからないでしょうしね。
しかしまた今度は新しくエレベーターの話題ですか笑
私もそれには賛同しますね。
粗大ゴミですが、こんなに人数いて防犯カメラの画像で個人が特定できるのかな、という話を家族としていたら、
「誰かわからなくても、その捨てているシーンのカメラ画像を印刷して、そのゴミに貼っておけば抑止効果になるだろう。」
と言ってて、いい考えかも、と思いました。
エレベーターは、「閉まります」のあと閉まるまでが少し長いですね。でも、呼んだらすぐ来る印象です。下の方なので、小さいほうのエレベーターだと満員で乗れなかったことも稀に。(乗るだけなら乗れそうだけど段ボールかかえてたりすると)
部屋の話し声は自分の住むフロアでは気になったことありません。
粗大ゴミ、本当に酷いですね。
自分の管理費の中から負担するなんて個人的には納得できないです。
まだまだ、増えてるのでしょうか？
>>632
どうでもいいけど同一人物ではないですよ。
不満なんて書き込んでません。
「規約をあなたが守っていても何かあったら規約はあなたを守ってはくれません」
「自己責任？粗大ゴミを放置する住民が自己責任を負うわけない」
って伝えたかっただけです。他意はありません。
終わりにしたいのでスルーして下さいね。
久しぶりにここをのぞきましたが、
粗大ごみの件びっくりです(GWで帰省しているので知りませんでした。)
非常識すぎて呆れます。
あと布団落下もありえません。
ベランダに干したい気持ちはありますがわたしも怖くて干してませんしこれからも干しません。
日光に当てたいけど浴室乾燥で乾かしています。
この間の強風の日、タオルが下に落ちてましたが、やはりちゃんとしていても飛んでしまっているので危ないと思います。
干したい気持ちもわかりますが、安全性の方を優先するとやはり干せないですね
長期課題になりそうですが、、話し合いが必要ですね
洗濯物を外干ししたい人
・日光にあてたい
・外で干せないのがありえない
・量が多くて部屋干しはきつい
洗濯物 外干し反対の人
・外観上の問題
・洗濯物が落下したときの危険性(電車、歩行者への被害)
・規約に飛散しやすいもの〜禁止の記載
簡単にまとめたのでこれだけではないと思いますが。
外干し反対の人もできるものなら外に干したいんですよ。
でもリスク回避、安全性などを気にして反対しています。
干したい人は欲求のままに主張している人、反対している人は周りのことを考えている人ですね。
干したいから干す！という主張はレベルが低すぎます。(ちゃんとルールがないことが一番いけないのですが。)
前もタワマンに住んでましたが、干したいという人はほとんどおらず、干さないというルールで決まりました。
今回は干したいという方が結構いるみたいなのでなかなか難しそうですね。
正直なところびっくりですし、外から洗濯物がみえて汚いです。今干している方は少ないですがいつも同じお宅ですね。
無限ループのようですね。
どちらの立場にしても、623さんのコメントで結論はでているようなので、洗濯物の話しは終わりにしましょう。
洗濯物に関しては明確な禁止がないのでこれ以上は個人の考え方になってしまいますね。
こうなってくると、外観の問題が出てくるならベランダの柵が透明じゃなければよかったなぁという気がします。
見えてしまうとあの部屋は干してる、とかいう話にもなりますし、ここ見てて干す派の人も、非難されてると思うと落ち着かなさそう。
見えてしまうから議論にもなりやすいわけで。
とはいえうちは一度も干したことがないですが。(共働きなので乾燥機、浴室乾燥機フル活用です)
色々みなさんのご意見聞けて参考になります。
話題は変わりますが、今日暑くて窓をずっと開けてました。
北側は鉄道の音の影響少ないかなと思ってましたが、夕方ごろからスケボー少年のパタパタする音が気になって仕方ありません。
我慢するしかないですかね…
確かにここでこれ以上は無駄ですね。
ただ粗大ゴミも落っことした布団も結局は名乗り出ないわけですから、理事会の方々には自己責任という言葉で片付けないでほしいですね。
同じ管理組合とはいえ、レジデンス棟の理事会の方はタワー棟の粗大ゴミやら洗濯物について巻き込まれて迷惑な話ですね。
布団名乗り出ないんですね。
まさか、引き取り手がなかったらそれが粗大ゴミになったりして・・・！！(管理費で)
ルールを守っている方が大半だと思いますし、
みんなでより良い生活ができるよう、たくさんの方々が意見を言って変えていこうとしているのをみるとここに越してきてよかったと思います！
なんと、私が感じた雰囲気的には どうやらお巡りさん的には車両走行しない真ん中のエリア≒道路ではないからスケボーOK との解釈みたいです。
王子駅側から帰宅途中の光景を見ただけなので遠くて何をしゃべっているかは聞こえませんでしたが スケボー中の少年(少年っ!?)と巡回中の婦人警官さんがなにやら親し気に話しており、咎める風でもなく、婦人警官さんがいなくなった後少年らはスケボーを継続しているのを目撃しました。
我々は新参者ですし、踏切音と大差ないですし、郷にいてはヒロミGO だとも思っているのでこれ以上の実害が出ない限りはこの件は静観です。
いろいろと課題や決めないといけない事はあると思いますが私はこのマンションに住んで満足してます。
利便性も良く買い物も便利。
購入して良かったです。
踏切音もスケボー音もうるさいですね。
まぁ窓を開けなければいいので、そっちは我慢できますが、マンション内の騒音はしんどいですね。
皆様もっとお気遣いお願いします
どうぞうるさいと思われる人に直接
言ってください。
>>652
せっかくの新しい住居で出来れば同じマンションの住民の方とは仲良く出来ればと思う中で、過去の書き込みもそうですが、赤字の方の書き込みにはちょっと嫌気がさしたものでつい書き込んでしまいましたがおっしゃる通りだと思いますし、相手にするだけ確かにバカバカしいですね。
正直、日本語が変なことに気づいてませんか。
「皆様もっとお気遣いお願いします。」
とか、普通言いませんよ。
だから嫌味で書きました。
丁寧に言ってるつもりのようで、
静かな人もうるさい人もひっくるめて、私には気を使って
静かにしろって言ってるようなもんですよ。
「どうぞお気遣いなく」とかはよく使いますがね。
「ご配慮ください」とかが普通だと思いますが
気づいてない人が多いから別にいいけどさ
変な人はどこでもいます。
仕方ないですよ。
洗濯物を干す時は気をつけてください程度で
掲示板に書かれているのに、まるでルールでもできたかのように
洗濯物をベランダに干す人を責めないでください。
ルールにもないことで洗濯物を干したら、まるで粗大ゴミを
ルール無視で出す人と同様に扱って悪人扱いしてるではないですか。
ルールとして決まったのならいたしかたないですが
そうでもないのに泥棒したら痴漢に違いない理論で
責め立ててるのは間違っていると思います。
言われもない攻めを受けたから攻撃的になるだけです。
あなた方が勝手に正義ぶってるだけです
掲示板は下のポスト前のことです。
ここの掲示板のことではないですから。
どうぞうるさいと思われる人に直接
言ってください。
ちなみにこの文章だって荒らしているつもりは
ないです。
対皆様と、静かにしている人もひっくるめて全員に
静かにしろって警告してるもんだから
もっと書き方ってもんがあるでしょうって
書いてるだけで荒らしと判断してるのはあなた方です
赤字の方には何を言っても通じないようなのでほっといた方が良いですよ。
とにかくスルーするのが一番ですね。
とにかくこういった方はどこにでもいるので気にしないでほっときましょう。
660さん、そこまで強く非難されるほど間違ったこと言ってないと思いました。
658のコメントには同意します。
658さんの言うように攻撃的になるのはどうかと思いますよ。
干してる事に文句を言ってるだけではなくてちゃんとした飛散防止をしてないから言われてるだけではないのでしょうか。
なのに正義ぶってるって言い方は言い過ぎではないですか？
660さんの直接言えばっておっしゃいますが、そんなことをすれば大きなトラブルになってしまうんではないのですか？
困ってて悩んでるので匿名で出来るからこのような掲示板に書き込んでいるわけですから、何故住民同士の直接トラブルにつながるような事をあえて言う必要はないのですか？
皆さまに関しても私はそんな風には受け止めませんでしたけどね。私自身はそういった方もいるんだな。幸い私の部屋、及び廊下からはそのような騒音は感じませんので大変だなぁって印象ですけどね。
もっと住民同士仲良くしようと思います。
なかなか当事者同士でって難しいですけどね。
なんか良い言い回しとか伝え方とかありますかね？
うちの上の階は休日の前だと夜遅くまでうるさいから、親が子供のしつけをしないどころか、一緒に遊んでるからうるさいんだろうなと思っています。
そんな人達に直接うるさいって言って逆ギレされないか不安なんですよね。
掲示版みててもキャラの濃い方がいるみたいですし。
下から物干しざおで、上の階叩いてやろうと思うくらいです。
いまのルールに従うのであれば、
絶対飛ばないようにする ということを守ることができれば干してもいいし文句も言えません。
私は守れる自信がないですしリスクが大きいので浴室乾燥にします。
干したい人は干してもいいのですが、
布団を落として黙って知らないふりをしているような人がいるから文句がでるんですよね。
干していても決めたルールを守ってくれれば文句は言いませんよ。
この間もタオルが落ちていましたがそのままになっていたのでそういうのを見ると文句を言いたくなってしまいます。
658さんは洗濯物の干すときは気をつけてください程度っておっしゃいますが、規約では飛散防止をしっかりするようにとの記載の筈ですが？
実際そういったルールがあって布団落下させてしまってるにもかかわらず名乗り出ない、668さんにも迷惑がかかってるように自己責任を取らない方がいるのにはどのようにお考えなのですか？
あなたの言ってることはそういった方を増長させているのをわかっていますか？
こういったマンションでの共同生活をする上で668さんや他の方もリスクが大きいとの事で生活してる中で、自分さえ良ければって思ってしてる方はハッキリ言って迷惑な話です。
もうみなさん気がついていますよ。
恥ずかしくないですか？
ここで争っても不毛ですしあとは理事会に任せましょう。
それと当事者間で話し合うよりは管理人さんとかに相談してみてはいかがですか。
わかりやすくいうなら
例えば高齢者が、高速道路の反対車線を走ったりして起こす事故があったとしても
高齢者が運転できないようにする法律ができるわけではなく
あくまでも注意する程度でおさまってるわけではないですか。
そういう事故の危険性があるにもかかわらずですよ。
つまり、現状はそういうルールな状態なわけです。
現状では干してＯＫなわけですよ。
だから、干してほしくないなら、ちゃんと理事会で承認得てください。
ここでいくら干す人を責めても無駄でしょう。
洗濯物を落とす人だって、落としたくて落とすわけではないでしょう。
ちゃんとやってる人はやってる。
やらない人はどうなったら洗濯物が飛ぶのか理解していない。
そのやってる人もやってない人も含めて、さらに粗大ゴミを出す人も含めて
全員ひっくるめて悪いことをやってるように責め立てて、やるな、迷惑だと騒ぐのが得策ですか？
ルールとして変えたいなら変える。
変えられないならどうしようと話し合うのが良いのでないですか？
学校では色々な生徒がいます。大人しい子もいれば悪ガキもいます。
全員が先生や生徒会長の言うことを聞く良い子ではないのです。
学校以上の世帯が住んでいるこのマンションで統一の意識を持たすのは
やはりルールなのです。
人の罪悪感に訴えて迷惑だと言ってるだけでは難しいと思いますよ。
理事会で結論が出ていることを、いまだにあーだこーだと言う人がいることを理解できません。
現状のルールに不満不安がある方は、ぜひ来期の理事会に立候補して下さい。そこでみなさんに是非を問えばいいのではないですか？
匿名掲示板でルールは変更できません。
>>674
お気の毒ですね。せっかく新居になったのに。
私も以前住んだ分譲マンションで上の階がドタバタうるさくて、困ってました。お気持ちはわかります。
実際、天井を叩いたこともあります。
恐らく、上の方は最新の分譲マンションだから、響くとは思ってないんでしょうね。まずは、組合便りか掲示板でで注意喚起するように、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。
>>672様
ではあなたの理屈ですと殺したくなかったけれども殺してしまったので仕方ないと言ってるのと同じ事ですよ。ですのであなた様の言ってることは屁理屈でしかないと考えます。
自己責任と簡単に使ってる方がおりますが違反されてる方が名乗り出て責任取るわけないではないですよね。そういった事を警告してる方は言ってると思いますよ。
布団落下の張り紙がなくなってましたが名乗り出たんですかね。
粗大ゴミ置場の茶色い棚なくなってましたね。
引き取ったのですかね。
色々な立場の意見ありますが、みなさん良く考えられてて、良いこと言ってると思いました。
少し惜しいのが、自分の考えを理解してもらいたいって気持ちが強過ぎるところかな。
相手の言うことを少しでも理解するようにすればもっと良い集団になれると思います。
みんなで良いマンションにして行きましょう！
様々なご意見を伺って情弱者としては良い勉強になります。
ベランダ干しに関して曖昧なルールのもと人それぞれの捉え方があるのも理解したつもりです。
前にも書き込みしていますがベランダ干し反対派です。
質問があります。
「ちゃんとしてる（干してる）」っていうのはどう干しているのでしょうか？
単に興味があるので宜しければ教えて下さい。
また、風に飛ばされない程に抵抗力のある物干し器具を設置した場合それは避難経路の動線を阻害しないものなのでしょうか。ベランダの幅が狭いので気になります。
不毛な議論とのご意見もございますが、見識を広めたいので申し訳ありません。
干している代表と見られてるかもしれませんが
高層なので自分は干してないですよ。
その上で意見を言わせてもらうと
基本的に良いのは、「レジデンス棟であり金具を使って干している」だと思います。
タワー棟ならレジデンス棟の高さと同程度までの階であり、
重量のある土台の物干し台で物干し竿を固定している。
さらに物干し竿にハンガーを通す穴があるなど、
風で簡単には飛ばないようになっていると良いと自分は思います。
あと自分的にルールとして追加したいのは風速計でいくら以上の時は干してはいけない。とか
在宅中でないと干してはいけない。とかと思います。
自分のとこは非難経路を確保して干せる場所は横幅1ｍ程度しかしかないですね。
でも横に広いベランダのお部屋もあるので、確保できる部屋もあるかなと思います。
どうせ理解されないだろうから、反論されても答えません。
話は変わりますが、昨日とか結構石神井川の匂いがキツかったですね。ヘドロの匂いというか。対策はされてるみたいですが難しいんですかね。
>>682
なんで、どうせ理解されないとか書くんですか？
本当に素晴らしい合理的な意見と提案だと思います。
682さんの提案に追加するなら、洗濯物を干す世帯には同意書みたいなものを書いてもらったらいいのかなと思います。
同意書には飛散防止対策（682さんが提案してくれたみたいなこと）と事故等への自己責任などの内容を盛り込めばいいと思います。
あとは、ここからはちゃんと議論しなければならないとこですが、例えばベランダの柵が透明であり、かつ、新幹線の高架より上な8階以上は洗濯物を干すことを禁止にすれば、過去スレで意見の出ていた景観面と安全面を両立できると思います。
もちろん、7階以下は同意書の提出が必要にすればいいと思います。
みなさま、ご意見あればお願いします。
まぁ色々な意見はあるけど、たかだかベランダ外干しでここまで議論できるマンションを購入した仲間同士ですから。。
覗きに来ているタワー棟住民(10F以上南側です)の立場から言わせてもらえば、正直どうでもいいですね。自分は干してませんが、外干ししている方がいても、なんとも思いません。
マンション暮らしで皆同じ行動をさせようなんて思っている方がいるとすれば、考えが甘すぎますね。
つまらんこと議論する暇があったら、素直に新居を楽しんだほうがいいですよー^ - ^
私は快適に暮らしてます。
利便性抜群です。
買い物も便利で助かります。
マンション内の養生はいつ剥がすのですか？
引っ越しで傷ついた部分は修復されないのでしょうか？
よく見るとエレベーターホールなど共用部が傷だらけです。
>>686
一番考えが甘いのはあなただと思いますが…
あなたがどう思うかは勝手ですが、集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。
あなたが軽視していようがどう思っていようがどうでもいいですが、公共の場でわざわざ反感を買うような書き込みはお控え下さい。
石神井川くさいですね。
スーパー行くとき、におうなぁと思います。
マンションまでにおいが届かないのはまだいいですが。
窓が大きくて部屋が明るくて嬉しいですが、最近日差しで少し暑いです。
ただ、窓を開けると踏切の音そこそこきこえますね。閉めると全く聞こえないですが。
窓開けて寝ると明け方踏切の音で起きてしまいました。
691さん
>集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
>お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。
まさにその通りと思います。
そこまで理解されているのにあなたの書き込みは
まさに不要に等しい争いを引き起こしているだけです。
現に今日も外干しをしている世帯を見かけました。
こういった方々とどうやって歩み寄るのですか？自分の意見を正義として押し通すだけで成立しますか？
高い買い物をできる大人なのですから冷静にお考えください。
>>694
今度は匿名ですか。
いい加減荒らすのやめませんか。
691様の意見がもっともだと思いますが。
貴方のような方は共同生活には不向きだと思いますので一軒家にでも住んだらどうですか。
ねぇ、本当にアホなの？
赤字であるのは、掲示板のマナーを守ってるからで、
赤字の人間全員が同じ人間ではないですよ。
何故赤字が掲示板のマナーを守ってるからというのを教えてもらえませんか？
それに695さんは694さんに言ってるだけでは。
アホという言葉を使いながら掲示板マナーを守っているだなんて、矛盾してると思いませんか？
686で周辺住民さんが投稿してあるのに対して
687で名前をちょこちょこ変えて・・・と書いて
694で匿名さんが投稿すれば
695で今度は匿名ですかと書いてあるのを見る限り、
投稿者が赤字であれば全員同じ投稿者だと判断してるからですよ。
赤字名前の投稿に関しては、ネット掲示板のエチケット＝ネチケットといいますか、
通常、質問者は投稿を目立たせるために上げて、
回答者は目立たせる必要がないから下げる
というのがありまして、下げれば投稿者は赤字になります。
マナーではなかったですね、エチケットでしたね。失礼しました。
粗大ごみに出してあった布団、管理人さんが切って小さくしていたのを見ました。
ご高齢の方がやって下さっていました。。。
>>700
アホという言葉で反論しあなたは満足かもしれませんが、見る全ての人を不快にさせてネチケットを守れていないのに気付いてください。
尖った言い方をされたからと低レベルな反論攻撃していては、掲示板もマンションもよい方向には改善しないと思います。
管理人さん、本当にご苦労さまです。
ただ、粗大ゴミ処理の費用より管理人さんの人件費の方が高いと思うので複雑です。
今後新たに粗大ゴミが出てこないような仕組みが作れたらなと思います。
シーリングライトを普通ゴミで捨てるなんてありえないですよね。
さすがに防犯カメラでわかりそうなので突き返してやりたいです。。。
>>702
しつこい人がいるからですよ。
さっさと消えようと思いましたが、洗濯の件でご指名があったのと
他の赤字名前の投稿者が理不尽に攻撃されているので、見るに見かねてです。
長文が多くなり始めて、時間がもったいないのでこれで最後です。
少数の人々の議論でなく、理事会で議論して進めて下さい。
野党みたいな考え方や発言はいらない。
荒れすぎです。
正論の方もいますが喧嘩腰ではうまく伝わりませんよ。
読んでいて私もたくさん言いたいことがあります。気持ちはわかります。
ただここだと顔が見えない分強く言ってしまいますし無限ループです！
別のところで議論しましょ
このマンションに住んで1カ月半ほどたちました。毎日快適に過ごせていて引っ越してきてよかったです。
引っ越したばかりですが通勤時間も短縮し、大満足してます！
さて質問ですが、万が一、屋上に避難する必要があった際、屋上へ出る鍵はどこで入手できるのでしょうか？
初めての投稿です。引っ越しして1ヶ月が経ち、今日エレベーターホールの養生が外されたのを見て、ほぼ皆さん、引っ越しが終わったんだなと思って見ていました。
感想は、JRと地下鉄の駅近の立地、飛鳥山公園がまるで自分んちの庭のような距離にあることになんといっても大きな価値を感じます。
名主の滝、親水公園と旧古河庭園なども徒歩圏内にありとても環境がいいと思いました。
今の所、すれ違う住人の方は皆な、それなりに良識を持った方達のようで、幸い嫌な思いもしておりません。
ひとつ気になるのは、他の方も言っていたように石神井川がとても臭いことです！！これからの季節、非常に心配です。水質改善の取り組みがされているようですが、１日も早く改善される事を切に願います！！
バスロータリー側のバルコニーにタンスだか物置みたいのを置きっぱなしにしている方がいらっしゃいますがどうなんですか？
自分も気になってて管理人さんも引っ越して間もないから様子を見ましょうとの事でしたが、でもそれから1カ月以上なりますよ。
みなさん高層階でベランダがないところの窓掃除ってどうする予定ですか？
雨が降るまでほっとくのもアリなのかもしれないですが、、。
業者の窓掃除は数年に一度あるかないか、やるかどうかは理事会で決めるとのこと、あるとしても共益費から出す形で全部屋一気にやることになるらしいです。
肢の長いワイパーでも買おうかと検討中。紐つけて落下防止するなどして、、
ホームページが消えてましたがキャンセル物件売れたんですかね。
ここのホームページの更新はいつも遅かったですからね。
前に不動産会社から聞きましたが、スーモの情報が1番早いみたいです。
ここの駐車場ですが、ものすごく入れ辛くありませんか？
室内で足音を立てると下の家や隣の家に響くことを皆さんが自覚して頂けるとありがたいです。
子供の足音でも下の家に響きますので。
分譲マンションだから、あるいは、二重床だから少しくらい大丈夫、という思い込みは誤解です。
騒音はトラブルの元になります。トラブルを抱えた暮らしはつらいものです。
皆さんで気を付けていければと思います。
今まで複数のマンションに住んでみて足音は意外と下に響くものということを理解しています。
またある程度許しあうことも必要でしょう。
話は変わりますがどなたか富士山の写真を撮れた方、投稿をお願いできませんでしょうか？
先日綺麗に見えましたよ。
西向きです。
写真は撮らなかったのですが。
周辺に高い建物が無いので景色は最高ですね。
また洗濯物が2点も落下したみたいですが、外干しする方は飛散防止を徹底してほしいですね。
先ほどの地震、外出中だったので、各階ごとにどれくらい揺れたか
ご報告してくださればありがたいです。
入居開始からたった1か月半で洗濯物の飛散が3件ですか。
1年で24回くらい飛散する計算ですね。
もう新幹線の線路に洗濯物が落ちるのも時間の問題でしょう。
もはや規約がどうなっている等の議論ではまとまらないので、洗濯物を干したい人は自己責任で勝手に干せばいいですが、JRから損害賠償金などで訴えられてこっちが巻き込まれるのはお断りです。
どのお宅が洗濯物を干しているか、さりげなく写真にでも撮って自衛するのがいいかもしれませんね。
干している方はいざという時には逃げ隠れせず、堂々と名乗り出てきちんと責任を取って下さい。
>>727さん
洗濯物そんなに飛散してるんですね。
何かあったとき、たとえばタオルとか、名前も書いてなくて誰のものかわからないようなもので名乗り出なければ、マンション全体の責任になり、管理費から払うことになったら嫌ですね。
そうならない対策はやはり、必要な気がしてきました。
何階以下までで、同意書をとる、と意見が以前ありましたが、同意書の内容に盛り込むとか。
やはりどう考えても、レジデンス棟くらいの高さ(ベランダが透明でない階)までじゃないと危ない気がします。
でも結局ここで議論してもとうにもならないのですが。
いずれにせよ「飛散防止をして干すこと」そのものは仕方ないとしても、「何かあったときの責任」が名乗り出ないことにより干した人だけで済まない可能性は心配です。
私も昨日の地震の際、家に居なかったため揺れの情報ほしいです。
どの部屋から落ちてきたか分からない洗濯物がこのマンションから必ず落ちきたということも結局は分からず、JRからうちのマンションが訴えられ管理費を使うことはないかと。目撃情報等から特定の部屋の物だと確証があればやはり個人に責任がいくので自己責任ですよね。
730さんみたいな考え方の方がいるからこそ外干し禁止にするべきだと思います。
自己責任って都合の良い言い方で、結局はほとんど名乗り出ないわけだし、外干ししない住民（したくてもリスクを考えてあえてしない）からしたらホント迷惑な話です。
>>731さん
730です。
勘違いされてますよ。
他所に迷惑かけて名乗り出ないのは人として宜しいのでしょうか？って意味ですよ。＝外干し反対ってことです。
敷地が狭いマンションですから届け出があった3件以外にも敷地外に飛んでる可能性もありますしね。
今後書き込む場合はストレートに表現するようにしますね。
729です。
バックレるのがOKとは思いませんが、実際そうなるだろうという私の考えを書いただけです。正しいと思いますが。
法律でも線路に物を落とすなは正しいことですが、線路沿いは洗濯物を干すなは正しくありません。そしてマンション規約の解釈で色々書かれてますが、現状はどう読んでも外に干すのは禁止とは書かれてないと思います。
私は責任を取る自信がないので外に干さないですし、規約改定があれば賛成します。
ルールがある以上それを守らせる人も必要と思ってます。粗大ごみの件は確実に違反なので大変でもこれからは防犯カメラで検証してほしいです。
ここまで頻繁に落下してるわけだし、線路に落ちて大事になってからでは遅いので、そうなる前に規約等で早いとこ禁止にしてもらいたいものですね。
昨日の地震ですが、制震構造のおかげかぐらぐらというような勢いはなかったです。
ただゆっくりゆらゆら揺れました、大きくふられる感じです。
たってたら平衡感覚がおかしくなって少しよろけるような感じでした。
規約で禁止されていないと考えてる人はどういう理屈でそう思うんでしょうね？
「法律で他人にケガをさせることは禁止されている。でも『他人を殴ってはいけない』とは明確に書かれていない。だから他人を殴ることは禁止されていない」
これとまったく同レベルの屁理屈だと思うのですが。
>>737
普通は外干ししないと思いますが明確に記載してないので、自分に都合の良い解釈してるんだと思います。
なのでハッキリ禁止にするべきだと思いますが、実際問題粗大ゴミもそうですし、バルコニーにタンスみたいな物を置きっぱなしにしてる家庭もあるので、規約違反なのに守らない場合管理側はどうにかしてくれないのですかね。
自分の考えを押し付けるのではなく、マンションのルールに従って下さい。
ルールを変えたければ、自分が役員になり使用細則の改正の提案をするべきです。
現行の使用細則では、飛散防止の対策をとれば洗濯物を干すことはできます。
あのタンスは引っ越しで持って来て入らないから置いてある訳でしょ。
あれをゴミ捨て場に持って来ないか心配です。
>>739
押し付けているのではなく守っていない方がいるから色んな方が迷惑かけるなって言ってるんですよ。
事実飛散防止をしてない方がいるから洗濯物が何点も落下してるんではないのですか？
もしかしたら飛散防止をしてるにもかかわらず落下してるのかもしれません。
このような状況が問題になってるわけですよ。
逆にお聞きしたいのですが飛散防止をどのようにやれば良いのか教えてほしいですね。
入居開始から2か月も経ってないのに現実に3回も洗濯物が飛んだわけでしょう？
飛散防止の措置なんかしていないことは明白ですよ。
干している人が飛散防止の措置をしているかどうか、他人が確認できないじゃないですか。
こういうふうに、規則の揚げ足をとるような方法で、抜け道の屁理屈をこねて自分のわがままを押し通す人に、迷惑をかけられるのはとんでもないですよ。
新幹線の線路が近いし、建物も高いから危ない、他人が迷惑する、だから外に干すのはやめたほうがいい。
これだけで理由としては十分じゃないですか。なぜ規則に明確に書いてないとか、独特な理屈を持ちだすのか意味がわかりません。
布団でも落っことさない限り電車は止まりませんよ。
突風により飛ばされた洗濯物が原因で、鉄道会社から一般住民が損害賠償請求されたケースは皆無です。
マンションの景観が損なわれることもあり、外干しは反対ですが、現状では、各個人の責任の元、自由だと思います。
上層階に住んでいるため、外に干したくても、大切な衣類が強風で飛ばされて失うのが嫌で、干せなくて残念ですがね、、
>>744
マンションの規約や使用細則には他人が確認できないルールがたくさんあります。
揚げ足だとか屁理屈だと言うのは干させたくない人の勝手な考えで、現状の使用細則では禁止されていないのは明白です。
この掲示板の一部の書込者、本当にくだらない。
恥ずかしいのでもうやめてもらえませんか。
外干しがどうだ、自己責任がどうだ、他の居住者を攻撃する方。
誰でも見れるこの掲示板で。
恥さらしですよ。
こんな非公式の掲示版では何の影響力もないのに。
この掲示板を見てるのは一桁位。
公式の会議では発言しないのに、陰でコソコソ文句を言っている出世できない駄目会社員と同レベルですよ。
このマンションの品位が落ちます。
何でも書き込めるというのは理解できるけど、
もう少し有益な情報を書き込んで欲しいです。
南側で木の柵みたいな物を出してる部屋は
大丈夫なのでしょうか？
あれこそ危ないと思います。
相変わらず洗濯物は出てますよ。
管理人から連絡させるのがベストだと思います。
みなさんご存知かもしれませんが、マンション管理について、以下リンクが参考になります。
管理について詳しく書かれています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/01_01.html
住民だけど748の意見に同意します。
こんなスレで外干しが是が非か議論してもまとまるわけないでしょう。
このスレでの発言が匿名な時点で、書き込みしているひとは無責任な立場で自分の意見を言いたいだけ。
意見あるなら管理組合の役員に立候補して手腕を振るってください。
少なくともこのスレの記載内容はマンションの評価を下げているだけです。
同じマンション住民としてはくだらない議論を堂々巡りしているだけで正直どうでもよいです。
数年後売り出される住戸は少なくないでしょう。購入を検討する方はこの掲示板を必ずチェックします。
資産価値を気にするのであればその辺も考慮されたほうが良いと思いますよ。
別に気にしてない
住人ではないです。京浜東北線で通勤しています。昨夜、ファミマ側の保育所？前の歩道に小さいタオルが落ちてました。このマンションからの落下物かは分かりませんが。チラホラ洗濯物が干されていますね。
ここでコメント書くよりは、住人だけが使えるcyberhomeの掲示板の方が、外野の意見は取り除けていいと思うんですが。
まぁ取り決めは管理組合でしょうけど。
上の階の子供はなんで寝るの遅いんだろう。
明らかに走り回っている。
特に金曜は父親が翌日休みだからわからないけど遅くまではしゃいでいるんだよな。
下の階の音が上の階に伝わるなら、こちらも走り回るのに。
>>754さん
参考になりました。ありがとうございます。
売主の関連会社の管理会社でやりたい放題、みたいなあたりがうちのマンションもそうなのかなぁと思いました。
けっこう、管理会社のユニフォーム着た初老の方が沢山いるのをみかけて、必要なのかはっきりしないですが、結構売主会社の定年退職後の人なのか雇用の受け皿になってるのかなぁと。
3万円近い管理費払ってますが管理費の無駄使いになってなければいいですね。誰もチェックしなければやりたい放題ですし。
石神井川の匂い対策、もっと頑張って欲しいなぁ
https://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/jutaku/kankyo/bika/documents/sh...
東京の川は臭いよ。
神田川も臭いますし。
区も予算取って頑張ってくれてます。
期待しましょう。
何も無く放置は困りますから。
今日の石神井川臭いね、たしかに。頑張ってほしい
今日の飛鳥山公園最高に良いです。
緑が近くあるのら癒されます。
意見があれば役員に立候補しろとか管理組合に相談しろって言ってる人がいますが。
それならまず、ご自分が管理組合の役員になるか管理組合に相談して、マンション1階の掲示板に「インターネットの掲示板に意見を書き込まないでください」というチラシを貼ったらいかがですか。
私はこの掲示板からいろんな意見が知れますし、自分になかった視点を得られるからいいと思っています。
他人に対し、役員になれとか管理組合に相談しろとかいうのであれば、まず自分が率先してください。
なかなかしつこい入居者いますね。
集合住宅は自分の意見は全て通りません。
理解する姿勢が必要だと。
王子飛鳥山の新緑、最高ですね✨
バルコニーをどう利用しようか嬉しい悩みです☆
王子は住んでみてわかりましたが良い待ち。
区役所があり北区の中心。
歴史もあり交通の要衝。
都電も、過去は王子電鉄。
上野9分東京14分で便利。
買い物の便利さと電車の路線の多さでは同じ北区では赤羽に負けますが、区役所もあるし、自然の多さ、公園については王子、すばらしいと思います。
それに加えてこの駅の近さはほんとにいいです。
今のところ騒音トラブルもないし、快適に暮らしています。
ディスポーザーあったり、セキュリティがしっかりしてたり、冬は床暖房もあるし、宅配ボックスも個数が多くていっぱいということがないし、賃貸の頃よりいろいろな点で快適で嬉しいです。
気になるのは・・・駐輪場に蚊が多くなってきた気がします。
飛鳥山の自然が近いから仕方ないんですかね・・・。
川の匂いは、東武ストアに行くときに気になりますが、ファミマあたりまで来ると気にならないし、部屋にいて窓あけても大丈夫なのでほっとしています。
皆様、クリーニングはどちらに出されていますか？
>>775
私も気になります。
先日、東武でワイシャツ出したら200円以上しました。
物価が安いのにクリーニングは高いんだなと思いました。
安くていい場所あったら教えて欲しいです。
東武も高いですが、マンションの宅配高過ぎです。宅配で東武ぐらいの値段の業者ありませんかね？！是非変えてもらいたいです。せっかくのシステムがもったいない。
自分は「ホワイト急便 クリーニング」を検討中です。
距離は1.4kmくらいです。
車：6分、歩：18分、自転車：？？？
ご参考まで。。。値段は安いと思います。
http://www.white-ex.co.jp/japan/shopdetails_new.php?store=101101-46&am...
>>777さん
H舎は信頼度では業界でもトップクラスです。多少高くても大切な衣類を信頼ある業者に託したい住民もいます。
リーズナブルさをお求めであれば大手では前出のW社でしょうが、個人的にはH舎を外してほしくはないです。
朝っぱらから上階の人がドンドンうるさい…。
いったい何をやったらあんなに音が出るのか。
休日なのに心が休まりません。
何階くらいですか？
中層階でしょうか？
今日、朝からスチールラックを組み立ててました。
気を付けていたつもりでしたが、音の原因が私だったら申し訳ないです。
ちなみに金槌などは使用しておりません。
いえ、高層階です。
重量物をドスンと落とすような音とか、人がタタタッと走る音とか。
天井がぶるぶる揺れるような感じです。
そのお宅はいつもひどいのですが…。
やっと出かけたみたいで静かになりました。
スチールラックうまくできましたか？
家具の組み立ては全然迷惑にならないと思いますよ。
上の人帰ってきたみたい…。
またドンドコ始まりました。
うつ病になりそうです。
私も上の階がうるさいです。
子供の走り回っている音だと思います。
注意してくれてるのなら致し方ないと我慢できますが、ずっとうるさいので、注意すらしてないんだろうなと思うと憂鬱です。
分譲マンションだからという理由でテンションがあがって、音を出しても大丈夫と勘違いする恥ずかしい大人もいますからね。
あながちお子さんばかりとも限りません。
騒音問題、どうしたら改善されますかね？
解決は難しいでしょうね。
普通の常識を持っている人なら、最初から騒音を出しませんよ。
普通じゃないから騒音を出しても平気なわけで、そもそも悪いことと思っていませんからね。
注意したくらいでは話は通じないと思います。
せっかく住み心地のいいマンション、家にいるのがストレスになるほどの騒音は嫌ですね。
自転車置き場の子ども乗せ自転車の多さを見ると、子どもの走り回る音の悩みはあちこちでありそうですね。
夜中だと意外と大人がうるさいのかもしれませんが。
うるさいの何階ですか？
うちも迷惑してるのでできれば近くの方と協力できればうれしいのですが。
階は、この掲示板では、特定されたくないから皆さん書き込まないのでは、と思いました。
最近ポストに入ってた理事会便りに、来月総会があると連絡ありましたが、そこでは話し合えるんですかね・・・。議題のみの会かもしれないし、雰囲気全く分かりませんが。
>>789さんのように迷惑している方々で協力するというのはいい方法だと思います。
仮にフロアが違っても、お互いに騒音の状況を確認しあったりできますし。
心強いはずです。
何か集まれる方法はないですかね？
うちは20階代ですがずばり何階というのは確かに書きにくいです。
またこういう話題になると、748さんにみっともないって注意されそうですね。
先日、レジデンス棟の玄関からワンコ連れで出ようとしたら、<正面玄関使わない方がいいですよ。>とサラリーマン風の方に言われました。ダメなんでしょうか(T_T)規約には載ってなかったんですが。
うちも飛鳥山クラブ参加したくないです。
そしてランニングコストもう少し安くしたいです。
うちはペットいないですが、レジデンス棟の出入り口は問題ないんじゃないですか？！
自転車も出入りしますし。
見かけたことあるけど気にしたことありませんでした。
うちは自転車でレジデンス棟の出口から出ようとしたら、スーツの男性に注意されました。自転車はダメとのことでした。他の人は通ってるのでそれからも利用してますが、知らず知らずルール違反しちゃったわっとドキッとしました。
自転車でレジデンス棟の出入り口って、使っちゃダメなんですか？
少なくとも、タワー棟ができるまでは、レジデンス棟の皆さん、そこから自転車で出入りされてたんですよね？他に出入りする手段があったのかどうかは知らないのですが。
気になるので管理人さんにきいてみようかな・・・。
昨朝は駅で肉片生産されていましたね。
今更ながら、管理費高くありません？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
4900万円台～6500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
61.8m2～70.2m2 |
|
総戸数 177戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
