パークタワー晴海　（旧称：晴海二丁目計画）（三井不動産レジデンシャル）

初めてＨＰ見て思わず笑った(良い意味で)
さすが三井！よくやるわー
でもランニングコストが心配な気がする

フットサルは良いスポーツですが、施設の近所にお住まいの方はとにかくうるさくて仕方がないそうです。
しかも、それがマンションの敷地内にあると響くし・・・
BBQも楽しいですが、あの匂いと煙が、窓を開けた時には・・・

そして、一番気になるのは、ネット環境：各部屋何ギガ？？　YouTubeの４K見えるの?
マンション全体のバックバーンは何10ギガ？？各部屋100Ｍでは、まったく心もとないし・・・
ネットの専門家は、これからの時代はネット環境・スペックがマンションの価値を決めると・・・

価格よりもマンションのクオリティが重要では？？三井さん大丈夫かな？

デズニー好きな人は、少し自己中なかた多くないでしょうか？

やはり一番気になるのは坪単価です。
坪200万後半くらいでしょうかね。

あなたは退場かな？450位かな

>>422
今時、ネット環境は金次第のオプションでしょ。

坪単価はのらえもん予想とそう違わないでしょ
三井がスミフみたいな売り方するとも思えないし
ただ南側はプレミアム付きそうだね
310くらいかな？

67Asなら6300万、78Bsなら7300万ぐらいになりますね。
隣との比較で、こんなもんでしょう。78Bsはとても魅力的ですけど、ちょっと値がはるなあ。

この辺は値付けに天井感があって物件数も多いから、全体が仕上がっていずれ評価が定まってから、落ち着いて実物で中古を選んでも良い気がする。TTTの様には今更上がらんでしょ

>>430
中古イヤ

建物の多少の新旧よりも住民層の仕上がりを見極めたいかな。。最近晴海に中国系の観光バスが停まってて、マンション案内してるぽいので気になる

>>No.426
>>422
今時、ネット環境は金次第のオプションでしょ。
----------------------------------------
あなたのおっしゃる通りですね。

オプションにしてもどこまで対応できるかです。
「マンションに入る基幹ネットワーク：光回線の太さと本数がマンションのクオリティを決める」と通信の専門家が言っていました。
その通りだと思います。ちなみに、近隣のTHE TOKYO TOWERSは数年前に竣工しましたが、最初から各戸１Gだったようです。
KACHIDOKI THE TOWERも各戸１G対応だそうです。

>>433
港区の湾岸タワマンに住んでますが
後から各戸1Gになりましたよ。対応だけは最初から準備されていたそうで。

>>432
観光バスで外国人をマンション案内するのは
中古物件も同様ですよ。テレビニュースの特集で見たことがある。

>>434
港区の湾岸タワマンに住んでますが
後から各戸1Gになりましたよ。対応だけは最初から準備されていたそうで。
---------------------------------------------------------

　そうですね。
最初に基本インフラとして少なくとも数G以上を複数本入れていないと後からでは相当の費用が掛かるそうです。
ITインフラは、今や電気・水道等の基本インフラと同じですから、そのバックボーンのスペックでマンションのクオリティ評価が判断される時代になっていますので、その点は重要なチェック項目ですね。

パークハウス豊洲とどっちが高いのかな？

ここは内廊下タワーになりそうな感じですね。

月島駅最短コースの場合、晴海通りを渡る際に歩道橋を渡らないといけませんよね？
ベビーカーだと迂回して、想定より遠回りなルートですかねぇ(~_~;)実際、何分くらいかかるんでしょう。

豊洲駅にポスター貼られてました。ファミリー層にターゲットしてる感じですね

>>439
月島駅ってエスカレーターやエレベーターあまりないはずです。豊洲駅はエスカレーターが多いので豊洲駅に向かう方が良いと思います。

>>441
月島駅、駐輪場からエスカレーターがありますし
10番出口と文化堂のところにエレベーターがありますよ。

圧倒的に、パークハウス豊洲の方が高いでしょ。
あっちは駅徒歩５分だもの。

こっちは坪３００万くらいでも高いくらいだと思います。

おっと、エレベーターがあるのが１０番出口でしたか。ちょっと記憶違いでした。

みなさんここの資料はもう届いてますか？

パークハウス豊洲って何処？

晴海地区タワマンの中で、三井はどのランクになりそうでしょうか？
DT＞KTT＞三井＞ティアロ
と見ているのですが、もしくは
DT＞三井＞KTT＞ティアロ
くらいに位置するのでしょうか？
金銭的に十分余裕があるのなら、当然DTを選ぶのでしょうけど、小生そこまで稼ぎがよくないため、あきらめてティアロを検討しておりました。しかし、もう少し無理すれば、KTTにも手が届くかも･･･とも考えております。
やはり、三井の売り出しまで、購入を待つべきでしょうか？
みなさま、ご助言のほどお願いします。

月島は10番出口にはエスカレーターとエレベーター、文化堂のところにもエスカレーターとエレベーターがあります。
更に、現在建設中のキャピタルゲートプレイスにもエレベーターできるのではなかったでしたか。

駅のホームは有楽町線は佃寄りの改札から入らないとエレベーターは使えず。

>439

豊洲方面にある横断歩道を渡ってからどちらに行くか次第ですが、あえて歩道橋のあたりまで戻って駅に向かうのであればプラス3分程度では？
信号待ちをどの程度見るかによってはもう少しかかりますが。

横断歩道を渡ってそのまま直進して月島に向かうことも出来ますが、その場合はロスはなく15分程度ですかね。
10番出口ではなく有楽町線の改札に近い入り口ですけど。
また、橋のアップダウンが結構ありますが。

パークホームズ豊洲はファミリー向け、
ここは金持ちセカンドハウスかな

KTTは眺望に問題ありなんですよね。

>>446
21:36とほぼ同時刻「パークホームズ豊洲」スレのNo.200、21:38の投稿にも「パークハウス豊洲」と書き込んでいる人がいます。
むこうでは「三井の営業マンが豊洲は坪350万、晴海は坪320万円予定と言っている」という趣旨のことを書いているので、晴海<豊洲であって欲しいヒトなのでしょうね。

>>447
DTとKTTとここは何れもコンセプトが全く違います。好みで選ぶのがよいでしょう。最も湾岸らしく王道なのがここ、湾岸というより西新宿や富久に近いコンセプト（間取りは悪く、敷地にも余裕がない）なのがＫＴＴ、相変わらずの住友独自路線なのがＤＴです。

実需だという前提で、ＤＴを買えるお金があるなら、ここの高層階を買うべきだと思いますけどね。

>>447
三井は、ＤＴには負けるとしても、ＫＴＴには負けないっしょ！

ＤＴ＞三井＞ＫＴＴ＞＞ティアロ

ってとこですか！

DTは一番下でしょ？どうみても。
囲まれ率Ｎｏ１で、専有部はしょぼくて、割高。どこがいいのかな、全然わからない。

湾岸地区はいろいろ建つが盟主はTTTという感じなのは変わらないのかな

もし同じ階層で、同じ価格で販売されていたと仮定し、冷静にどれを選ぶだろうか？
と考えてみました。自分的には
DT KTT パークタワー晴海の順（ティアロレジデンスは検討外）でした。
ただし価格面を考えると、DTは手が出ないので、あきらめました。
現在KTTを検討中ですが、子供が大きくなってくると、利便性よりも子育て環境を優先してパークタワー晴海の方がいいのかもしれません。悩みどころです。

高値掴みのＤＴ買って涙目の人でしょう。
そうでありたいという願望ではないでしょうか。

＞＞452
ここは王道ってことはないでしょう。
KTTは、トライスターにより部屋の間取りが少し異質なのは認めますが、都心部タワマンとしては最も王道の販売方法をしていると思います。
DTは、豪華共有施設を付帯させ、コスパとかあまり意識しない富裕層のみを販売ターゲットとした感じ。
反対にティアロは、駅遠だけどがんばれば一般庶民にも手の届くタワマンといった感じ。
一方ここは、駅遠なのを、奇をてらったアミューズメントパーク戦略で克服しようという感じですね。

>>449さん
どちらもファミリー向けではないでしょうか？
私も最初はパークタワー晴海は何となく高級思考かなと思ったのですが、敷地内の施設の感じからはカジュアルで様々な層が楽しめる雰囲気ですよね。間取りも様々で様々な家族構成の方を対象にした物件のように思えました。

>>447
目利きに自信があるとか、決断に迷いがなければ一期を狙ったほうがいい
不確定要素もあるけどやっぱり条件の良い部屋から埋まっていくからね
そうじゃなければ情報が出尽くして完売目前のＫＴＴでいいんじゃない？
そこそこ順調に売れてるってことはそういう評価な訳だしね
ＤＴは予算オーバーだったら素直に除外したほうが吉
ぶっちゃけあの単価だったら三井はパークコート晴海に仕上げてきてもおかしくない

ここマンション検討サイトでしょ？マンション名をアルファベットで省略されたら意味分からん

４６０の補足だけど、
他の方も指摘されてるように各社微妙にコンセプトも異なるし、
三井以外はＭＲ行ける訳だし予算と直感で選んでもいいと思う
ピンとこなかったら三井を待つのもありだしね
ＫＴＴ以外は完売しないんじゃないの？

わくわく感で言ったら
PT晴海＞DT＞＞＞＞KTT＞ティアロでしょ。
PT晴海はフットサル・じゃぶじゃぶ池・BBQ場と屋外施設がほんとに充実していて、家族みんなとっても楽しそう。
DTは、豪華エントランス、スパ、バーラウンジなど屋内施設が充実しているのは認めますが、どちらかというと大人向きの指向ですね。
それに比べKTTやティアロは、共有施設は単に通過するのみの場所でしかなく、わくわく感はあまり感じません。

>>463
ワクワク感というのが単にテーマパーク的な共有施設の充実というのなら、
それは管理費に跳ね返る訳だし一概には言えないというか好みは分かれるんじゃない？
ただ湾岸を好む層っていうのは質実剛健より派手な施設を求める傾向が強いとは思う
まあそれが湾岸に限らず大規模のメリットだったりもするから活かさない手はないけどね

その様な物件購入経験者ならわかると思うけど、ワクワク感って1年程度で無くなります。残るのは、月島駅の改札口まで実質18分（歩道橋を考えると）、豊洲駅改札口まで実質18分のかなり駅遠の苦痛。

＞464
確かに、管理費は結構重要ですね。
DTの管理費は、ティアロより安いですよね。なんであんなに豪華施設がついているDTが、安いのか不思議ですが・・・。
もしここも、DT並みに安ければ、ここで決まりかなって思ってます。

ドトールは水物施設がついてて雰囲気も豪華ですが
共用施設の数自体は少な目なのでは？

住友不動産はどこにいっても独特で目立つ見た目と、まわりの相場より1割は高い価格なので
ドトールもいつも通りのスミフだな、という感じですね

>>466
住友は、あまり管理で儲けようという思想がないらしく、全般に管理費は安めです。賃貸仲介も、売買に繋げるのが目的だとはっきり言ってましたし。
まあ、ラ・トゥールあたりは、事業用賃貸と同じ位置付けでしっかり儲けてるんでしょうけどね。

どこか一個もらえるなら、DT>KTT>パーク晴海>ティアロだな。
でも、自腹で買うとなると、それぞれ特徴が違うからDT割高じゃね？とか、パーク晴海の独特さはありだよなぁ、とか、安さでティアロかなぁ、と悩むポイントが増える。

ＤＴのどこがいいの？
間取りとかヘンテコな形が多いし、価格帯からしてあの仕様はないな。
三井はわくわく感あるのは同意。ＤＴ？わくわく感まったくないでしょ？？？

あと管理費だけど、客観的に管理費がたくさんかかる施設があるかないかで見ておかないと、10年後に管理費全然足りてません。修繕積立金あげさせてもらいますってのがオチだよ。

価格を無視した物件比較に何の意味があるのか？
私は車通勤なので都心の駅遠物件はベストに近いです。
あとはマンション内にどんな共有施設ができるかですね〜
駐車場2台以上確保したいけど難しいかな。。。

>>470
人それぞれ好みがありますからそういう言い方よくないですよ。
ないなー。と、思うなら心で思っていてください。ここでわざわざ発表するのはなにか自分の契約した物件を正当化したいからかな？

あなたがが選んだ物件も他の人からしたら無いわぁ。と思われてますよ！例えば、駅遠、維持管理費が高い物件とか。

>>471
スカイズは二台目の追加募集があったみたいだし一次分譲組だったら大丈夫じゃない？
そもそも不要だったり維持費の問題で手放す人が少なくないんだと思う

これは体感なんだけど3年目ぐらいから駐車場は足りなくなる気がする
やっぱり子供ができたり増えたりで必要になるんだろうね

資料請求はしたが、早くMRに行きたい！
他の物件との比較はそれからかな〜
専有部のクオリティを重視するので

>>473
引渡し前に追加募集なんてあるんですね～そうだと嬉しいですけど。
当方近隣住民で駐車場は余ってるので2台でも3台でも契約できるのですが、さすがに戸数に対して5割を切ると厳しいのではと。
駐車場対策というわけではないですけど、今のところを売却せず駐車場も維持しながらここの購入を企んでます。
なのであまり広い部屋は狙えないです。。。

あんまり管理費安いと後で見直されるだけだよ

>>476
始めか足元見て、高いよりはいいけど

現在売出し中の晴海タワマン10年後のリセールを考えると
・パーク晴海は、熱狂的なオリエンタルランドファンと子供を喜ばせたいパパ達の買いざさえで高値維持。
・ドゥトゥールは、SOHOも利用する弁護士や銀座のホステスやスパ好き中国人の買いざさえで高値維持。
・KTTは、TTTからの買い替え移住による買いざさえで高値維持。
・ティアロレジデンスは、特に特徴がなく一人負けのような気が・・・

ここ、SOHO可になりませんかねー
そうだと嬉しいのですが。

子供に、ここの折り込み広告を見せて、「ここどう？」ときいたら、
「マンションの前で弁当売るの？」
えっ？よく見ると確かにイラストでは、マンションの前にワゴンが出ていて食べ物が売られてました。
「イメージよ、イメージ！」と返しましたが、
確かにここ移動販売が来ると便利かも。

447と同一人物です。
皆さん、いろんな観点での晴海エリアタワマン情報提供ありがとうございました。
挙げていただいたいろんな情報を集約すると、
パークタワー晴海は、ファミリー向けわくわく感いっぱい＆そこそこ値ごろ感ある（であろう）物件。
KTTは、販売数第一位の王道的物件。でも残り少ないかも。
DTは維持費は安いのに豪華施設にあふれるけど、その分（以上に）高いから、一般庶民には向かない富裕層向け物件。
ティアロは安いけど、維持管理費は高く、特徴ないからリセールも安めかも。

といったところでしょうか。このため、総合的に判断して、やっぱりこのパークタワー晴海の販売開始を待とうかなって思います。
これだけ待って、もしKTTより高くて、ティアロより維持管理費も高ければどうしよう･･･

>>478
10年後なら

・ＢＲＴは晴海を走っている
　トリトンまで来るか来ないかでパークとティアロは価値が大違い

・選手村跡地は分譲済み
　供給過多でこのエリアが価格下落するか、はたまた晴海がブランド化して価格維持か？読めない。

>>478
10年後についてはなんの根拠もないけど、ある意味現時点での特徴を示していて、とってもワロタ！！

わらわらないで！

何か全体的にカジュアルで安っぽい感じ。ざんねん。
駅まで遠いけど高級感あったらよかったのに。

この立地で高級感前面に出してもチグハグな気がする
晴海のランドマークのトリトンからして、少しカジュアルなイメージ

>>485
ここは、カジュアル路線で、最も販売ターゲットが数の多いミドルファミリー層を狙う戦略が妥当だと思う。
コストアップして豪華路線で売り出そうとしても、まだ販売中の駅近ドトールとバッティングして、結果的に大敗することになると思うから、ファミリー路線で販売するしか選択肢がなかったはず。

＞＞４８７
同意です。ここまでの企画ものを作ったってのはやっぱりすごいと思いますよ。どの程度人気がでるかは価格次第ですが、ティアロよりかは販売ペースは速くなるんじゃないでしょうか。

>>481
価格の方はわかりませんが、管理費はティアロより高いと思いますよ。三井ですし、庭の手入れにかかる人件費が大きいはずです。

そうですね、これだけの庭・施設で管理費がどれくらいになるのか大変興味深いです．

勝どきと月島の駅力もだいぶ差がありますしね。

>>479
無理無理
大多数の普通の住人にとっては迷惑以外のナニモノでもないからね

>>492
そうですかねぇー
SOHO可だったら士業が買いやすいし、
士業じゃなくても、例えばネイリストさんや整体師さんがマンションにいて施術してくれたら便利だと思うんですが。

>>493
士業だけでも・・・皆さんそう仰るし、
個人的にも例えば富裕層の資産管理会社の登記ぐらいは認めても、とは思うけど、
職業に貴賎なしって言葉があるように誰がどこでどう線を引くの？って問題も出てくるし、
デリヘルは人材派遣、パーティ屋はコンサル、出会い系はＩＴを名乗るし、
結局イタチごっこなんだよね・・・
登記を含めた一切の商行為は禁止としたほうが、
やっぱり大多数の普通に暮らしたい人には安心だからね
近場にSOHOエリアを有するDTがあるんだし、素直にそっち狙えば？

ちなみに住民のみを対象としたピアノやネイル、お教室系は届け出制で認めてるところも少なくないと思う

そんなに安いんですかね？疑問です。

ドトールよりはまず安いだろうと
ドトールは350くらいが平均ですし、明らかに高い。


平均300ちょいといったところではないかと。

勝どきザ・タワーとティアロの間でしょう

でも、建築費は高騰してますから、普通に考えると、ドトールより高くなるのでは？
そもそもタワーでは土地代なんて大した割合ではありませんし。

結局はタワーは駅近でも駅遠でも、同じくらいになると思います。ここは、建築費高騰の影響をモロに受けますよ。

住友はどこの地域でもコンセプトが高級路線なら
周囲の相場よりかなり高く出す傾向なので

ドトールより高いとなると400に迫りますが、それはさすがに。。。

カジュアルなコンセプトとズレてしまいませんか？

70平米で8000万円台では、ふつうのサラリーマンは無理しても買えないです

大企業サラリーマン×2とか
医者×2とか
親から補助が3000万とか


サラリーマンの壁は7000万あたりにあると誰かが言ってましたね。

なんか、榊あつしさんのブログ、リンクすると投稿規制にかかるんだね。なんだかなあ。直貼りにした。
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昨日、東京の中央区を回ってきました。
この写真はその時に撮ったものです。
場所は「ザ・パークハス晴海タワーズティアロレジデンス」という
やけに長くて意味の良く分からない名前で売り出しているマンションの東側。
隅田川沿いの公園です。ほとんど人がいません。
まあ、冬だからというのもあるでしょうが、湾岸はだいたいこんな感じ。
そこには見渡す限りオッサンが3人ほどいただけです。

さて、ここでは今この「ティアロレジデンス」に加えて
「パークタワー晴海」という、こちらはスッキリネーミングの
1084戸という巨大なタワーマンションも建設中です。
今は「クロノレジデンス」に住民がいるだけなので、
この公園はこんなにさびしいのでしょうか。
3年後には住民は3倍以上に増えているはずです。
すると、公園に滞留するオッサンも3人が10人になる？

東京の人口は5年後に減り始めると推計されています。
今でも約11%の住宅が空家になっています。
6年後から、この空家率は加速度的に増えるはずです。
不動産の価格も右肩下がりに落ちていくでしょう。
オリンピックが終われば、湾岸の華やぎも同時に終わります。
この晴海のニョキニョキタワー群は、どれも駅から10分以上。
駅に5分くらいのタワーに比べて1割以上は安くないと
買ったり借りたりする人は見つけにくいのではないでしょうか。

言ってみれば、こういうタワーを今高値で買った人は、
6年後に「ええ、こんなに安くなっちゃったの」と愚痴を言うかもしれません。
それって、けっこう気の毒なことではないですか。
デベロッパーもそういったことはおよそ想像しているはず。
なのに「そこに土地を買えたから」という理由だけで、
タワーマンションを作って高値で販売しているのです。

「オリンピックが開催されるので、このあたりはうんと発展します」
確かにその通りです。勝どきと晴海はガラリと街の様相を変えそうです。
でも、駅から10分以上離れたマンションの資産価値を上昇させるか、
ということを考えれば、それはかなり疑問。

こういう駅から離れたタワーは、今でこそ売れます。
でも、東京が人口減少の波に洗われる10年後の資産価値はかなり脆弱。
それでもデベロッパーは作り続け、売り続けるのですね、将来の空家を。
20年後、駅から遠いこういうマンションは
「貧民タワー」なんて呼ばれているかもしれません。
デベロッパーは時代を読んで、早めに事業の方向を変えるべきです。

>>497
西新宿タワーは三菱なのに
湾岸の三井の予定価格を知ってるなんて不可解。

また、西新宿でここの予定価格を聞こうとするのも不可解。

>>502
榊さんは駅近絶対の湾岸嫌いですからね。

榊さんは確かビュータワーを推奨していたはずです。

榊さんじゃなくても、駅近絶対だけど・・　
ここも、ティアロも「立地がいい」とは言わないでしょう。駅遠だけど「間取りがいいね！」とか「開放感があってすてき」とか「俺はくるまだから関係ないぜ」とか「湾岸眺望命」とか、自分をなっとくさせてるだけだもんね。1000戸以上をどうやってだまし売りするか、すご〜く興味あり！ただの野次馬。　

　まあ、こんな物件、都心には作れないから、そういう意味での実需で買うならOK！　リセール関係ないから。

>>505
彼は全ての物件が駅までの距離で判断だね。
間違っていないけど、視野が狭いね。

パークホームズ豊洲とどちらが高くなりますかね？同じ三井ですよね？

>>507
そんなの比べるまでもないでしょう。

>>507
パークホームズ豊洲

利便性の低い物件同士の比較であれば、価格帯はBAYZ（新豊洲）＜ティアロ（晴海）ですね。
しかし「パークホームズ豊洲」（豊洲の駅近）と「パークタワー晴海」（中央区だけど駅遠）では、差がつかないもしくはパークホームズ豊洲の方が高くなるかもしれません。駅遠で微妙な価格帯の物件は、売れづらい状況ですからね。

＜直近の湾岸物件＞
【駅近でやや高いが好調】CGP、KTT
【駅遠の中間価格帯】クロノ、ティアロ
【駅遠だけど安くて好調】SKYZ、BAYZ
※DTは別枠。

>>510
一応SKYZ、BAYZ はゆりかもめ新豊洲駅から近いですよ！

榊さんって貧乏なんですか？
電車電車、駅近駅近って。数年前年収が4桁になってから
殆ど電車には乗りません。従って駅のごちゃつきより、広い空と開放感がいい。
時代がいくら変わってもそういう層が一定数いる限り
晴海豊洲あたりの都心のタワマンはリセールに困らないと思います。
近未来は、地震対策に乏しく、共用施設などのない団地型の築10年越えのマンションの空室率があがり
価値が暴落すると思います。

>>512
ほんの一部の感性のかたじゃないでしょうか？
通勤に拘束されない人、リタイヤされたかたなど位じゃないでしょうか？
リセールって基本、ファミリー層が多いから不動産屋さんも100平米よりも70から80平米の駅10分以内が売れる基本と聞きました。
板状ファミリーマンションていままたファミリーに結構需要があるってききましたよ！

>>510
駅近と言えるのは駅徒歩５分まで、なのでKTTは駅近ではありません。
CGPは一昨年分譲ですから当時の相場としては、やや高、ではなく、高い、でした。

なんだかんだ言って駅近だと10年経っても売却の時にそんなに損しないからねぇ
駅遠物件は10年、20年経つと売却しずらくて安い値段でしか売却できないよね
少なくとも自分なら築10年、20年の駅遠物件でしかも修繕積立金が高くなってる中古物件は全く買いたくない
駅遠物件でも永住予定なら全然いいんだけどね

今の湾岸なら普通は、KTT、PHTでしょ。
駅近で過剰な共用設備が無いってのがベスト！
真逆なPTH、BAYZは、サラリーマンには向かない。

BAYZは安いの一点でサラリーマンむき

>>515
湾岸に限って言えば、駅遠でもリセール悪くないですよ。

最近物件探しをし始めたばかりだからBAYZがもう部屋選べないっぽくてで残念だ（最終期？）
出遅れたー

1ldk.の高層階が4000万円位で出たら、買いたいですね。
同じマンションを2部屋購入するより、リスクが分散されますよね。