Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘

検討スレなんだからネガティブ情報も歓迎した方が良いのでは？それはリスクとして覚えておきたい。火のないところに煙は立たない、とも言うし。

ただし、「リスク」とは影響度と発生確率によって危険度を認識されるべきと個人的には思う。今の情報だと「リスク」がどの程度なのか判断しづらい。そのため、ネガティブ情報を出される方はできれば数値的な情報も提供いただくまたは検索できるようなヒントを出してほしい。たとえば、手抜き工事、工事ミスはどこにでも3%存在するが長谷工だと10%になる(発生確率)、そしてミスは柱や排水処理間違いなど建物寿命に直接影響するミスが8割を超える(影響度)、などなど。

そうすれば、ネガティブ情報だからと怒られることもないのだと思うよ！

>>488

統計情報を出せという話をしているのではなくて、例として何らかの数値を根拠に話をするべきでしょうということだよ。ここは匿名掲示板なのだから、気軽に話せる一方で情報の信頼性はないわけで。ネガティブ情報は独り歩きしやすいのだから注意した方が良いね。

とはいえ、長谷工に「トラブル情報がある」のは事実であろうね。ブログへのリンクも出してくれているし（出してくれてありがとうね）、この掲示板でのアンチの存在はそれに由来すると推測できる。

別に長谷工たたきが悪いと言っているのではないよ。君の言っている「長谷工はトラブルが多い」ことは正しいのかもしれない。しかし、統計的な数値がない以上、他人に誤解を与えるような「多い」という言葉を安易に言わないことをお勧めしたいんだ。

果たして長谷工だけがとびぬけて品質が悪いのか？部分的な情報で判断していないか？他社はうまく隠しているだけではないのか？(品質問題を隠すのも品質のうちとかいうのなら別だけど)

最後に、このコメント自体も君の書き込みの一部から判断した情報なので、思い込みや間違いはたくさんあると思う。本当に長谷工に問題があるとすれば、君自身も情報を集めて頑張って糾弾してほしい。

掲示板の書き込みに確証を求めるのはちょっと違うような。ポジ情報にせよネガ情報にせよ、裏を取るなりして判断するのって各自でしょ。

多いかどうかも自分でググればヒット数で分かるはず。

>>489
優しいですねえ。　優し過ぎでしょ。
あんなブログを紹介してくれてありがとう、なんて。

私も、我慢しながら全部読みましたが、どこの誰かも分からない著者が、
パークシティさいたま北なんちゃらの匿名物件と謳いつつ、
どこの物件からの寄せ集めとも知れぬ写真を、自分ちの手抜き施工だと称して掲載しては、
一方的に不動産とデベの手抜きと誠意の無さを書き連ねた、
典型的インターネット型クレーマーのブログだとしか思えませんでした。

更新頻度も、2010年4月から9月まで毎月1件ずつ、次は4ヶ月ごとになり、
1年半あけた後は、不定期にポツリ、ポツリとしたものになり、
とあるお宅の不具合箇所を、その家主と称する人が小出しにして紹介しているあたり、
あまりに不自然だと思います。

これを読んで、三井と長谷工は酷い会社なんだな、こんな会社からは買えないな、
と信じてしまう純粋な人って、けっこう多いんでしょうかね？


長谷工の施工の質が悪いとする情報が多いからくりは、簡単です。
長谷工が、マンション建築に特化した、シェアNo.1デベロッパだからですよ。
たくさん作れば、低い不具合率でも不具合件数は多くなるし、
一般人相手の建築の件数が多いということは、それだけ「いろんな」顧客を抱えることになります。
法人相手の建築に比べて、「いろんな」個人顧客を抱えれば、当然、不具合とも言えないようなものを
不具合だ手抜きだと騒ぎ立てるクレーマーも多く出現するし、
件のブログのように、相手にされないものだからエスカレートして
あること無いこと書き連ねて注目をおねだりするようになる、企業ストーカー的な人もいます。
そして、それを読んで、鵜呑みにしてしまう人も大勢いる。
これが、マンション検討サイトで長谷工叩きが多く出現するからくりであって、
「火のないところに煙は立たない」とは、ちょっと違うものだと思いますね。

>>490

ありがとう。
その通りで、判断を各自に任せるのは匿名掲示板の特徴だね。これはしょうがない。

しかしながら、バブルにしろ長谷工にしろなぜここで話題になるかというと、各自で判断しづらい(もしくはできない)情報だけが出ることであるからだと思うな。仮に、裏付けがWebサイトであった場合、そこは信頼できるソースなの？

そして、ググったヒット数だけど、それが他社より多い(のだよね？)と言っても、それは他社より多くのマンションを建てているという事実があるかもしれない。（あ、これもググったら分かるのかな。）それって、なんだかモヤモヤしちゃうんだよね。

改めて、長谷工でトラブルが出ていることは否定しない。そして、本当に「多い」のかもしれない。問題を指摘しているWebサイトも紹介してくれた。しかし、大切なことなので二度書くけども、それが各自で判断できるレベルの情報として不十分だから、説明が不足しているとか中身が薄いとかと思われるんじゃないかな？まぁ、個人の信念もあるのでこれ以上書いても仕方ないけどね。

というわけで、長谷工情報について共有してくれたことには感謝するよ。

>>491

四季報では「【特色】マンション建築首位。」とあるけど、そんなに施工件数が多いんだね。なるほど！
結果としてトラブルの件数も積み上がるわけだ。「火のないところに煙は立たない」というあたりは訂正するよ。
どれほどダントツなのかはちょっと自分でも調べてみるよ。

おれ、本音で思うけどいつも長々と書き込むオバチャンちっくな方は注文住宅がいいよ。
共同住宅には住みにくいんじゃないかな？

長谷工三井だってなんだって一定のリスクはあるからね。妥協できず後でクレイマーにならないようにね。

なんかココもそうだけどこの幹線道路沿いの物件の掲示板は荒れますね。シーズンプレイスもヴェレーナも。高圧線の影響ですかね。

結局、「快適な先進設備」って何なのさ。

床暖房があるのは分かったが、ディスポーザ、スロップシンクはないの？
コストがかかっても、どっちもあると快適ですけどね。

並みの設備で直床、ペラボーだったら、シーズンプレイス並みの価格設定ですかね。

快適な先進設備は気になりますね。画像はキッチンになっているので、キッチン関係で先進設備を期待しますが、個人的にはディスポーザーよりも、自動水栓があると良いと思います。

>>496さん
自動水栓て、手を差し出すと自動的に水が出てくるやつですよね。
まだ出てほしいのに勝手に止まってしまい、手を動かしてアピールしても気付いてもらえず
水がなかなか出てこない、あれですよね。
あれは、不特定多数が利用する場所で、使用水量を最小限に抑えるために利便性を犠牲にしたものですが、
あんなのが自宅のキッチンに欲しいのですか？
生ごみをその場で流せるディスポーザーは、あんなのと並べて比較するのもおかしいほど
便利な設備だと思います。
もし、ディスポーザーの代わりに自動水栓を付けた、快適な先進設備です、なんて言われたら、
私だったらその時点でここは検討対象から外してしまいますが・・。

496ではないですが、自動水栓があるマンションはほとんどないので、そういうものを期待します。
もちろん、自動・手動の選択が可能なものです。

ディスポーザーは当然あるでしょ？

自動水栓なんていらないです。コストかけてつける意味なし。
ディスポは必須！

ディスポーザーはマンションの占有設備の中では「凄く便利だけど、凄く高い」ですよね。
その分、価格が抑えられているのが良いか否かという考え方次第じゃないでしょうか。

私見では、利便性から言って優先度が高い設備ですが、世の中そうじゃないのかも。
他の区内最新物件でもカットされた例もあるので、どうでしょうね。
もしコスパ優先でそこまでカットするなら、いっそ床暖房もカットでも良かったかも。
その分買いやすければ暖房は別の手段で考えます。
理由のひとつは暖房は維持費が高く、実際現在も稼働率は低いからです。（独特の気持ちよさがありますけど。）

MRの予約は混んでいるようなので、たぶん皆さんからの情報を待つのがおそらく最速かな。
他の物件も、候補全てを早めに見比べておきたいです。

スロップシンクは土埃やらで汚れて汚く見えるから要らないな。壁に水栓があるのがスマート。水栓のないベランダってどうやって掃除するのかね。バケツリレー？ベランダに水栓は欲しいね。
トランクルームはあるのかな。収納が限られるからトランクルームは必要じゃないかな。

>>497さん
自動水栓ちょっと違うかと…

蛇口の上付近にセンサーがあり、
手をかざすと水が出て、
もう一度手をかざすと止まるのが住宅(キッチン用)で一般的なものかと…

>>501さん

マンションのベランダ掃除は、バケツやホースで大量の水を撒くとガラスパネルの隙間から下の階のベランダや1階のテラスに水が漏れてしまうため、1階以外は禁止しているところが多いと思います☆(少量なら可。)
ベランダの掃除は、ホウキとちりとりを使い枯れ葉や土埃等を掃いてから、ウェットタイプの使い捨てのお掃除シートを使い手摺りや物干し竿や室外機や窓や網戸やサッシなどを拭きます☆
これだけで、ワイドスパンのベランダだと3時間位かかりかなり大変でしたよ☆

幹線道路沿いのマンションに住んでいますが、ベランダは車のススでかなり汚れます。
昔、石原慎太郎がディーゼル規制の会見でばら撒いたような黒い粉が、うっすらと堆積します。
2ヶ月掃除しないでいると、裸足でベランダに出ると足の裏が真っ黒になる、くらいの汚れ速度ですね。

私は、サッシ側にバケツで水をまき、水勾配がついている排水溝に向かって
デッキブラシで汚れを押し流して、ベランダ掃除しています。
大量の水はNG、とよく耳にしますが、ベランダは短時間で数十mmの集中豪雨も処理する排水能力があるのだから、
バケツ数杯分くらい、流したって大丈夫です。

ベランダ掃除に30分かかるとしましょう。
30分で30mmの集中豪雨で、ベランダに吹きこむのがその1/3の10mm分と仮定すると、
ワイドスパン6.5mで奥行き2mのベランダに吹き込む雨の体積は、130リットルです。
10リットルのバケツ13杯分です。
30分のベランダ掃除でまく水の量は、せいぜいバケツ10杯程度なものですから、
実質的には、何も気にせずバケツで水をまいて掃除して構わない、ということになります。

500です。

誤字修正させてください。

>理由のひとつは暖房は ×
　
理由のひとつは床暖房は　○

失礼致しました。
ちなみに今住んでいるマンションの床暖房はガス式で、電気式のランニングコストは詳しくないです。

うちもベランダで水撒きします。
スロップシンクついているし、ベランダの床には共用廊下同様に防水シートが敷いてあるので問題ないと思ってます。
窓や網戸の掃除も快適になりますよ。

新築物件でディスポーザーないのはやっぱり痛いなー(;_:)残念、、

>>507
え？この物件ディスポーザなし確認済みってこと？？

何だかさあ、どうしてこう、ちゃんとした文章で投稿できない人が多いのかな。

床暖房あり、スロップシンクなし、ディスポーザーなし、って、
ぽつり、ぽつりと書いてあるけど、その裏付けが何も書かれていない。
裏付けという言葉はキツ過ぎかもしれないけど、どうやってそれを知ったのか、
それくらいは書くのが常識だと思う。

今日、モデルルームに行って確認したら、床暖房は標準で装備されていることが分かった、とか、
昨日、販売会社のフリーダイヤルに電話して確認してみたら、ディスポーザーは装備されていないことが分かった、とか、
そういう書き方をしてくれないと、単に根も葉もない噂を流して、
この掲示板の話題をミスリードしようとする悪意の書込みと見分けがつかないよ。
>>507は、書込みを斜め読みして「ここにはディスポーザーがないらしい」と勘違いしてしまっているようにも思えるし。

近頃の若い人は、LINEなんかで1行そこらの短いメッセージのやり取りに慣れているから、
簡潔な文章を投稿する癖がついているのかもしれないけど、
それで通じるのは、相手が気心知れた人だからなのであって、
見ず知らずの不特定多数に向けた書き込みを同じノリでしたって、通じるわけがありません。

悪戯投稿をやめろと言っても、デマ流しの愉快犯はなくならないでしょうけど、
少なくとも、本当に情報提供しようとしている人は、もっときちんとした文章で投稿するようにしましょうよ。

>>509
そう思っているなら、是非あなたが率先して取材して書き込んでみては。しっかり裏付けされた内容を書けばデマは無くなるでしょう。価格など気になっている人は多いと思いますよ。

>>509
あなたの方こそ、長々と書いた割には、なんの情報提供も無いじゃないの。

>>510
>>511

いちいち文句書くんじゃないよ。
頭の悪い奴らだな。

>>510,511,512
アンタら、家を買おうとしてるんだろ？
その割には、言い合ってる内容が大人気なさ過ぎじゃないか？
小学校の休み時間に交わされてる会話みたい。

>>509の書込みは、的を射ているよ。
いちいち反論するような内容じゃないと思うけどな。

床暖房はあるらしいけど、ディスポーザーないかも知れないね。ハイサッシだけど直床っぽい？坪単価は220くらいだと思います。
ってな具合のこの掲示板で正確な情報を期待すること自体信じられんわ。文句を言うのも御門違い。

坪２００は切ると思う。

駄目だ、馬鹿ばっかりだ。

>>509
結果的にあんたが板荒らしたんだよ、分かるか？
迷惑な奴だ。そんなに正確な情報知りたきゃ直接デベにコンタクトしろよ。

なぜこういうわけの解らない荒れ方するんだろう・・・といつも残念に思っています。

現状モデルルームは事前案内会の段階なのでしょ？
そして既に行った人に情報公開の義務も無いわけです。
だから情報がまだ限定的なのはしょうがないんじゃないですか？

物件の「仕様」という大切な事について明確な結論が書かれていない・・・
その事に苛立つ気持ちは解らないでもないけれど、もうちょっとゆったり待ちましょうよ。

私も『直床・スロップシンク無し・床暖あり』という情報を「間接的」に聞きました。
でも人様の把握だから確証が持てません。・・・つまりまだそういう段階なんですよ。

掲示板ではある程度の気持ちのゆとりを持ってのやり取りがいいと思います。
お互いうまく使っていきましょう。

わたくしが確認した設備・仕様にかんする情報をまとめてみました。

・床暖房→TES式（ガス）あり
・バルコニーの水栓（スロップシンク）→なし
・太陽光発電→あり
・MEMS→あり
・ピピットコンロ→あり
・食洗機→あり
・魔法瓶浴槽→あり
・ミストサウナ→なし

バルコニーの水栓は、オプション対応できないのでちょっと残念ですね。
私が今住んでいる賃貸も、バルコニーに水栓がありません。
でも、ケルヒャー（高圧洗浄機）は、ポリタンクにためた水も使えるので、それで掃除してます。

519さんの情報に追加します。

一括受電→あり
敷地内のカーシェア→1台あり
天井高→2500mm

バルコニー水栓は1階庭付きだけにあるそうです。

こちらでは既に情報をあげて頂いてますが、ようやく公式サイトの間取り図にも、床暖エリアの表示が入りましたね。

最初に掲載された間取り図に、後から床暖房の記載が追加されるなんてこと、あるんですね。
ここには、床暖房はないのかと思っていました。

床暖よりも空気清浄機のオプションは？

>>床暖よりも空気清浄機のオプションは？

床暖房は必要ですが
空気清浄器は市販のもののほうが安くて買い替えもしやすいと思いますよ。

ブリリア都筑のふれあいの丘に限らず、都筑ふれあいの丘駅周辺に分譲マンションを購入する
上で、意見が分かれるのは、横浜市の清掃工場が近くにある点である。
（ブリリアの案内図では、都筑プールになっている）

>>526

だいじょうぶ。
そこは、間違いなく都筑プールです。

清掃工場(横浜市資源循環局都筑工場)は、地区センターの東側で、
案内図では(故意か偶然か)レイアウトに入っていません。

もしかして、煙突からダイオキシンとか出て、周辺住民に健康被害が出る、とか思ってます？
いったい、何十年前の感覚なんですか・・。

やはり設備仕様は落としてますね。直床シートフローリング、ディスポーザーなし、一回り小さい専有面積で相場感を出しているようです。割高というよりはこれが現時点の標準なんでしょうね。

>>527さん
私は526さんではありませんが「何十年前の感覚」というのはちょっと違うかもしれませんよ？
526さんの書き方が少々引用ぽくて（526さんすみません）印象悪く感じたのかもしれませんが。

いわゆる禁忌施設と言うのは、購入者の居住性に問題が無いとしても、万が一の売却時に買い手が気にしてしまうケースもあります。
その点では影響なしとは言えないと思います。
健康上の実害の有無だけが論点では無いので難しいです。

どんな物件でも万人に完璧と言うのはまず滅多にありませんよね。
諸々マイナス要素があったとしても同じくプラス要素も多々あります。
港北NT内、公共施設が充実、公園も近く、南側は低層住宅で日当たりが良い。
コスト面も同じで、直床であってもその分当然天井が上がるし、ディスポーザーが無ければ買いやすい価格に。
概ね現実的な判断で設計されているのではないでしょうか。
公表される価格にもよりますが、競争力は有るかと。
自分には十分気になる物件です。

派手さは無く、設備を落として最近の周辺新築物件に価格を合わせた印象です。しかし新築は最新設備を期待したい気持ちもあり、センター北南駅近の中古の中規模物件と悩みどころです。

オプションは結構高いのでそこそこ設備が付いていると便利ですよね。それほど設備がなくても安いと助かるという方もいるでしょう。今も食洗機もディスポーザーもない生活で何の不便もないし、立地で選んだならそうそう高望もしません。こちらはアフターや生活のサポートの面で充実しているようなのでその点の話を聞いて有力候補にしたいなと。

値段は4千万円台後半からでしたね。
予想通りでした。

バブル価格ですね。

たまたま近くを通ったので現地を見てきた。幹線道路沿いの騒音問題は北側なので我慢できると思っていたが、南側も西側の幹線道路からそれなりの騒々しさを感じる気がした。これは西側幹線道路沿いの飲食店の駐車場が平地であり、音を遮るものが無いためかと思った。
これはたまたまかも知れないが、飲食店の裏口がマンションのすぐ脇にある形になっており、従業員らしき人が休憩を取っているように見えた。喫煙までしていたかは、はっきり覚えていないが飲食店側の部屋はリスクが高いと思う。

>>534
音は確かに。フォルクスの角が交差点なのも一因かなと思いました。一旦止まってた車が加速していきますから、どうしても交差点近くはエンジン音・排気音が大きめとなりますね。世の中の車みんなハイブリッドになったら交差点脇も静かになるのかな、なんて…

車に関してはふつうのは車は気にならないが、たまに夜中信号赤の時にエンジンを空ぶかししてから発信するバイクや車が気になるかな。あとは珍走族とか。、