パークタワー晴海　（旧称：晴海二丁目計画）（三井不動産レジデンシャル）

裏の広い都有地に３３F１００ｍの商業施設＆上部オフィスが決まったとドトールでアナウンス開始。ティアロでもアナウンス始めてると。ティアロで聞いた人おしえて。

>>903
決まった、というのは誤りですね。
そもそも、まだ都は売却に出していないので。
ＢＲＴとセットになるのだろうけど、もうすこし待たないとね。ここの販売が始まる頃には、決まってるんじゃないかな。
ただ、晴海通り沿いの高さ制限はあったはずですよ。100メートルなので、階数でいうと３３階ぐらい、という話です。

南側以外、全部囲まれてしまいそうですね…

だいたい100mで33階とか住居でも階高なさすぎだし、ましてやオフィスなら20階ぐらいで100mいくのでありえないですよね。

>>901
ブリリアザタワー東京八重洲の売り出し価格予想が115万円、パークリュクス銀座monoが123万円なので、ここの125万円は誤植のような気がします。
しかも隣のティアロが3/20の日付で91万円と予想されているので、ティアロより4割高いということはないでしょう。

ところで、ほんとうに来月から事前案内会始まるのかな？
価格発表を、楽しみに、そしてちょっとビビりながら、待ってる。
ティアロの10㌫増しぐらいまでなら、ありかな。

全く同じ環境で10%増しって、悲しくないですか？
しかも内部の仕様はおそらくティアロを下回りますよね。
どうやって気持ちの整理つけたらいいんでしょうか？

不動産なんて時期で価格は変わるものてすしね。
自分が購入したい時に販売している中から納得して買うだけ。
整理つかない人は買っても良いことないのでやめた方がよいかと。

月島駅から朝潮橋（大橋じゃない方）を渡って帰るときに、タワーの姿が見えるか見えないかで
価値が大きく左右されると思う。

だって、隣の晴海タワーズ見えないからみんな忘れてるもん、どこだっけ？って。←月島の人たちの会話です・・・

>>911
すごいですね！！それ！
そんなことで価値が大きく左右されるんですね！

だったら、１割でも２割でも高くてもPT晴海を買ったほうがいいですね！！笑

>>911　

たったそれだけのために３割も高い物件を買う気にはなれない

勝どき駅から徒歩の晴海タワーズだから、月島の人は関係ないでしょ。

朝潮橋から見えない青山とか麻布とか、論外ですね。

台場、レインボーブリッジ、豊洲側からだと、晴海タワーズが良く見える一方、月島は東京タワーズに隠れてますよ。

911です。
よその物件の実例を出してしまったために、話の焦点がずれました、ごめんなさい。

私は、朝潮橋を通る時に思います。
最寄り駅から遠くても、帰宅途中に姿が見え、存在感を示せたら結構ここはイケるんじゃないか、見えれば通勤通学する住民も意外と近く感じられるのでは？と。
だって、タワマンですもんね。

江東区からよく見えるだろうことははわかってますし、もしここが駅近だったら、見える見えないなんてどうでもいい話だと私も思います。

ここの値段はDTの9月以降の竣工後販売価格に大きく影響しそう、ここが110万/m2越えてくればDTは再値上げするだろうな。

周りに与える影響はかなり大きいかもしれないですね。

結局どれくらいになりますかね。
湾岸エリアでタワーマンションだとすごく高くなる要素大だと思うのですが
ファミリー向けという感じでコンセプトを出してきていますので。
ファミリー向けでものすごく高いっていうのはないんじゃないかなぁと。

>>907
これ絶対誤植ですよね。
沖式時価が坪125、儲かる確率はなんと100%ですｗ

すぐに訂正されると思いましたが、未だ放置なのは不思議ですね。

キャピタルゲートプレイスの現在の適正価格、
とでも間違えているのではないかな？

同系列のPH豊洲が坪320って話だから、晴海分のプレミア1割乗っけて坪350くらいかな～。

>>922
それは無さそう
江東区豊洲の駅近＞中央区晴海の駅遠、ってのが今の相場らしい

あくまでも噂というか想像だけど、
通常であれば「後発の晴海は中央区だからもっと高くなるはず」
ってセールストークがあるのが普通なんだけど、
ＰＨ豊洲関連でそういった話を全くと言っていいほど耳にしないからね
現状ではＰＴ晴海≦ＰＨ豊洲と考えてて良さげ

>>921
だったら価格は納得ですが、やっぱり儲かる確率100%はおかしいですよねｗあと坪125じゃなくて平米125ですね。。失礼しました。PH豊洲が坪330弱らしいので、ここは坪320位じゃないでしょうか。販売時期ずらしてライバル減ったところを見計らうから高値狙いでしょうし。

>>924
っていう風に伝え洩れてくるけど、
隣のティアロが300弱（290前後だっけ？）で苦戦中だからねぇ・・・

立地差もほとんどないし、例えば商業ビルとリンクさせるとか、
仕様が段違いとか明確な違いを演出できない限りは、
もうちょっと下に調整してくると踏んでんだけど、どうだろ？

平均はPHTとは比較しにくい部分もありますね。ペントハウスはかなり高額になりそうですし、その他の高層階もプレミア仕様の可能性もありますし。低層北向なんかで比較したらこっちの方が安そうですよね。

PT豊洲の価格を見る限り、こちらもかなり高くなりそうな気がします。
ただ、隣のティアロがあの価格で苦戦している中、いくら建築費高騰しているとはいえ、そんなに差を付けて来るだろうか…という疑問も。

誤 PT豊洲
正 PH豊洲

建築費が高騰しようが値の上がる地域は人気のエリアだけですよね、外人が好む場所だけが上がっているようです。

すみません、もうモデルルームは公開してますか？

外人が豊洲の非タワーを好むとは思えませんが？

＞930さん
まだモデルルームはOPENしていません
資料請求もしたのですが、
まだイメージっぽい感じの物しか来なくて、
詳細が掲載されている物は来ていません。
発表会とか、案内会とか、そういうのがあってから
モデルルームもグランドオープンになるのでは？と思います。

PH豊洲と似たような価格で出てくるか、ティアロの苦戦を踏まえてティアロ並みの価格で出てくるか。

どちらでしょう…

PH豊洲と同時期に比較しながら検討できたら良いんですけどね。。

とはいえティアロも残り100戸、KTTも4期（GW）で完売が見えてきたってなると、
こことPH豊洲くらいしか湾岸で今年販売する物件ないから。
（なんか1物件忘れている気がするが、気のせいだと思ってw）

建築費を考えるとティアロ以上は確定だろうけど、PH豊洲と比べてどうするか…。

この場所は外人は好まないので日本人向けの価格になるんではないですか？
買って利益は出ない物件だと思うので、住居として考えて、駅徒歩を気にしなければいいと思います。

２３０〜３３０で販売希望

BRTがこっちくるの決まって、マンション販売時には、より詳細が発表できるんだから、ティアロより強気で出るでしょ。ティアロなんて、なにもかも未定だったんだから。

ご存知のとおり建築費の上昇は危機的な位凄い。この状況では、後に出る物件が、今より高くなるのは必然ですよ。

ティアロ買っといた方がいいのでは。

2020年以降5年も、オリンピック終わるまで待ってた、大型建築が目白押しだから、しばらく落ち着かない。
安くなる可能性があるのは、2025以降

BRTといっても専用レーンがないからただの路線バスだけどね。
オリンピック終わったら選手村跡地の6000戸は売るのに相当苦労すると思うけど。

ここは、買いたいな。素朴に。

以前湾岸エリアのあるMRで、デベの方が、この辺（北側の都有地のことを質問した回答です）にはBRT来ませんって断言されてました。

940さん
不確定で、むしろ誤った情報を断言するようなデベは今後のためにも晒したほうがいいです。
いつごろ、どこの物件の方がおっしゃっていたのですか？

940です。
さすがに晒すのはアレなので書きませんが、ここ、かなり本気で検討しようとしてるだけに、そうなんだ〜…と思いました。
ただ、晴海にまったく来ないと言っていたのではなく、トリトンのあたりからそのまま有明方面に行くので、このマンションあたりには来ないです、というようなことを言ってましたね。


自治体の計画を調べていない自分も悪いかも知れませんが、ルートはもう確定してるのですか？

>>937
ティアロ買って欲しいのは分かったけど、
今の状況とティアロの分譲前後は残念ながら大差ない
（日経平均は一割上がったし、増税施行前後ってのもあるけどこれは既に確定してた）

人気エリアで希少性の高い物件（近場だと豊洲とか、話題の目黒とか）は信じられないぐらい強気で、
且つそこそこ捌けそうではあるけど、そろそろ便乗系は息切れすると思う
結局金余りの資産家投資家海外勢に見初められるかどうかが売れ行きを左右してる側面は強い

>>942
貴方が把握されてるルートが濃厚というか最有力なのは間違いないけど、
全く未定といっても差し障りないぐらい何も決まってないのが現状
ルートも複数案あって豊洲迂回等支線まで考慮すると、
何が何だかよく分からないｗ

つーか気の利いた営業は状況を説明した上で「未定です」って言うけど、
悪徳営業は「BRTは来まぁす！」って断言するはずだから、
間抜けな営業に当たったか、単なる聞き間違いだと思う

>>942ルート確定ではないけれど、中間報告は出てる。最終案もここから変わらないとは思う。

幹線ルート：虎ノ門-ビッグサイトを環状2号線に沿って（近場では勝どきに停車予定）
シャトルルート：虎ノ門-勝どきのシャトル
フィーダー輸送：トリトンあたりを起点に晴海巡回

メインのルートとしてはこの辺には来ないけれど、巡回バスが来ないっていうことはないと思う。
晴海巡回するなら、どうしたってこの辺り通らないことには巡回できない。

モデルルームの場所がひどすぎる。
なんであんな所にしたんだろ。
まわりは、倉庫街。
モデルルームでテンション上がっても、
外に出たら、トーンダウンしそう。
逆に言えば、冷静になれるとも言えるけど…

埋め立て地の土壌は、大丈夫でしょうか？

>>945
連結バスであるBRTを巡回のためにＵターンさせるには
かなりのスペースが必要になりそうですが
どこでＵターンさせるのですかね？

勝どき晴海の土壌は隅田川の土砂という材質なので、まともです。

その根拠は？水銀など有りませんか？

新しいDMが届いたが、これまでとは発想もスケールも異なる、とうたってる。これ、安くはならんよ。淡い期待を抱くのはやめることにした。

>>948
そこで北都有地をターミナル＋商業ビルに転用するんじゃないか？って話
完全に想像というか噂というか公式の議論にすら上ってない話だけど、
あらゆる可能性を否定できないのが現状
イコール全く何も決まってない、進んでないとも言える

五輪決まって首長代わってアベノミクス発動して、
競技場を筆頭にありとあらゆる公共事業や計画が見直されてるからね、
正直公式アナウンスがあるまで分からないというか、
公式アナウンスがあっても頓挫（千客万来等）してるのが現状だからね・・・

新しいDM来ませんが、新しい情報はありましたか？

折り込みチラシに毛が生えた程度で、新情報は無かった。

BRTの公式情報はこれね。
フィーダー輸送はトリトンで発着だと思うよ。
マンションの前まで来るとか思うのは非現実的。

都心と臨海副都心とを結ぶBRTについて（平成27年3月3日）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p33100.htm

954さん
ありがとうございます。

沖式でみたら平米125万円だって。坪400万円オーバー。

湾岸に住んでかなり環境が気に入り、できれば次のマンションも湾岸で見つけて住みたいと思ってるんだけど……。やっぱり住居＝資産という側面も捨てきれず、昨今の市況を鑑みると、我が家はかなり消極的になってきました。高掴み必至ですもんね～。今、賃貸物件として所有している山手線内側のワーなんて、リーマンショック後に買ったときからは考えられない値段に跳ね上がってる。ここまで値段が上がる直前に、もう一つ、投資物件としてタワーの部屋を買いました。これでもう打ち止め。あとはオリンピック前に今のところを売って賃貸に移り、市況が落ち着くのを待とうかな……。でも、この辺って、ごみごみしてないし、夏は涼しいし、環境いいですよね～。とぐるぐるループ（笑）

>>958
ウチも似た状況だけど、買替だったりで切羽詰ってないとか、
ここ数年の相場を知ってる人は到底今は買えないよね・・・

ただ何だかんだで今すぐ必要な一次取得の実需層が消費を支えてる側面もあるし、
一昔前に都心や月島駅近買えてた層がここのターゲットになるんじゃない？
佃辺りの買替組で売却資金＋数千万積むぐらいどうってことない人もいるだろうしね

>>959
そうですよねー。やはり坪300越えるなら山手線内側のほうが安心。環境が好きなので悩みますが、永住は考えていないので、やはり見送りになっちゃうかな？ちょっとくらい値下がりしても関係ない方々がうらやましい！
とはいえ、モデルルームは見に行きますが、、、！

>>960
ＭＲに行くと、さらに心が揺れちゃうような気がするな。
これまでにない発想の共用施設を備えたってのが、やたら期待をあおるので、、、。

多分、価格表を見たら揺れる心もぴたりとおさまりそうなので大丈夫です（笑）八重洲いや湊、目黒なんかも巡るつもりです。このバブル価格をしっかり見回ってくるつもり。

全くですね。
隣のティアロが激安に見えてくるほど、最近はバブル化してるので、見極めが大切ですね。
湊も目黒も、一般的なサラリーマンには手が出せない価格になるのでしょう。

>959
佃に住んでいたことがありますが、
晴海に買い替えする気など無いと思いますよ。
買い替える人ならせいぜい月島駅直結を買ったのでは？
私は山手線内側に買い替えましたけどね。

駅から遠すぎるからオリンピック終わったら見向きもされなくなりそう

>>964
私は国立にしました。

ま、発想を変えれば国立は良いところだと思う。
国立の駅近で職場まで乗り換えが無いなどの利点があるなら。もう、都心は異常だよ。

三井不動産が五輪のゴールドスポンサーになった。
これが意味するところ、わかるよね。

>>968
分かりませんw

ごみごみしてないし、夏は涼しいっていいですね。
もう、今から猛暑の心配しています。
エアコン代なども少しは浮くのでしょうか。

タワーで敷地もゆったりしていて、ワイドスパンなんて、
開放感は十分なのでしょうね。

皆さんの書き込みから思うに、価格は高めということでしょうか。
低層階でも悪くなさそうに思えますが、低層階でも安くはないのでしょうね。
駅も少し遠めかな。

夏は涼しいとどうして言えるのでしょうか？
水面からの反射で照り返しがあるでしょうし、西日も強くなりそう。

晴海で、中～高層階、角住戸で、南と北に窓があり風がよく通る間取りに住んでいたことがありましたが、
８月の昼間、外気温３５度までは、寒いくらいの風が入るので、窓を全開できないほどでした。
真夏に、自然の冷たい風は最高でした。
同じマンション内でも、限られた住戸がそうだったようです。向きと間取りで全然室内の環境が違いました。

全体的に湾岸は海風が吹くせいか涼しいと思いますが、他お住まいのみなさんはいかがでしょう？　うちは現在、北東角部屋で、東から朝日が入りますがやはり涼しく、去年の夏もほとんどエアコンを使いませんでした。常に風が吹いている印象なので、窓さえ二面確保できれば、他の方向でも涼しいのではないでしょうか。都心のように空気が止まっている日はほとんどない気がします。都心のタワーに住んだこともありますが、高層階でも真夏日は空気がとまって体が溶けるような日もありました。湿気もこもりましたしね。湾岸に住んでからは、あの滅入るような暑さと湿気は経験していないです。ただ、運河沿いは、多少、匂いはするかもしれないですね。

ＢＲＴ協議会の委員に、築地市場の関係者がいないのが気にかかっています。
座長は横浜国立大学の教授だそうですが、市場周辺の道路がどれだけ混むかとか、ご存知ですよね・・
豊洲市場の真ん中を走ることになる第二環状に、バスの専用レーンを設けたらどうなるかとか、
シュミレーションされてますよね・・・

汐留の交差点から築地市場にかけて、深夜は第二環状の工事で車線が減らされているのですが、
先日深夜１時過ぎに、交差点をタクシーで右折するのに赤信号３回も待たされてしまいました。
現実性のあるプランが出来ることを願っています。

BRTは森ビルの虎ノ門再開発に税金を投入することが目的で
観光客が晴海・お台場に行ければいいんですよ
選手村跡地は6000戸売らなきゃいけないんで配慮するけど
トリトン方面はぶっちゃけどうでもいいんです

http://life.sumomo.ne.jp/life/sumai/saigai.htm

ベランダにおいてある物は、結構重たいものでもポルターガイスト状態でした。そのため、強風のなかでベランダに出て固定する作業を行はめになりま した。窓を開けベランダに出てみると、雨は横殴りでした。窓を開けてままだと部屋が水浸しになりそうな勢いだったので、窓をしめて作業にとりかかりまし た。いざ作業が終わって窓を開けて室内に戻ろうとしたのですが、全然開きません。何度やっても開かないので、自然と鍵がかかってしまったのかと思い、確認 してみましたが、そんな様子はありません。原因は風圧があまりに強くて窓が開きにくくなっていたのでした。あの強風雨のなかベランダに取り残されそうに なった恐怖は今も忘れられません。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26290/

空中高く暮らすということは、室内環境にも大きな影響を及ぼします。風が強いです。窓は開けられますが、風が強いので敢えて開けない、真空パックな生活です。したがって、24時間換気をしないと悪い空気がこもってしまいます。また、窓を開けた状態で、宅配便業者などの来訪者が玄関ドアを開けると、風圧でポルターガイストのようにモノが飛びかいます。

>>972
湾岸ではもっと差が出るかも。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-11905233314.html

>>976
そうなると、中央区が単独で計画したルートが反故にされることになる
そもそもが勝どき駅緩和と沿岸部交通不毛の解消が目的だからねぇ
後から五輪が割って入ってきて、
じゃあ都が全部金出せよ！ってことなんだけど、相変わらずシブチンときてる
有明（江東区）はお好きにどうぞ、でも金は出さないよ、
ウチは木場線延伸とロープウェイ（笑）で忙しいから、ってスタンス
船頭多くして船なんちゃらって状態が続いてるのが現状だよね、どうなることやら・・・

>>980
自己レスだけど、ちょっと認識が古かったかも・・・
直近の都の発表を見る限りだと、
マッカーサー道路を基本線として通すから、
支線（例えばトリトンや豊洲迂回等）は各区でどうぞ！ってスタンスかね？

975です。
福岡市中心部で、ＢＲＴ運行を来年度から始めるとプレス発表されていますね。
低床の連節バス１３０人乗りで、専用レーンはなしです。
（バス優先レーンはもともとあるとは思いますが。）
これだったら、ここでも実現可能だと思いました。

>>982
そもそも、福岡のこれってＢＲＴって言うのか？
連結バスなだけな気がするのだが。

昔は公害規制がなかったから汚染水も垂れ流しで、そのヘドロが隅田川や東京湾の底に溜まっていた。
それらをきれいに除去して浄化したが汚染土は湾岸埋立地に捨てられた。
当時は湾岸埋立地に人が住むとは考えられてなかったから、それでよかったんだよ。

>>983
そもそも、それがＢＲＴ（バス・ラピッド・トランジット）なんだが・・・

違うでしょ。
バス専用レーン、バス優先信号など用いて、文字通りバスでの速達サービスをBRTって言うんじゃないの？
で、BRTには大量輸送も求められることが多いから、連接バスを使うことが多いけど。
福岡のは982を読む限りでは、単なる連接バスを走らせるってだけだよね。

国土交通省の全国ＢＲＴ導入事例一覧を見ると、専用レーンはなくてもいいらしい。

10年以上前に大分に住んでたけど、当時からバスレーンありましたね。
転勤したときは見慣れなくて、なんじゃこりゃって思いました。
規制時間内に普通車がバスレーン走ってると、割とすぐお巡りが止めてましたね。

福岡にバスレーンあるかは知りませんが、大分にあったので、福岡にもあるのかも知れません。

ティアロは年内に完売を目指しているそうですので、販売時期がすこしだけかぶりますね。

ティアロはもういい部屋はほとんど残ってないので、被ったからどうということもないかと。

注視するなら豊洲のアレの売れ行きでしょうね。

BRTは所詮バスですよね。BRTなら臨海部の街づくりに失敗してもすぐ撤退できる。オリンピック後の街の活気次第では廃止される気がするのは私だけでしょうか。

ニュータウンは住民が一気に高齢化しますので３０年後は通勤需要も激減します。
そうすると地下鉄なんて明らかにオーバースペックなわけです。
ＢＲＴは要するにバスなので需要に応じて増やしたり廃止したりなんでも可能です。
需要が減れば田舎みたいに一日３本とかにすればコストはほとんどかかりません。

実際、以前は晴海埠頭から月島駅経由の八重洲行き都バスがありましたが、
採算が合わないとの理由で廃止されて
豊洲方面からの八重洲行きになってしまいました。

豊洲の三井と晴海の三井、駅距離の関係で晴海のほうが気持ち安くなりそうだけど、中央区ということで差は小さいかもね。

オリンピック前にゆりかもめが延伸する可能性はゼロだから
BRTで誤魔化すしかないもんね
オリンピック終わったら晴海住民のことなんて誰も気にしない

オリンピック後や災害などリスクがある中、都心部のマンション価格ぐらいの値段で臨海部のマンションを買いたいと言う人がよくいるなぁと思います。
同じ値段なら都心部の物件の方がいいと思うのですが、この物件を購入する人は何を気に入ってるんですか？

都心部はもっと高いだろ

海辺の開放感を気に入ってます。
でも、街の開発以上に価格が上がり過ぎてると思います。最大のネックは交通の便の悪さであり、私もここと都心部の物件で迷ってます。

最大のネックは保育園です。認証はどこも100人待ち。この物件は期中転園となるので厳しい状況が予想されます。

>>999
100人待ちって、、、何情報ですか？笑
あと、この物件は認証保育園を併設するのはご存知ですか？
他の保育園に期中転園するよりは新設を狙えるので、格段に入れる可能性は上がりますよ。

http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kosodate/keikaku/kodomokosodatekaigi/H...

新築マンション供給予定を見るに、保育需要予測が甘い気もしますが。。