Brillia（ブリリア）都筑ふれあいの丘

>>バブルさん

あんなに釘刺されて・・・まだやってたんですね。

そんなに一生懸命粘るなら、「なんのために」バブル主張をしたいのかハッキリしてください。
バブルを主張する意味は「正義感、世のため人のため」ですか？不幸が減る様に？

他人の経済状況はまちまち。『余計なお世話』だとはっきり言われてるんですよ？失礼ですから。
仕事の都合、妊娠や子育て、介護や贈与、相続・・・様々な人生のタイミングがあるでしょ？
「その時」が来れば決断するものですよ。

目先の金額面は一要素でしかないんですよ。加えてその程度の余裕ならある方々なんですよ。


検討者を不快にさせますし、それはご自分を辱める行為。誰の得にもならないです。
それこそきっと、後でむなしく悲しい気持ちになりますよ？
他人が住処を確保するのがそんなに悔しいですか？あなたに何の関係があるんですか？

まあ、買いたくては仕方ない熱病にかかっている方々はマンコミュに買う口実を求めているだけだから、何言っても無駄だよ。

新築にまともな土地なんてたいして残ってないというのは事実だし港北ニュータウン初期の入居者がそろそろ次に住み替えたがってるのも事実。

安いのが欲しければ彼らが出た後の中古を買いリフォームした方がいい。
ただし、都心物件のような建て替え話が来るかどうかは開発した横浜市頼みじゃないかな？実力じゃ美味しい話は来ないと思う。

>新築にまともな土地なんてたいして残ってないというのは事実だし港北ニュータウン初期の入居者がそろそろ次に住み替えたがってるのも事実。

住み替えるって、もうその方たちは高齢者。5000万とかする新築マンションを買うのかな？
それよりか自分のマンションをリノベーションするほうが賢明。
今、築30年ぐらいだから、建て替えといっもおそらくあと20～30年後の話。

>>243結構貯めてる人は多いと思いますよ。デベの買い煽りも織田裕二の犬のCMなんて2020まで上がる一方だともう余命が間に合わない人向けの脅しに近いし。

バブル期の物件は仕様は良いがコンクリートは60年持つか怪しい。

多摩ニュータウンは旧耐震基準で空き家だらけのところをブリリアが建て替え成功させたけど都筑ふれあいの丘駅の新設で建て替えに触手を動かすデベが現れる前に住みたくなくなる可能性が高いよね。

バブルっていうけど、港北ニュータウンの初期の公団マンションが3000万円台。
本当のバブルの時期だと、駅から遠い某マンションは億ションとか言われていた。
だから思うに、都筑区ってのはずっと高い水準できているんじゃないのかなと。

港北ニュータウンの将来は、どうなるか。

1）居住人口は？
2）交通利便は？（鉄道・道路）
3）大型商業施設などの建設予定は？

港北ニュータウンは電車の利便性はイマイチだけど、車の利便性がいい。
世田谷方面は第三京浜で30分もかからずに行けるし、東名インターも近い。
東名で首都高も使えるし、中央道も行けるしね。
さらに横横を使えば湘南方面にも1時間足らずで行ける。
で、港北インターも生麦とつながり、千葉方面もアクセスが良くなる。
レジャー系にはすごくいい立地だと思うね、都会にも田舎にも行けるポイントとして。

>>245
バブル期に都心部は無理と判断してそこそこ高い郊外を購入した層が港北ニュータウンの中心世帯。

ある意味、無理しなかったから破産せずに済んだとも言えるけどけっこうなローンを払い続け住み続け、今なら都心部のタワーマンションぐらい楽に買える所得層が都筑区の古いマンションに住んでいます。
不動産は甘くない。

>>248
バブルの時はここら辺は田んぼがほとんどだったよ。

バブル時（90年位）にこどもの成長で仕方がなく
千葉の奥の方の中古マンションを3000万以上で
買った人を何人か知ってる。
ローンが払い終わった今、売値が1000万位
時期が悪かったとしか言いようがない。
たまたまバブル時がこどもの成長に重なってしまった。
逆に2002～2004年頃に買った人はラッキー

>>250
バブルの時で3000万くらいなら今だったら1000万もしないと思う。

>251
今、suumoで見たら780万だった。
まだ住んでるのかなあ。

>>252
バブルに踊らされた人たちの悲しい結末ですね。
ここら辺もいづれそうなりますよ。

>>253
踊らされた人は自己破産です。踊らされなかったからその程度の差損で済んだんじゃない？
でも往復の通勤で失った時間は帰ってこない。

私の場合はバブルが弾けて今が底だ、実家の近くにもうマンションは建たないからと親に言われ独身なのに最初のマンション買わされたのが94年だったからね。

4400万で買いましたが数年後近所にドンドン新しくて安いマンションが建ち、数年で売れば大赤字間違いなしに。
ローン返済ばかりがキツく後半15年はザックリ年150万ぐらいで賃貸。
現在は同じマンションの同タイプが2350万でずっと売れ残ってます。
ローンは既に完済し現在3軒目を買って今は4軒目を模索中ですが固定資産税と管理積立金を考えたら1軒目だけいまだに赤字ですね。マンションは相場が大事だと思います。

まあただ、都筑区の場合は最近急激に高くなったというわけではないでしょう。
前から結構高かったわけで。
最近、グリーンラインの開通やショッピングモールとかが乱立されてさらに人気が出たという感じですかね。

これからは、新築志向よりも立地の良い良質な中古マンションを選ぶほうが賢明だとは思いますけどね。

>>255
都筑区もいづれそうなるよ。

物価が上昇するのか、下落するかを見極めることは本当に大切だと思います。
この点を間違ってしまうと、高掴みしてしまうことになるので注意が必要です。
失敗しないように、出来る限り慎重に選ぶことが間違いないことではないでしょうか。

>>256
前は田んぼの地域がほとんどだったので。

>>258

要は余裕があれば買えばいいし、下落しても痛くない経済力があればいいんじゃないでしょうか。
問題は、カツカツな状態でローンを組むことですよね。
その状態での下落はシャレになりませんから。
まあ下落した所で一生住めばいいことですが・・・

そろそろ請求した資料は届きましたか？

>>257
都筑区ですよ。

都筑区が安くなる時は、他の区ももっと地価が下落するからどこを買おうと変わらない。

>>263
バブルが弾けたら勢いよく下がりますよ。
他の区は関係ありません。

都筑区だけが下がるこたあ無いよ

>>264

都筑区はどれくらいの下げ幅になるかだな

下がるのは港北NT周辺のやさぐれ戸建エリア。てか上がってもいないか

下がることに異論はないけど、本格的に下がり出すのっていつなんだろうね。仮に20年後に1000万下がったとしても、その間賃貸で過ごすのはもったいないし、その頃の金利が高くなっていたら、大して得じゃなかったみたいな結末が待ってる気がしてならない。現状、少なくとも金利は過去最低レベルだし、ローン減税もあるわけで、全く状況が悪い訳でもないかと思う。

まだこの流れだったんですね。
コミュ管理が間に合わないのを良いことに。

最近のマンションコミュニティーでは、不快感を与え、不安を煽ろうとする悪意コメだらけ。
ここでは、やれ「バブルが弾ける。」「高掴み被害者がー。」と煽っているようで。
よほど人がマンションを買うのが悔しいのか、エリア蔑視や購入妨害をしたい理由が有るのか知りませんが

「語るに値しない。」

だからいわゆる「釣れない。」
ただし不快だから見なくなる。（情報交換が停止）

そんな煽りを書かずにいられない人が居るというのは、
本当は気の毒な話です。でも迷惑には変わりない。

ブリリアは客観的に見て一定のブランド力が有りますよね。
さらに都筑区や最寄り駅自体も力があり、マイナス要素を引いてもデベは売りやすい。
どうせ話すなら、それは踏まえて建設的に情報交換したいものです。
その為の掲示板なのだから。

人を妬み邪魔する事は害悪です。
自分の胸に手をあてて考えれば分かることなんですよね。
思い当たる人、もう本当にやめましょうよ。

>>269さん

港北ニュータウンバブルで近隣の新築マンション価格が異常に高騰しており、
そんな高値掴みをするのは馬鹿らしいので、これからは中古マンションをリノベーションして
安値で購入するのが賢いとする、近頃のこのトピックスの流れは、
確かにつまらないし、無益だと思います。

しかし、売り出し価格帯がどれくらいになるのか、の議論が一段落した後、
モデルルームがどこに建てられるのかすら明らかにならないのだから、
現時点では特にやり取りするような情報もないじゃないですか。
具体的にあなたも、何の話をしたいわけでもないんでしょ。

また、インターネットの掲示板は、本人が話したい話題を、各自勝手に書き込めば良いのですよ。
自分の意に沿わない内容については無視して、話の流れも繋がりも無視して、
自分の話したいことを書き込めば良いのです。
一つの議題について、結論を求めて議論するのではなく、様々な話題が同時進行して良いのです。
そうすれば、それぞれの件について話をしたいと思っている人がついてきて、話が続いていく。
その中で、いろいろと有益な情報も引き出せるかもしれない。
少なくとも、自分の意に沿わない内容について、批判し、潰す意味は、何もないのです。

わりと、きちんとした文章なので、頭は良い人なのでしょう。
ならば、もう一歩踏み込んで、気に入らない内容を潰そうとする無意味な書き込みは、
掲示板の雰囲気をいっそう悪くし、有益な書き込みを減らす主要因になってしまうことを認識して、
有益な情報交換がしたいなら、ご自分から有益な話題を提供するようにして下さい。


とりあえず、私から情報をひとつ。
昨日、初めてこのマンションのチラシが投げ込まれました。
HP上で公開されている内容から、一歩も進んでいませんでしたけどね。

>>268
20年で1000万下がるということは、
これにローンの利子管理修繕費、固定資産税、ローン保障、売買諸経費をなど足すと軽く2500万越えてくるぐらいの支出になって築20年物件に住んでる状況。

しかもマイナス1000万で売れればの話。

インフレが来て給料も上がれば相対的にば楽になるんだけどこの20年はデフレだったからね。

>>265
都筑区は価値以上にかなり上がってるので、下がりだしたら早いと思います。

1991年頃、それまで続いた異常な好景気のため、全国的に地価が高騰し、
そのバブルが弾けて一気に地価が下落したことがありました。

これは、全国的な景気の動きで発生した事実であり、
今後も同様なことが起きることは否定できない実績となりました。

最近のこの板を見ると、都筑区が局所的にそのような事態に陥るだろうとのこと。
そのような、局地的に地価が異様に高騰し、一気に下落したことがあるのですね？
それはいったい、いつごろ、どこで発生したのですか？

まさか、今まで発生したことのない事態が、これから都筑区で初めて起ころうとしている、
という、大胆な説ではありませんよね？

教えてください、詳しい人。

>>271
文書が少し悪かったです。意図と違う捉え方されたので少し補足。
今は高い、待てばいつか安くなるみたいな書き込みが多かったのに対しての意見。例えば今の販売価格が4500万として、仮に20年後は同条件程度の物件が3500万で売り出されたらという話。20年後に3500万で買えたとしても、その時の金利が高くなっていたら、結果的に大して得じゃなかったという結末が待ってるかもと。20年後は消費税もさらに上がっている可能性もあるし、だったら金利安い、税金は優遇されている現状はまだマシかも知れないと思った。

>>274

ローン減税なしで考えた場合ばかり、確かに2%前後の金利が上がれば3500と4500の返済額は殆ど差がなくなりますね

結論、みんな買いたいだけやん。

銀行を利用しろ。

どんな金利やとしても、返すのは貴方です。飛べよ。飛ぶなら今やで。賭けろや！

飛べないリーマンは、ただの意気地無し。

まあ確かに消費税は将来的に20%台ぐらいまで上がりそうだし、人口減少でさらに人件費は上がるかもしれない。金利も分からないし。
そう考えると、新築を買うタイミングとしては悪くはないんじゃないでしょうか。
ただ、住宅のストックは余りまくってるし、人口も減ることから家の価値が下がるのは必死でしょう。

>>273
今は交通利便性や立地がかつてないほど評価されている時代なので郊外、駅から遠いというのがNGなんですね。
そうなるとですね、多少勤め先からも駅からも遠くたって環境を求めてといった需要で評価されていた都心へのダイレクトアクセスが皆無の都筑区は値下げリスクをはらんでいるのですね。
この物件の大きな通りを渡っての徒歩6分というのはねえ。

>>279

273です。
あなたが言うのは、リセールバリューの下落のことですね。
皆が皆、勤務先が都心ではないのだし、
都筑ふれあいの丘駅からの帰り道に大きな通りを渡る際は
フラットアプローチの歩道橋なので、
物件概要に書かれている文字を読んだだけの薄っぺらな主張だとも思いますが、
その前に、そもそもの論点がずれています。

私が言っているのは、
現在の都筑区の新築マンションの価格帯4,500万円が、
グリーンラインバブルに乗って異常に高騰した額であって、
何年だか分からないけど数年後、そのバブルが弾けた後に近隣に建設された新築マンションの価格帯が
3,000万円とか2,000万円とか本来あるべき価格帯にまで、短い期間で大きく下落するだろう、
だから、これまで同様4,500万円程度で売り出されるであろうこのマンションを購入するのは馬鹿げている、
と、この板で繰り返し主張している人たちは、
過去にどこかの地域でそのようなことが実際あって、それを参照しているのだろうから、
そういう事態が、いつごろ、どの地域で起こったのか教えてくださいよ、ということです。

確かに、1991年頃に起こったバブル崩壊では、異常高騰した地価がごく短期間で下落しましたが、
これは、規模の差は地域によってあれど、全国規模で発生した現象です。
だから、今、全国的に新築マンションの価格が適正価格を遥かに上回る高騰状態にあるならば、
1991年と同様に、短期間で大きく下落することがあり得るというのは、
実績を背景にした説得力のある説だと思いますが、
今は明らかにそのような経済情勢ではなく、
むしろデフレ状態に近いことは、論を持たない明らかなことです。

その状況の中で、都筑区の新築マンション価格が、数年のうちに大きく下落するとなれば、
これは1991年の全国規模のバブル崩壊とはまったく異なる、局所的なバブル崩壊ということになります。
もし、そのような局所的な新築マンションバブル崩壊が、これまでにどこかで起こったことがなく、
数年後にこの都筑区で初めて起こる可能性が高いのだ、という話なら、
そんなことは100%あり得ない、机上の空論に過ぎない主張だということになりますよね。

私は、そのような局所的なバブル崩壊などなかったと思っています。
そうではないと言うなら、どうぞ実績を示して下さい。
いつごろ、どの地域で、幾らの価格帯がどれくらいの短期間で幾らくらいまで下落したのかを。

そうですね。
２８０みたいな人は、バブルの時買った人のように痛い思いをしないと分からないでしょうね。

>>281

273, 280です。

過去に局地的バブル崩壊の実績がないなら、近々都筑区で初めてそのようなことが起きるなど
絶対にあり得ないということは、単に私が勝手に間違いないと思っていることです。
常識的に、それは真理であると確信してはいますが、
その根拠を証明し、皆さんに納得してもらおうとは、まったく考えていません。
それを机上の空論だと捉える人がいても、勝手にどうぞ、です。

万が一、局所的なバブル崩壊の実績があることが示されれば、
ここ最近投稿されている都筑区マンションバブル崩壊説があり得ることかもしれない、
と、私は考えを改めるかもしれません。
実績が示されなければ、やはり何の根拠もない悪戯書きに過ぎなかったのだと、私個人で納得するだけのことです。

>>283
バブルの時の不動産価格とバブル後の不動産価格の動きを見れば分かりますよね。
バブルが弾けたら必ず元の価格に戻ります。

>>284

「ないことを証明するのは不可能」　その通りです。
私は、ないことの証明など求めていません。

私が求めているのは、局地的マンションバブル崩壊によって、
その地区における新築マンションの価格帯が、ごく短期間で大きく下落した
という現象が、過去に実際にあったことを紹介して下さいよ、ということです。
「あったことを挙げるのは可能」ですよね。

とりあえず、今日から2週間、2014年9月14日までに
そのような実例がこのトピックの中で1件も挙げられなかった、
あるいは挙げられたとしてもそれを裏付ける事実が確認できなかった場合、
私は、都筑区だけのマンションバブル崩壊など、起こるはずもない馬鹿な主張だと理解することにします。

>>283
都筑区にマンションが買いたいという思いが先でご自分を正当化させる同意が欲しいだけなんですよね？

ならば住みたいところに住めば良いですよ。
ただ、下手な理屈で理論武装しようとすれば滑稽です。
配偶者を選んだ時のことを思い出せばわかりやすいでしょ？後から何をブーブー愚痴ろうが全ては自己責任なのですね。腹決めて買っちゃえばスッキリします。
ただ、客観的な常識判断を歪めるような理論は強要しても賛同者は少ないですよ。

>>287
だから都筑区は都心へのダイレクトアクセスが一本もないと説明したでしょう？
延伸したグリーンラインエリアに至っては横浜も乗り換えが必要。
今は利便性や交通アクセスが評価されているから都筑区それもグリーンライン延伸エリアは不利。
ここまでは前に記載済み。

さらに新しいオフィスビルは品川方面にどんどん建つから羽振りのいい会社に勤務する人からみたら通勤時間が伸びる一方の都筑区は評価が下がる、少子化で緑の多い子育て環境を求める世帯の絶対数も減少。高齢化したかつての子育て世帯は便利の良い駅前物件や実家のある地元に帰って減る一方。


以上。

でも、そう言われ続けてはや20年超。
バブルで落ち込んで以降、一向に値段が落ちず、上がり続けて、さらに、将来予測としては2050年まで、人口現象が起きないとなってます。

キャンプ極端にこの地域だけ落ちることは無いと思いますよ。