Brillia 成増 その２ <住民専用>

…違反してるわけではない…止めさせることは出来ない。

で？何でしょう？他人に迷惑が掛かる可能性のある行為なら配慮なさいと申し上げているだけです。

理解されてますか。誰も止めさせようとはしていません。

規約に違反してない迷惑行為であるなら当然配慮なさい。

理解していないのは貴方です。
掲示もお願いとなってませんでしたか？
一住民からお願いがあっただけですよ。

塾バナシで盛り上がっていらっしゃる方々には大変申し訳ないのですが、

今回の総会とは関係ない話題ですし、現在の居住者の大多数にとって、関心も、解決のためにさく労力の優先順位も、と～っても低い話題なので、他のところで勝手にやって下さい、と申し上げておきます。

それこそ価値観の問題のようなので、解決策がまるで見えませんから。正直ドン引きです。

予算に関連する話題でしたら、少しは方向性が見えるのですがね。

今回の…って、それも既に終わったこと。
そういうのは総会前に盛り上がらないと。

＞２２７
現行ルールでは見過ごすしかできないわけですから、発生する都度そのように列挙し、みんなでそういう人間がいるということを認識していけばいいのではないでしょうか？
まぁ流行りの「●●の会」でも作って現状をモニタリングし、総会で報告するって形でしょうか・・・。
ちなみに私も着付けと保育ママは初めて聞きました。

今回の総会は体調不良で出席できなかった。残念。

どんぐりの会で意見集約やKY対応されたということらしいので、それについては感心します。
喫煙のこともあるので

【一部テキストを削除しました。管理人】

230です
近隣住民として、実際に被害を蒙ってますよ。
具体的な内容は私が特定されてしまうので記載できません。
喫煙の件は直接関係がないです。失礼しました。
ただここ掲示板を読むかぎり、そう読めたので書いたまでです。

久々に見たらまた無理解なことを…あっただけ？一住民の一お願いというのが配慮のお願いではないのですか？

誰にも止めさせることは出来ないとか何トンチンカンなことばかり言っているのでしょうか。

きっとあなたは、子供が電車の中で周囲に迷惑の掛かるにおいを放つ食べ物を食べても、平気な顔をして許容するような方なんでしょうね。

法律や条例等に触れていなくても、一般マナーに触れているんですよ。まああなたのように自分の権利しか主張出来ない方は気付くこともないでしょうが…。

ところで色々と削除されているようですが何があったのでしょう？

許容しますよ。
子供が騒いだり、お菓子を食べたりするくらい。
それが他人の子供でもね。

タバコも吸いませんが、そこが禁煙の場所でない限り、自分がタバコの煙が苦手でも止めて欲しいとは思わない。

一々、自分の都合に併せて欲しいと訴えるほうが社会性に欠けると思うけどね。

他人の配慮に期待する前に、自分が窓を閉めるなり他にやれることがあるのだからそうするべき。

一々迷惑行為を正当化するあなたの方が大いに社会性に欠けていますよ。私は喫煙しますが自分から進んで他人に迷惑を掛けてしまう吸い方をしているつもりはありません。

私の価値観と言われればそれまでかもしれませんが、少なくとも他人の迷惑になってしまう可能性が高いことを当然のように許容するあなたのような考え方の人が少ない世の中になることを祈っています。

何でも迷惑行為って言い切ってしまうのも問題かと思います。

少なくとも小さな子供の目の前で煙草を吸っている訳ではないのですから。

自宅のベランダで喫煙するくらいで大騒ぎするのって過剰反応じゃないですか。

一日中って訳でもないでしょうし、私ならベランダ側の窓を閉めますね。

私は全ての喫煙や例としてあげた子供の車内飲食を止めてほしい、迷惑行為であるなどとは一度も申し上げていませんが理解されていますよね？

他人に非常に迷惑となる車内飲食でもあなたは許容するのでしょうか？ちらかしたり他人が不快な臭いを充満させたりするような飲食をです。

自室から隣人宅にも聞こえる非常に迷惑な騒音であっても、目の前でスピーカーを構えていなければ問題無いのでしょうか？
目の前で煙りを出していなければ問題無いのでしょうか？

ちなみに窓など言われなくても閉めています。あなたにとっては一日数回の煙草でも、喘息持ちの妻と産まれたばかりの子供には、窓を閉める前に入ってくる煙だけでも咳込みが始まり地獄の時間が始まります。

配慮＝止めなさいと勘違いしないで下さい。禁止されていなくとも他人の迷惑になるような行為であれば何かしら考えることがあるのではないでしょうか。

あなたの理論だと我が家は毎日喫煙に怯えて窓を締め切るか、近くに民家の無い田舎に引っ越すことが当然ということになるのでしょうか…。

極端な方ですね。

奥様が喘息持ちで赤ちゃんがいるのに、タバコを吸い続けてる。それも迷惑かとおもいますが、いかがでしょうか。
喫煙者本人は気付きにくいでしょうが、喫煙者の側に行くとタバコの臭い・刺激が結構あるものですよ。
窓から入ってくる煙（というか実際は臭い程度でしょう）よりも、隣に座った人の臭いや刺激のほうが、私は喘息発作につながりますがね。
煙草の臭いのする手で新生児に触れたら・・・赤ちゃんの目や肌には刺激が強いでしょうね、きっと。

ちなみに。電車内で某フライドチキンの臭いがして気持ち悪くなったり、隣に煙草臭い人が座ったり、香水や化粧や加齢臭（失礼）のきつい人がいたら、私だったらその人を攻めず、まずは自分が別の席や車両に移りますよ。いちいちケチつけたり、「迷惑行為だ。回りに配慮しろ」というつもりもありません。
237、239さんが言いたいのはそういうことではないでしょうか。

ところで。話題を変えてみます。
近くにできるHilltop。同じ「Brillia成増」と名前がつきますが率直な感想はいかがでしょうか？

わかりやすい方ですね。全部あなたではないですか。そういう性格だから…。

では一々勘違い甚だしいあなたに、無駄な話ですがわざわざ説明して差し上げましょう。私は平日のみ午前中一回職場の喫煙室で喫煙します。昼食後歯磨きをします。そして帰宅するとすぐに風呂に入ります。ちなみに風呂に入る前に非喫煙者で臭いに敏感な妻に口・指先・服等を確認してもらったことがありますが全く臭いを感じないということでした。そして妻も子供も私と触れ合って咳込んだことも嫌な顔をしたことはただの一度もありません。

自分の家族に害を与えたくない、自分の部屋に煙草の臭いを付けたくない。そういう理由で他人に害を与えても構わない、他人の部屋を臭くしてもかまわない、臭い程度だから大丈夫とベランダ喫煙をする無配慮で無知なあなたとは全く配慮が違うのですよ。

他人の配慮の仕方に難癖付けられるほどの配慮をあなたはしていますか？

まずは人を責めずに自ら対応するなんていうことは当たり前なんですよ。ただそんな話は私はそもそもしていません。他人に迷惑を掛けないないように取り組むことが何よりの大前提ですよ。

あなたみたいに一々迷惑を正当化する権利主張ばかりする方には特にです。

この問題は>>242さんのお宅の特殊な事情に因る部分が大きく、一般的な迷惑行為と同列に論ずるべきではないと思います。
お願いの掲示をして改善されれば相手に感謝こそすれ、状況が変わらなくとも恨み事を言うのはおかしいと思います。
私が>>242さんであれば、ベランダの窓は極力開けないようにします。洗濯物も干しません。室内では常に空気清浄器が全開です。
空気中にはタバコに限らず、黄砂など喘息持ちの人にはきつい化学物質が沢山浮遊してますからね。

>>240

>近くに民家の無い田舎に引っ越すことが当然ということになるのでしょうか…。

私は都内の産まれですが姉が喘息だったので子供の頃に埼玉の郊外に引越ししたことがありますよ。
選択肢の一つとしてそんなに特別なことだとは思いませんが・・・。

喫煙本数だ歯磨きだと御託を並べられてますが、ご家族がその状況でよく喫煙を続けますね。
一般的な嫌煙者よりも仰ってる事がおかしいですよ。

奥様の「本当はタバコ止めて欲しい...」

そんな心の声に耳を傾けることも

あなたの仰る『配慮』ではないですか？

赤の他人のマンション住民に対してではなく

愛するご家族への『配慮』ですよ。まずは。

それから、余計なことですが、

喧嘩腰の書き込みを見るたび、あなたの立場が少し心配になります。

ベランダは喫煙可の場所か禁煙の場所かが話題になってるけど、
そもそもベランダって専有が認められてる共用部分だよね。
で、共用部分だとすると火気厳禁じゃないのかな？

私は別にどちらでも良いので管理規約は読んでないけど、
禁煙推進さんは調べて見たら。

>>247
そのような規約であれば「ベランダ喫煙は規約違反となるので止めて下さい。」という内容の掲示になるハズですよね。
気になって規約を確認しましたが、火気厳禁も禁煙も記述はありませんでした。
したがって、個人的には喫煙可の前提で議論しているものと思っていましたが、違うのですか？

247です。

>>248
>そのような規約であれば「ベランダ喫煙は規約違反となるので止めて下さい。」
>という内容の掲示になるハズですよね。

ごもっとも。

（ここから先は248さん宛ではないよ。）

ベランダが共用部分なのは避難経路だから。
避難経路で火事が発生すると逃げられなくなるので、
「共用部分は火気厳禁なのでは？」と思ったんだけど違うようだね。

だとするとベランダでBBQする人がいても、
廊下で花火をする人がいても、規約違反ではないので禁止は出来ないのかね。
何か感覚的に違う気がするんだけどなあ。

>>241
>近くにできるHilltop。同じ「Brillia成増」と名前がつきますが率直な感想はいかがでしょうか？

東京建物は成増駅南口駅前にもう一棟作るみたいですよ。

ブリリアだらけになってしまいますね。。。
「どのブリリア？」なんていわれそうです(笑)

駅前のは「ブリリア成増ステーションフロント」とかですかね(笑)立地や広さから、ファミリー向けではなさそうですが、駅近を求める人には良いのでしょう。

煙草の話はまだ続いてるのですね。
室内への臭いや家族への配慮から換気扇の下で喫煙→臭いが共用廊下やベランダに行くのも、近隣への配慮不足となるのでしょうか？流れてくる臭いが美味しそうな夕食の臭いの時は「今夜はどこかでカレーかな？」と微笑ましく思うこともあるのですがね。
実際問題、自宅のベランダ側の窓から隣家からの煙草の煙が入ってきているとしたら、喫煙者は隣家との境ギリギリから煙を故意に吹き込まないと入ってこないと思う。本当に煙なら、単なるベランダ喫煙の可否とは別の問題かと思われます。臭いでしたら、配慮した結果かもしれませんよ
ベランダでサンマを焼かれたら煙がヒドくて迷惑ですが、キッチンのグリルで焼いてるサンマの臭いには文句は言えないですな。ちなみに、サンマの煙でも喘息発作が誘発される人もいます

過剰な配慮を当然のものとして要求する人がいる限りは永遠に解決しない問題だと思いますが。

配慮は無くてもしょうがない、して貰えたら有り難う。

って考えないとね。

当然の配慮を過剰なものと考える民度の低い人がいる限りは永遠に解決しない問題だと思いますが。

喘息持ちが何故川越街道沿いのマンションを買ったのか理解不能。
HillTopにでも引っ越したら宜しいのでは？
ここよりは空気も綺麗だと思うが。

>>258

根本的な疑問である「なぜ極度の喘息もちが川越街道沿いのマンション？」が
ついに出ましたね。
ここを買っておいて「喘息持ちだから配慮しろ」って上から目線で言われてもね。

空気の綺麗なところへ「お引越し」。
ファイナルアンサーが出たようですね。

他人の民度云々を言うより自分のわがまま、強欲である事に気づきましょう。

ベランダでたばこ吸うの位やめたら(笑）

いや、問題はそういうことではなくて、
個別のお宅の特別な事情にまで配慮してあげる必要がどれ程あるのかってこと。

配慮してあげる優しい人がいるのは全然構わないけど、配慮しない人を悪者みたいに言うのはどう考えても行き過ぎでしょ。

タバコに限らず、そんなこと言い出したらキリが無くなりそうで、あくまでも個人の判断を尊重するってことで良いと思う。

こんな狭い範囲内でだけやりとりされてるレスに対して「ファイナルアンサー」って笑わせる。
低いのは民度だけではないんだね～

たとえば262さんはここに住んでる人の発言には見えないなあ。どうなんでしょう。

>>262
判ってないね～。
どこかで結論ださなきゃ、こんな事で不毛が議論が
延々と続くだけだろうが。

こんな掲示板で結論が出るなんて最初から思ってないけど、
ベランダのタバコの問題は、個別のお宅の特別な事情だけではないと言っておきます。

気にしない人もいるだろうけど、非喫煙世帯なら煙が来るのは嫌なんじゃないのかな。

でもね、規約で禁止にするような問題でもないよ。
組合として何か対応するなんてナンセンス。

喫煙者必死だね。

世の中の流れ的に喫煙できる場所がどんどん制限されているから、
せめて家くらいは、と他人に迷惑を掛けていると確信したうえで開き直ってるね。

喫煙もメタボも政府が医療費の削減効果があると政策的に叩いているだけ。
世の中には洗脳され易い国民が沢山いるからね。
たいした効果はなく（立証されてなく）、ただ叩き易いってだけでね。

皆さんは「我こそ多数派」あるいは「社会正義の代弁者」はたまた「ウンチク派」。ここにマトワリツイテルオイラハ、チョウ暇人。意味ねえ。

エレベーター内が掲示版になっています。〔お知らせ〕が、どんどん増えています。

虫の写真、もう少し小さくしてほしいです。