オーヴィジョン照葉アクアテラス契約者専用スレです。
楽しく有意義な応報交換の場にしましょう。
所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉3丁目26番51（地番）
交通：西鉄貝塚線 「香椎花園前」駅 徒歩21分
「照葉小中学校前」バス停から 徒歩1分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：61.71平米～124.78平米
売主・事業主：エストラスト
施工会社：三井住友建設株式会社 九州支社
管理会社：株式会社トラストコミュニティ
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401609/
[スレ作成日時]2014-08-03 12:33:27
明けましておめでとう御座います。
私の所は左右上下既に住んでいますが、
居るのかわからない位 音は聞こえてきません。鈍感なんですかね。
足音はどのマンションでも話題になりますが、洗濯機はあまり聞かないですね。
とのような音ですか？
回してるモーター音？排水？
洗濯機は最新式でも旧式でも構わないのではないでしょうか？
確かに洗濯の時間は考える必要があると思いますが、常識…も人それぞれ。
自分の常識が全て正しいわけでもないし、あまりに酷ければきちんと伝えた方がよいのでは？
関係性も出来ていない方に伝えることを躊躇される気持ちも分かりますが、ここで洗濯機が旧式だ…と言っていても解決にならないと思います。
多分…私自身が鈍感で他者の生活音を気にしていないからかもしれません。
>>504
494さんが、足音はどうですか？と聞いたので感想を述べたまでです。洗濯機の新旧も推測しただけで、善し悪しを議論するつもりはありません。解決のアドバイスも求めていませんよ。これくらいでご近所と揉めたくありませんしね。自分の常識が全て正しいと思っていませんからこそ寛容にある程度は目をつぶりますよ。
他人の物音に鈍感な人は自分が出す音にも鈍感かもしれません。ドスドス歩いていませんか？お互い気をつけましょうね。
足音は想像してたより聞こえます。聞こえてても苦にはならないので不快ではありません。
ただ、子どもがいるので音を立てないようにさせるのに日々神経使ってます。
洗濯機の音らしきものも聞こえますがそれは仕方ないような。洗濯は必須だし家庭それぞれの生活時間帯があるだろうし。これが音楽とか走る音とかなら話が別だけど。
確かに、こどもとかでなく、ドスドスしたわけでもないような普通の足音きこえます。二重床って響くんですね。
二重床って、ものすごく響くんです。。。
最近の新築分譲マンションは、みな、こんな感じで響くので、
びっくりされる方が多いと思います。
エレベーターに注文書出てましたね。生活時間帯はそれぞれですが、22時以降はやはり一般的に小さなお子さんは眠る時間ですから気をつけたいですね。うちの洗濯機の隣の間取りは5畳の寝室なので音が静かな機種にしました。
間取りがあまり考えられていないように感じます。
ほとんどのマンションはお風呂や洗濯機が置かれる場所に隣接する位置には同じく水回りかリビングなど寝室として使用される可能性が低い居室とする場合が多いのですが・・・。
以前、済んでたマンションが、寝室の隣が隣人の浴室で、がたがたごとごと、シャワーヘッドを置く音、腰掛けの音など、すさまじく、眠れたもんじゃなかったので、間取りって結構確認して購入しないといけませんね！
結露と24時間換気についてです。
寝室の窓が結露してしますのですが、24時間換気を作動させると解決できています。
24時間換気の操作パネルにも「24時間換気を止めないで・・」みたいな注意書がありますが、
みなさん、24時間作動させていますか？
24時間換気はやってますよ。この季節なのにどの部屋も全く結露しないですね。
結露によるカビの心配がなくなり、安心してます。
公園側、海側で結露…違いますか？
または間取りも影響しますか？
結露…ないです。
24時間換気があれば一切結露することはありません。ただ、煮物など締め切って料理をしていると少し窓が曇ったりするくらいです。海側ですが間取りはそんなに関係ないように思います。
こちら公園側ですが、結露ないですよ。むしろ戸建てからの移住なので、マンション特有の乾燥の方が気になるかな。加湿器導入するか検討中です。
24時間換気、意味あるのかなと思ってたけど重要なんですね！最近のマンションはすごいな〜。
気になるのは音だけです。というか音をさせないようにするのに気を使うことだけです。
後は設備にも環境にも大満足の買い物です。
換気についてのコメントありがとうございます。
今まで新築賃貸マンションにも住んだことがありますが、あまり結露で悩まされたことがありませんでした。
もちろん、オーヴィジョンでも結露はありません。
コメントにあるように乾燥対策は必要だ…と感じています。
気密性が高く、時々…玄関ドアが重いです。上の方の足音は時々感じますが、その他の騒音も気にならず快適です。
騒音というと、まだ飛行機の音は慣れないですね。飛行機の音はあまり聞かない地区にいたので。暖かくなって、サッシュを開けることが多くなるとどうかな？って少し心配です。
513です。
みなさま、ありがとうございました。
スポーツクラブの解体が進んでますね。どんな建物が建つのか気になります。反対側にスーパーが決まってるのでやっぱり隣はタワーマンションでしょうか。そしたらタワーに囲まれちゃいますね。
覚悟はしてましたが、アイランドはやっぱり風が強いですね！
残りあと10戸になっていましたね！遅くとも夏までに完売しそうですね。
風…凄いですね。
気密性高いおかげ？玄関のドアが開かない時もありました。
玄関ドアからエレベーターまでが凄くないですか？
残り10戸…。
じわじわと売れていますね〜！
>>525
ドアが開かないのは、換気口の開閉との兼ね合いだと思いますが、まだ時間なくて調べてないです。
風はエントランス付近がいちばん強く感じますね。アイタワーの横を吹き抜ける風でしょうか。家具の納品の日、ベッドのマットレスを載せた台車が、エントランス前で小舟みたいに風でヒューっと押し流されて慌てる家具屋さんを上から見てついつい笑ってしまいました。ごめんなさい。
たまの風の強さも笑い飛ばしていきましょう。
またゴミ捨てや騒音に関しての注意が張り出してましたね。モラル意識の低い住人がいる事が残念です。
騒音は人それぞれの感じ方があるので一概には言えませんが、ゴミ捨ては人間性を疑います。ルールを守らない人間が近隣にいると思うと…住人の質を落とす行為は勘弁してる貰いたいです。
>>528
小包便の小さな段ボールはわかりますが、家電家具引越し段ボール新聞紙は、リユースリサイクルの再資源ゴミとして処理が必要です。棄てる場所 掲示板掲示及び地図が家のポストに入ってましたよ。歩いては持って行きづらいですが。
ゴミ捨てすらまともに出来ない家庭がある事が驚きです。恥を恥とも思わないのでしょう。
これまでどの様な人生を過ごされたのでしょうか、と可哀想に思えてなりません。
ゴミの問題は いままで住んでいたところの習慣が残っていることが多いです。
私は関東からの転居ですが仕訳かたそのものが違うので戸惑った経験があります。
目くじらを立てず みなが慣れるまで大きな優しい目で見る必要がありますね。
>>531
可燃物の日に不燃物を出す習慣って有りますか？
可燃物に不燃物を混ぜて出す習慣って有りますか？
決められた時間以外に出す習慣って有りますか？
慣れるまで と言われますが、入居開始から既に3ヶ月です。何回のゴミ出しがあったのでしょうね。
月に8回の習慣で慣れないのは、もはや病気です。
1階の芝生側の駐車場ですが、タイヤの部分だけ芝生が取れて見た目が悪いです。
雨の日は泥だらけになり道路まで汚れちゃいます。コンクリートにするかプラスチックの下地を敷くかにしてほしい。
いまさら ほかの地域のことを言っても仕方がないのですが 一方的な考え方に
恐ろしさを感じています。マンションとしてのルールを守ることが重要なのは当然です。
「可燃物」→燃えるごみ 「燃える」と「燃やせる」は違うと考えている地域もあります。
福岡に来て一番驚いたのがスーパーのパックが普通ゴミ（燃えるごみ）となっていることでした。
これが「燃える」と「燃やせる」の一番良い例です。プラは再生できます。
紙は重要な再生原料です。これは燃えますが ある地方では別収集になります。リサイクルです。
福岡ではペットボトルとビンは一緒ですが ある地方ではビンと缶を一緒にし
再生原料であるペットボトルは別です。特に牛乳パックは質の良いパルプで作られているので
重要な再生原料として「燃えるごみ」にして 燃やすことはせず別収集しているところは多いです。
まあ、12月入居の家庭もあれば、年明け以降入居する家庭もありますから、一概には言えないでしょう。もう回収しないことになりましたしね。うちは上の住人の歩き方がうるさいのが悩みです。ここは安普請のアパートかと思う事も。人のクセはゴミ捨てより改善が難しそうなので暗い気持ちになりますよ。
>>534
論点がズレてますね。貴方がリサイクルに関心を持っている事は良く分かりました。
今、このマンションで問題なのは、燃やせる 燃える 云々では無く、可燃物の収集の際に不燃物を出す方が少なからずいる と言う事です。
>>535 苦情を直接言ってみては？集合住宅ですので自分の考える常識の範囲内で気をつけてるつもりですが、人の常識はそれぞれあります。楽器など明らかに意図的な音ではなく特にこういった普通の歩く音になると難しいです。言われて初めて迷惑かけていることに気づくことがあると思います。我が家も足音は聞こえますが、上の階の人にとってもそこは我が家です。集合住宅なのでこれくらい当たり前と思って全く気にしていません。きっとこれから何年も住み続けるわけなので暗くなって終わるのはストレス溜まりすぎませんか？
1月に不燃物のゴミ出し日じゃない日に出したことがあります。ゴミ置場にカギがかかってなかったので軽い気持ちで捨ててしまいました。申し訳ございません。カギはいつでも開いてたんですね。今後このようなことがないように気をつけます。
５３６さん ５３４です 私の意見は５３２さんの意見に対してのものです。
個人的にリサイクルに興味があるわけではなく 今は「福岡」に住んでいるのですから
福岡のやりかたを守っています。ただ 転居して間がないときは「前に住んでいた土地」の
習慣が頭に残っているということをいいたかっただけです。
＞ 可燃物の日に不燃物を出す習慣って有りますか？
＞ 可燃物に不燃物を混ぜて出す習慣って有りますか？
これに対して「可燃ごみ」という観念が違う地方もあるということです。
この書き方に「怖さ」を感じました。自分の「常識」がすべて人の「常識」ではないことも
あります。新しいコミュニティではいろいろな土地からの人が集まります。
皆で楽しく暮らすためには暖かい心の持ち方も必要ですよ。
>>539
可燃物の見解が地方地方で違う事は分かります。
燃やせるゴミに燃やせないゴミを入れたりするのが、どうなんですか？と言っているのです。
燃やさないでは無く、燃やせないゴミです。
極端ですが、紙ゴミに鉄屑を入れて捨てる人がいても、その人それぞれの常識って言うのですか？
綺麗事も良いですが、ゴミ回収業社が回収してくれなくなって困るのは、ルールを守っている多くの住人ですよ。
>>533
車内のフロアマットが芝生で汚れるのは覚悟していたんですが、まさか芝生が剥がれて泥でグシャグシャになるとは。。
公園の駐車場のような下地は入れないと今後もっとひどくなりそうです。
ゴミと言う話題で苦言を呈すならば、駐車場付近にペットボトルやお菓子ゴミの類が散見されます。
全く残念で仕方ありません。
エレベータの注意書きの張り紙の内容や、建物周囲のゴミなど、ここを訪れる方々は住民のレベルを
見てるものです。
住人レベルは高いとは言えませんね。挨拶すら出来ない人もいますし、廊下に物を陳列してる人もいますし。
１階の芝生（泥）の駐車場はどう考えても施工ミス。
車のマットは泥だらけになるし、エントランスや玄関も泥ですぐに汚れる。
今日の大雨のあとは、泥でぬかるんでハンドルが重い。
もともとあんな設計だったのか？エストラストはどう思っているのか？
エストラストの社員は、プロとしてあれを見てどうも思わないのか？
直ちに、改善してください。
みな思っています。
照葉ならではの緑を取り入れないかんって制約があるからアスファルトにはできないでしょう。駐車場の芝生にプラスチック製の下地を入れなで引き渡したのは、今までオーヴィジョン側が芝生の駐車場を作ったことないからだと察します。手抜き工事ではないことは分かります。
半年検査前に一刻も早い改善をお願いします。
駐車場の件です。
芝生の状態は、かなりひどいことになっていますよね。
私は、エストラストに電話をしました。
・入居直後、すぐに芝生が剥がれたこと
・芝生が剥がれたことで、車の中やマンションの通路が泥で汚れていること
・上記状況を、早く解消してもらいたいこと
また、先方に「他の住人からの意見はありましたか？」と聞きましたが、「ありません」とのことでした。
まだ、管理組合がしっかり立ち上がっていない状況ですので、各個人で意見をしっかりと伝えることが必要だと思います。
施工不十分であれば、施工者側に是正してもらう必要があると思います。
こちらのコミュニティで投稿していても、施工者側には伝わりません。
皆さんで、エストラストに意見を伝えて、動いてもらいましょう。
昨日、エストラストＨＰに、No545と同様の内容で意見を出しました。
（マンション住民として氏名も記載しました）
梅雨に入るまでには是正して頂きたいと思っています。
まだ芝生は生きてるんですか、あれ？
根付いてない状態で入居が始まり、ハンドルの切返しなんかでグチャグチャの状態では再生は無理なんじゃ？
下地からやり直さないと、また同じ事入居なり兼ねませんね。
間もなく完売ですし、サイバーホームの掲示板の方で意見交換しませんか。
駐車場は皆さん、同じ考えだったので、半年点検の際に声を大にして言いましょう。
オール電化にしては電気代が高いと思って、エコキュートをメーカーに直接、点検依頼してもらったところ、驚きの事実が判明しました。配管の接続間違いがあるとのことでした。施工業者にメーカーから直接電話してもらっているのですが、未だに連絡無しです。販売会社のアフターに疑問を感じます。全世帯チェックしてもらい、実数を公表してもらいたいですね。
>>551
差支えなければ、教えてください。
因みにいくら位になられましたか？
我が家も施工に関しては、納得がいかない点が多々あります。折角のマイホーム、泣き寝入りは出来ませんね。
普通、配管間違いがあればエラー表示になりませんか？
配管間違いで通常運転出来るものでしょうか？
電気料金との因果関係も⁇ですね。
またまた、騒音の注意が掲示されましたね。更にはタバコのポイ捨て…
質の悪い住民がいるなんて、折角の新生活が台無しです。
駐車場の芝…雨の日は泥だらけで大変そうですね。
タバコのポイ捨てに騒音…問題が続きますが、自分とは異なる価値観の人が集まっているので、起こり得ることですよね。
購入前にマンションの価格帯と住人の質についてコメントしたことがあります。
ある程度は想定内です。
しかし、自分も住人てして、周りの方にご迷惑おかけしないよう注意していきたいと思っています。
タバコのポイ捨てが想定内なんて、今までどんな所に住んでたんですか？
騒音の感じ方は人それぞれなのは分かりますが、タバコのポイ捨てはモラルの問題ですよ。
タバコにしてもゴミにしてもポイ捨てする輩は、最底辺のゴミ人間だと思います。
毎日出入りしてますが、タバコのポイ捨て見たことがありませんよ。たまたまかな。
照葉の里あいたか市場がいい感じで嬉しいです。お店から出た時のそびえ立つタワーにおっ！てなりますが、夜景もキレイだし雰囲気がいいです。ただ、車が多くなったー
そもそもマイナーデベロッパーの建設したローコストマンションですから、そこを加味して購入された方と、大きな期待を持って購入された方とで考え方が異なるのは仕方ないですね
駐車場の件を見てもレベルの低い施工ですし、ここは団地のようなものだと思っていれば精神衛生上、平和なんじゃないですかね
>>562
そう言う問題じゃないよね。
マイナーだろうとローコストだろうと団地だろうと、モラルの無い人間が少なからずいる事が問題だよね。
562みたいに低レベルの人種には平和かもしれないが、普通レベル以上であれば問題視する事案だよ。
>>565
住民じゃないのに、何で住民スレみてんの？
暇なんだね。
そもそも、マンションに期待云々ではないから。
平気でタバコをポイ捨てできる人間ってどうなのって話だよね。あなたが平気でタバコをポイ捨てできるゴミ人間って事は判ったから、モラル無いクズ自慢はもう結構ですよ。
>>566
ハイレベルな貴方は、さぞ素晴らしい住居を構えていらっしゃるのでしょう。大変羨ましいです。
どうしたら、貴方の様にハイレベルな人間になれるのでしょうか？
因みに貴方の様なハイレベルの方は、どの様なマンションを選ばれるのですか？ 参考までに教えてください。
しかし、普通レベルの人間が選ばないマンションスレを覗いて、煽るその姿はハイレベルな人間のする事では無いですよね。565と同一人物か同レベルの社会不適合者ですか？
タバコのポイ捨てを問題視していないわけではありません。
皆さんが言われているようにモラルの問題だと思います。
しかし、マンションの価格帯から考えると想定内と言っているだけです。
過剰な期待はしていません。
エレベーターで会っても挨拶すらしない人達…たくさんいます。
自分の常識が全て正しいとも思っていませんが、マンションの方々に自分の常識を押し付ける気もないし、口コミで色々言っても解決にもなりません。
タバコのポイ捨てを見たのであれば、きちんと注意するか、エストラストに報告するか、解決出来るよう行動したらよいと思います。
博多えきに通勤されている方、どのようなルートが一番スムーズなのか、教えてください。
Ｉタワー側の外側自動ドアの真上を見てみてください。
すいぶん錆がでてる気がします。。わずか４ヶ月くらいで、あんな錆びるものでしょうか？
>>570
キッズルームのカーテンの破損やゴミのルールが守れないこと、挨拶しない住人などを総体的に考えた結果です。
もちろん、私も自分の言う価格帯と比例するカテゴリーに入ります。
失礼と言われても仕方がありません。
きっと貴方様は立派な方なのでしょう。
>>570
価格が安いから想定内(モラルが低いと思う)と仰っているだけで、誰にも押し付けていないのでは？？何か強要されました？
頭に血がのぼりすぎて悪意があるようにうけとりすぎですよ
まあいずれにしてもモラルは低いですよね
エストラストがしきりに言っていた、賃貸に払う金額と同程度で購入できる、という宣伝文句のまま、賃貸気分が抜けきらなくて、皆で長く大事に使ってより良くしていこうという感覚が欠落している方が一部いらっしゃるのかもしれませんね
単純に価格でカテゴライズするってのは違うのでは？
高所が苦手で低層を買う人もいれば、家族構成でも変わりますよね。
比較的安価な低層でも、住居はそこそこに日々の生活を充実させたい人もいるだろうし。
モラルの低い入居者がいるのは確かで、残念ではあるけど価格と比例するってのはどうかな…
水道代が2倍になりました。
生活スタイルは引っ越す前とあまり変わってないのに。
アパートとマンションは料金設定が違うのかな…
エレベーターで会ったりしたとき、挨拶しない人なんて1人もいません。あ、ペコっとされる方はいますがそれも挨拶と捉えています。
駐車場が砂漠になりましたね...
美しくない...
応急処置ではないでしょうか？照葉にマンションを建てるには何％以上の緑化が必要ではなかったでしょうか？
貼り紙なくなったので、ゴミ問題は解決したのではと思います。タバコのポイ捨ても、148世帯もあれば、ある程度モラルの欠如した人が含まれるかと。住民かどうかもわかりませんしね。住民なら監視カメラあるの知っているでしょうし。高級マンションであっても色々問題は生じますから、要は、都度解決しながら快適に住めれば良い。私の会った住民さんは挨拶率100パーセントですよ。
まだタバコを捨てるゴミ住民がいる様ですね。
モラル云々ではなく、精神障害なんでしょうね。
家族は何とも思わないのですかね？家族全員がゴミなのかな〜
>>583
どんな人に対してでも、こういう汚い言葉を人に吐くような人はモラルが低いですよね わかりますか？わからないですよね？モラルが低い方は自分がモラルが低いとは夢にも思っていませんから
そもそもゴミとか精神障害という言葉がポンポンと出てくるのが逆にすごいです、普通はでてきませんから
もう少し考えて発言した方がいいですよ
へ〜
で？
自分がタバコのポイ捨てしてるって自白ですか？
発言考える前に、タバコをポイ捨てする輩がいる事に目を向けてみましょうね。
貴方もゴミ入居者なんですね。当事者に限って、反応しますよね。ゴキブリホイホイと一緒。
>>585
んー、まあそう思いたいならそれでいいんじゃないですか？違いますけど
自分を否定されると必死ですね
タバコをポイ捨てする人がいるのと、あなたがモラルが低いのは別問題ですよ？わかりますか？わからないですよね、残念です
これ以上下品な書き込みしていたら、ここの住人の評判がドンドン下がりますよ
>>586
はーい、ポイ捨て犯人ですよ
って言ったら満足ですか？違いますよ
どのような読解力があったらそのような発想になるのかよくわかりませんが、そのようにしか理解できないなら、それ以上を求めることは無理ですね
もう少し平穏に議論ができないかなということが言いたかっただけなんですが、こちらの言葉足らずの部分もあったがしれませんが、理解していただくのは無理なようですね
>>584
ご高説ありがとうございます。加害者の意識と身勝手さが理解できました。
通常、少なくとも自分が購入した物件で、ポイ捨てを許すまじなら判りますが、批判した書き込みに対しての反応は犯人、犯人家族、または同類なんでしょうね。
モラルを連呼してますが、意味を理解していますか？
貴方の家にタバコを捨てられて何とも思わないのですか？その様な行為に対し、怒りはないですか？無いのであれば、貴方は犯人家族か、類友ですね。タバコであれなんであれ、所構わずポイ捨てする輩はゴミ以下 頭の障害を持ったクズです。貴方はその輩を擁護するカスです。
発言がどうだ 普通はでてこないとか言う前に、何故その様な行為をする馬鹿がいるのかを考えましょうね。貴方は同類なんで解らないかも知れませんが、普通の教育を受けた人はしませんから。
教育を受けた上で、ルールを無視し人の迷惑も理解出来ない輩は、障害を持ってるとしか考えられません。その辺りを走っている暴走族と一緒の思考です。自分さえ良ければ…他人の迷惑なんて知るか…まさに貴方ですね。早く治る事を願います。
>>589
別にポイ捨てを擁護しているわけではなくて、貴方の言葉遣いが汚いから改善できませんかと言っているだけですよ
それ以上でもそれ以下でもないです
汚い言葉を吐いても、貴方の気分がスッキリするだけで、他の読む方は不快な気分になりませんかね？
文句ばっかり言ってないで、みんなで改善案を検討するのが建設的だとおもいますが
>>589
顔が見えない掲示板の場であっても相手がどう思うか考えて発言するべきではないでしょうか
それがモラルってもんでしょう
批判しあったところで、何も改善できないですよ
前向きに改善していきましょうよ
もう充分落としてますよ。なぜそんなに同じマンションの住民同士攻撃してるんですか？くだらない事でむきになって。書き込みが本当に住民なら怖いです。以前検討してまして中古でもと思い、こちらのコミュを見させてもらってましたが、ひとつも良いとこがみつかりません。当たり前にモラルを守り、他の住民と協力しあって自分達の城を大切にしていこうと思い生活してる方がかわいそうです。ずっとくだらないと思いスルーしてましたが、暇だったので投稿させて頂きました。
タバコをベランダから投げ捨て、他の住民のベランダに落とす行為が、くだらない事？ ムキになって？自分の城を守るからこそ、貴方の言うくだらない事を批難しているのですよ。貴方は自分の城に他人がタバコを投げ捨てても文句は言わないのですか？ 暇人が善人ぶるのは勝手ですが、折角なので今後もスルーして下さい。要らぬ口出しは不要です。
>>592
改善案を検討すると言われますが、タバコを投げ捨てる住民に対して被害を受ける住民が、何の改善案を出すのでしょうか？ バルコニーにバリケードでも設置しますか？ 改善 改心すべきは、タバコなんかを平気で投げ捨てれる馬鹿ですよ。
もう少しちゃんと考えたら如何ですか。
>>596
馬鹿 ゴミ ゴキブリ 精神障害
と、非常に少ない語彙でがんばって稚拙な文章を書いている貴方が一番ちゃんと考えましょうね
その文章、家族に見せることができますか？
そして人の忠告をきく心の余裕を持ちましょうね
ポイ捨てする人が改善案なんか出すわけないですよね？
それならされた側が改善案を出すしかないじゃないんですかね？他に誰が？
だからみんなで一緒に考えて、よりよい生活ができるようにするのが一番なんじゃないでしょうかね？
ポイ捨てする人が馬鹿だと言いたいのはよくわかりましたから、その先を考えませんか？
>>595
594ですが、ここの顔も見えないコミュで、むきになって馬鹿だのゴキブリなど言ってること等がくだらないと思ったまでです。自分の城を守る為にここのコミュ内で馬鹿だといい続けるのですか？暇だったので投稿させて頂きました。
自分の城を守るためにすることが、文句を言うことなんですね、、、
ポイ捨ても問題ですし、みんなで良くしていこうという考えが全く浮かばない住人がいるというのも十分このマンションの問題点ですね
