〈契約者専用〉ザ・レジデンス津田沼奏の杜 〈津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト〉

>>375
自分の子供に万が一と考えたら、その意見は出ないのでは？
これだけ多数の意見があるのが事実なんですよ。
販売価格の上昇云々は、契約済の我々には関係ない話でしょ。
高層階に住むリスクを承知の上で購入したとか、柵のあるマンションに住めばいいとかって、今更ではないでしょうか。
要は柵があれば、皆が安心して暮らせて、解決するだけの話なんです。
デベには、非常階段の初期設計時の考え方を、最低説明する義務はあるのではないでしょうか。

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>>379
非常階段に上から下まで柵が檻みたいになっているマンションばかりなら文句を言えば良いけど、そうではありません
他のマンションで上から下まで檻みたいな柵がないからデベの負担でやり直せなど、あまり行き過ぎるとクレーマーになりますよ。
しかもパンフレットにも上から下まで檻みたいな柵なんてありません。

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>>377
出来てから気に入らないからと文句を言うのはクレーマーですよ。
大騒ぎしたらやり直すなんて考えを持っているとしたら、管理組合にも気に入らないと怒鳴り散らすのでしょうか？

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>>385
自分の子供に万が一と考えて低層階にしました。
検討段階で高層階のリスクを知らなかったでは済まされない。
通路だって手摺しかないのに、リスクは同じ。まさかこれも檻みたいにしろと言うのかな？

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高所平気症という言葉があるみたいですね。高層階の子育てリスクが説明されてます。非常階段だけでなく、中～高層階のベランダも危険だということをお忘れなく。

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>>388
同じ子どもを持つ親として、このように考えておられる方がいるとは、残念でなりません。
現にこれだけの親御さんが危惧しているのに、自分良ければ全て良しという考えなのでしょうね。

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管理組合でお金を出し合って、という段階でもめるならわかるよ。リスクを考えて低層階にした人からすれば、フェアじゃないと感じる。デベに文句を言うのはナンセンスだし、恥ずかしいと思うけど、個人でやるなら止めはしないかな。

>>388
低層階にしたって、子供だけで最上階行けちゃうんじゃないですか？

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>>392
何言ってんの？
そんなん躾けろよ

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子供のいない世帯もあるってこと忘れてないか？

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>>392
それ躾でなんとなりませんかね？マンション内を無駄にウロウロすると危ないですよ。
ここは集合住宅ですから子供もルールは守らないといけません。自由奔放は許されませんよ。それを教えるのは親御さんですね。
で、非常階段で遊ぶ事はルール違反です。

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はい論破（笑）

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>>391
>>394
これだけの世帯数なので、子育て世代がマジョリティーだとは思いますが、色んな考えをお持ちの方がいるのが集合住宅の特長だと、よくよく解りました。
残念なコメントも正直多々ありますが、それぞれ利害関係は違う訳で、意見が合わないのであれば、膝を付き合わせて今後発展的な話し合いをしていこうではありませんか。その為の組合だと思いますし。
高層階低層階、子育て世帯、DINKSとか多種多様な生活環境がある訳で、仲良く時には意見をぶつけ合いながら、いいマンションにしていきましょうよ。

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危ないと思うものが安全に見えてるなら危険だけど、危ないと思うものが危なく見えるのであれば正常なのでは。危ないから気をつけようと思うでしょ、子供も躾ければいい。
ちなみに、危ない危ないと言ってる方はベランダも危ないから子供は出さない方がいいですよ。ベランダは非常階段より安全って思ってません？ベランダの転落事故って多いですよね、先週もあったし。。。

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簡単。
有志で金出し合って付けてください

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>>398
確かに、非常階段に限らずに廊下だってベランダだって、乗り越えたら即事故ですよね。いかに危険かと躾けるのが大事なんだと痛感しました。

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397さんの意見に同意です。 それぞれ色んな世帯があり立場も違う中では、それぞれがお互いの立場も尊重しながら議論しないと妥協点に達することは不可能です。自分の立場にたった意見だけを一方的に主張しているようでは不毛な議論にしかなりませんし、荒っぽい書き込みを出てくる。ちょうど今そうなってるみたいに。少し冷静になりましょうよ。

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>>399
個人の主張を押すのは全然結構なのですが、言い方とかやり方とかってありますよね。皆さん真摯な対応してますよ。そんな、有志でなんて…。
って釣られてみました。
大人の対応しましょうよ。

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>>402
でも現実問題、そんなの関係ない世帯にとっては管理費から出されるとか追い銭が発生するのはまっぴらごめんですよ？

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>>403
仰る通りだと思います。なので、デベに現契約内で柵を付けて欲しい云々の話しが多数あるのかもしれません。
住んでからの管理費で設置では、不公平感が出てしまいますしね。
有志というのも、規約上難しいです。

早速の難題発生です。三菱さん、まだ内覧段階ですので、是非妙案を提案して頂けないでしょうか。この手の話は実績が多数あるはずです。

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子供がいない世帯も沢山いらっしゃるとは思うので管理費でとは言いませんが、柵がないが故、万が一子供に何かあった場合、マンション価値は一気に下がり売れなくなります。なので、子供がいない世帯も他人事ではないと思います。これだけの方が危険と感じるのであれば事前に対策はすべきです。何かあってからでは遅いので。
ベランダは各世帯で気をつけてもらうとしても、非常階段は毎日の通り道ですし、子供はどうしても親の見ていないところで遊んでしまう危険があると思います。
あの時対処していれば。。とならないことを祈るのみです。

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全然納得できる理由になってないですね。
資産価値が下がろうが、永住するつもりの方々にとっては関係ないでしょ？
どうも詭弁や親としての責任転嫁的な発言が多くて気分が悪くなる。

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非常階段の使用に関係ない低層住民ですが、事故物件になるのは嫌ですね。
最近の子どものマンション転落事故は、親がちょっと目を離した時（子供だけで留守番）が多いので自分の子は大丈夫と思わず気をつけてあげて下さい。ある程度は自衛でお願いします。

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>>405
躾をきちんとすれば今の非常階段で問題ないです。
躾がまともにできない親がいるから廊下を自転車で走ったりルールを守れない子供になるのです。
何か起きたら人のせいにする。
ベランダ、廊下、非常階段、駐車場など危険な場所だと教えられないのですか？
それができないなら親なら平屋に住むしか対策はないと思います。

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>>392
子供は後先考えずに行動することがあるって事だけ言いたかっただけなんですけどね。
文章力が乏しく、不愉快にさせて申し訳ありませんでした。
ちなみにうちには子供はいませんけどね。

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>>408
もちろん、危険な場所だとしっかり教えるつもりです。
ですが、親が見ていないところで友だちと遊んでいるとそういう場所に行ってしまう可能性はゼロではないと思っています。

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マンション共用部での事故は、売買時の重説事項に入ってないのでバレないかもしれませんね。

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>>410
そういう場所で遊ばないように躾をしてください。
誰かかが言ってたように、それでも危ないと言うなら廊下とベランダに網を張るしかないと思います。
見た目悪くなり、今度は意匠が悪いと問題になりますよ。

もしベランダから落ちたら、網がなかったから施工ミスと売主を訴えるつもりですか？

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非常階段、直接見ましたが全然危険とは思いませんでした。作りはショボイけど、また手を掛けてどうこう言うレベルではないと思います。
ま、最近過保護すぎる親が多いという風潮そのものですね。

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実際に非常階段の柵の高さがどの位で本当に危険か判断した上での議論を期待したいです。

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一般のマンションと変わりませんよね。過剰反応じゃないでしょうか。

非常階段、私も一般のマンションとさほど変わらないかと思いました。

高層マンションならではの躾ってありますよね。
非常階段で遊ばないとか、ベランダから物を落とさないとか。
その辺りは各家庭で躾けるしかないですから。入居するまでに繰り返し教えるしかないですよ。

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階段の話題からは外れてしまってすみませんが、お子様の躾についての話題が出ましたので。
お子様がいらっしゃる方はコリドーで遊ばないように言い聞かせて頂きたいです。
コリドー、雨の日には子供達の格好の遊び場になってしまうのでは…と思いました。サッカー遊びをされて綺麗な壁がボールの跡だらけになるなんて想像しただけで悲しくなります。
親御さんからは「子供のすることだから」「おおらかに見て」と言われることが多いですし子供のすることですから多少騒がしいくらいは構わないのですが、集合住宅の基本的なルールだけは守らせて頂きたいです。本当にお願いします。
この心配が杞憂であることを祈っています。

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マンション内でボール遊びなんてダメですよ。パーティールームみたいなの全面ガラス張りじゃないかな。せめてダルマさん転んだくらいにしていただきたい。
かくれんぼも鬼ごっこもダメです。駐車場が遊ぶ範囲になったら超危険地帯ですから。もはや非常階段の柵どころじゃないですね。デッキの柵だって大した事は無いですよ。ベリーロールで越えられます。このマンションを安全にする事より子供の躾に力を入れて危険リスクの判断ができる子に成長したら費用はかからないし子供の将来性は上がると思いませんか？

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経験して覚えるのが子どもです。誰にでも覚えがあると思いますが、ダメと言われてもやりたくなって、そして諭されて学んでいくのです。
そういう意味で、あらかじめ危険箇所は親が予測してできるだけ排除や改善をしていくべきだと思います。

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>>419
マンションは共同住宅ですよ。
規則を守るようしっかりと躾をするのが共同住宅に住む親の責務だと思います。
躾にあまり自信がないのかな？

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非常階段の件、個人的な感覚としては、
6〜7階なら「こういう階段あるよね」って、さほど危険を感じないけど、高層階だと・・・。
もちろん高度のせいもあるんだろうけど、それ以上に
チープな印象が危険感をあおっている気がするんだよね。
しかも今後、雨ざらしで、その感覚がどんどん増していく予感。
隣のマンションのような柵は無理でも、なにかケアしてほしいなぁ。

お子さんがいるご家庭、しつけはするでしょう。そんなの当然ですよ。
でも、子供のやることに100％はないから、万が一を考えて、
「できるなら」危険を減らしたいってことじゃないかな？
入居後は難しくなるだろうし、いま話題にするのはいいことじゃない？
より安全に思えるマンションになるならいいじゃないですか。
少なくとも話題にすることに対して、カリカリする必要はないかと。

隣のマンションでも内覧会の頃に配管問題が起きましたよね。
あのときも、これ以上の大問題になっちゃって、
デベさんが頑張ってくれたんじゃなかったかな。
（ウチと違って、模型になかった！とかだった気がするけど）

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お隣の配管問題は確か位置を少し変えただけですよ？
これだけの量の柵を新たに調達してくるのとは訳が違います。

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躾、躾とまるで子どもを犬や猫なみの扱いですね。そんなの分かってますよ。皆さん、きちんとしようと努力していると思います。
住む前から子育て世帯に要求ばかりしないで自分たちのことに目をむけて下さい。
大人も勝手に自宅で教室開いたり、共用部分を占領したりタバコをベランダですったりペットを敷地内で歩かせたり、やめて下さいね。

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夜遅くに帰宅して大声で携帯で話しながら廊下歩くのはやめて下さい。子どもが寝てますから。仕事で毎晩遅くに帰宅される方もいらっしゃるでしょうが歩く時やドアの開け閉めも静かにお願いします。
マンションですからお互い様です。

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うるさいよ！まだ住んでもいないじゃん。
そんなに細かく言うなら戸建てに住めば？
かなりうざい。

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>>426
まぁまぁ落ち着きましょう。色々な意見がありますから納得いかない部分もあるでしょうけど一つの意見ですからね。

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>>424
あなたの書き込みで子育て世帯と仲良くできるか不安になった。歩み寄る気持ちをなくさせる文章を書いていることを自覚したほうがよいと思う。

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住む前から雰囲気悪くなるような書き込みはやめましょう。
皆それぞれバックボーンが違うのだから価値観はそれぞれ。
お互いに思いやりを持ち、相手の立場を理解することが必要かと思います。

うちは小さい子どもがいますが、最大限躾をしてご近所様に迷惑かけないように努力しますし、マナーも守りたいと思います。

みんなで良いマンションにしていきましょうよ。

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先が思いやられます。他の分譲あるしここ見送れば良かったかな。。。

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ここは匿名ですから、契約者以外も書き込みできます。いらないと思う発言はスルーで良いと思います。どこの板もそんな感じです。

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>>429
うちも小さい子供がいます。
429さんのご意見に同意です。

皆さん冷静になってください。
まだ入居前なのにこんなにギスギスしているのは悲しいです。
集合住宅に住むってそんなに難しくないはず。
常識的な感覚でルールを守って暮らしていくのは、戸建でも変わらないんじゃないでしょうか。

この掲示板が、前のように有益な情報交換の場に戻りますよう願って、暫く閲覧を控えます。

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一部、関係ない人が荒らし目的で書き込んでるのかなと思ってしまいますね。極論や品のない書き込みはスルーしましょう。発展的な議論にならないし荒れるだけ。相手がわからないから余計に腹がたつのかな…。
実際には皆様良識ある方々であることを期待したいです。

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他のマンションの方がギスギスしてるような。ここはすぐクールダウンさせる書き込みあるからそんなヒートアップしてないし。良識ある方が多いかなという印象があります。素晴らしい事ですね。

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では、これにて非常階段に関するカキコミは終了ということで。

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どうも入居予定以外の方が仮面被って面白おかしくしている書込みが、多々ありますね。
あんまりふざけると、その手のプロから簡単に身元割れますよ。
大人気ない発言は基本スルーでいいですね。

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>>434
素晴らしい？？他よりギスギスしてないってここはまだ入居前ですよ？
入居前からギスギスし始めてるから心配になるんです。

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幕張とか稲毛のマンションの掲示板も時々、見ますが、契約者でない方の書き込みはひどいです。
否定してもさらに書き込みが続きます。
そういう人は反応を楽しんでいるので、返信せずスルーしましょう。

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>>437
入居前でも内覧会を終えてのみなさんの意見や感想、感じた事が少し衝突したに過ぎないですよ。現時点では正常と見てますが。また住み始めたら書き込みも増えるでしょう。437さんはどういった書き込みが増えると良いと思いますか？

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これから内覧会に臨むのですが、チェックシートみたいなものはデベから用意されているのでしょうか？

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>>440
間取り図はもらえます。扉の開け閉めはしっかりやった方がいいですよ。ガタとかネジが締まって無いとか。フローリングは這い蹲ると汚れがよく分かります。あとは暑さとの闘いですね。

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To: 441
完全に悪意のある書き込みですね。これは侮辱罪になると思います。
今は誰が書き込みしたかすぐにわかりますよ。

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>>444 445
もうやめましょう。
子供の躾とか騒音とか入居前に議論することではないと思いますよ。
情報交換の場にしていきましょうよ。

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おはようございます。内覧会はスリッパ持っていったほうがいいのでしょうか。それとも用意されてるのでしょうか。行った人教えてください。

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>>447
使い捨てのスリッパは準備されてました。
あと、ベランダ用のスリッパも準備されてました。

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>>447
飲み物もでましたよ。
お水とお茶が選べました。
お部屋の中では、飲食禁止でした。

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京葉線の車中からもうすぐ住むことになる我が家を見て感慨深かったです。
今は誰も住んでいないあの大きなマンションに命がふきこまれるのですね。
引っ越しの準備はまだ早いけど、持ち物整理をしなくては。

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>>450
京葉線からも見えるのですか？
結構存在感あるんですね。

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京葉線からよく見えましたよ～　下りですと南船橋の駅を出発してすぐ。進行方向左側の窓から。

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>>452
機会が有りましたら見てみますね。

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非常階段について問い合わせをした所、子どもにとって危険かどうかの検証をこの週末に行うとのことでした。

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>>454さん
お問い合わせして下さりありがとうございます。
検証をして下さるんですね。やはり大手は安心です。

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>>454さん
情報有難うございます。
デベの方には、まずは動いてくれる事に感謝しております。

欲を言えば何かしらの対応を頂けるといいのですが、ここは欲をあまり持たず、まずは冷静に検証結果を注視したいですね。
流石大手だと私も思いました。

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検証した結果安全ですって回答だった場合は受け入れましょうね。

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まぁ、ないと思いますよ。
これで対応するなんてことになったら他の同様の非常階段の
マンションが黙っちゃいないでしょうからね。

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その条件で買ったんじゃないの❓

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>>460
でも、色々なマンションの非常階段見てますが、こんな簡易的な見るからに危なげなものは、見かけませんよ。手すり部分は、格子ではなく覆われていたり、階段部分は、足元に隙間が無いようになっています。

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>>460
確かにそうですね。
ここの非常階段がダメなら三菱の全国のマンションの同じような非常階段をやり直さないとマンション住民は黙っていないでしょう。

個人的には建築基準を満たしているなら今の非常階段で問題ないです。

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うちはまだ行けていないので
誰か階段の画像をupしてくれると助かります。

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まだ引き渡し前ですから、対応してくれたんでしょうね。非常時に怖くて子どもが使用出来ないような階段なら意味ないですから。
安全が確認出来るといいですね。

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>>464
隣の三菱マンションの非常階段は柵で覆われてますよ。

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>>466
正直非常階段はどうでもいいかと思ってましたが、おっしゃる通り小さい子供や年配の方が24階から下りて来れなければ非常階段として役に立たない事になりますね。そこら辺検証してもらいたいですね。難しい問題ですが。

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>>464
いや、三菱だけでなく、三井、野村もですよ。
三社の足並み揃いますかね？
いい方向には進めづらそうですね。

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今の状態が非常時に役立たないとは思えません。
非常時などイザという時に、柵がない階段は怖くて降りれないという人はそもそも高層階に行くことすら出来ないし、ましては買えないと思う。
もし、そういう方がいるとしたら階段に限らずバルコニーも廊下も柵がなくて怖いのでは？

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安全は一番大切だとは思いますが、見た目があまりにも安っぽいので目隠しのためにも柵は欲しいです。
安いマンションに見えますよね。

しかし、後付けは難しいですよね。

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安全第一なら柵ではなく落下防止ネットが取り付け簡単そうですよね。そうすると見栄えが悪いので反対されそう…。

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本日内覧会行って参りました。
部屋の中はドアなど多少の傷などはありましたが、特に問題なく、満足しております。
ベランダのコンクリートに傷というか小さな欠けが何箇所かあって気にはなりましたが、これは仕方ないみたいですね。
皆さんが仰ってる非常階段、確かに低層マンションやアパートのようでしたね。
私個人としては手すりの低さや柵の有無より(もちろん対策してもらえるに越したことはないのですが)、廊下から非常階段へ鍵なしのドアやチェーン・ロープもなく自由に入れることの方が問題のように感じました。
あれでは子どもが鬼ごっこしたり、階段で座り込んでゲームしたり、主婦が踊り場で井戸端会議したり、家の中で話しにくい方が電話したり、下手すりゃタバコ吸う方まで出てきてしまうように感じるのですが…私、神経質にいろいろ考えすぎでしょうかね？
非常階段って３階くらいまでの方はエレベーター待つより早いとか健康のためという理由でも日常的に使われるのかもしれませんが、基本的には非常時以外は立ち入り禁止というスタンスにしていただきたいと感じるのですが。。
私が神経質すぎるのか、皆さんのご意見聞かせていただきたいです。

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内覧会終了しました。
特に指摘事項もなくとても満足しております。スタッフの方々もとても親切で気持ちよく内覧することご出来ました。

非常階段の件ですが、自身が使う分には柵がなくてもいいかなと思いましたが、妻は危険と感じたようです。
子供が落ちるリスクがある他に、
非常時はパニック状態で多くの方が階段を利用することが予測されるので、押し合いになり、柵がないと転落事故もありえるなと思いました。
テベの方が検証してくれるみたいなので、その結果待ち受け入れたいと思います。

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オプション会、内覧会ともに小さい赤ちゃんを見かけました。私自身に小さい子供はいませんが、非常時にお母さんが赤ちゃんを抱っこして非常階段を使う場合は結構危ないかなと。子どもが２人いる場合は上の子の手をつないで片手に抱っこになりますよね。お母さんたちが危ないと言っていることも理解できます。

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非常階段の検証結果は、どのように知らされるのでしょうか？
問い合わせた方のみへの返答でしょうか？

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>>467
隣は隣でしょう。
隣だの東急だの三井だの別々のマンションだし。

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>>478
確かに。
隣よりもむしろこれからできる14街区の方が言わばここと兄弟の関係かな。
となると、14街区がこちらの反省を活かして柵付きになったりして。

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内覧会終えました。ここで、沢山情報を頂けたので、とてもスムーズでした！みなさん、ありがとうございます。家族総出で確認してきましたが、床の小さな傷？へこみ？以外は問題ありませんでした。入居がとても楽しみです。
ところで皆さんはご挨拶ってどこまでされますか。とても悩んでいます。下の階とお隣3軒と考えており、上の階の方はご挨拶にみえたら、こちらもお伺いしようかと思っています。

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480さん
お隣三軒までご挨拶に行かれるんですね、私も初めてなので、どこまで挨拶に伺えばいいのかわからなくて。
両隣り、上下ぐらいしか考えてなかったです、自分の家に接しているご家庭には行こうと思ってます。

非常階段、少しでも改善してほしいですね。いくつか非常階段気になって見ましたが、昔建ったマンションはあのような柵なしの非常階段が確かに多いです。
しかし、事故が色々あってか、最近のマンションは柵付きが多いです。
それを承知で買ったんでしょと言われるかもしれませんけど。。
正直、模型では非常階段をそこまでじっくり見て買いませんでした。たぶんみなさんも非常階段の柵までは気がつかずに買われたと思います。

この掲示板も乱暴な言葉遣いとかされてる方がいてとても悲しいです。いろんな意見があるので、冷静な意見交換したいです。待ちに待った入居が、すごく楽しみという気持ちから、少し嫌だなという気持ちになってしまいました。
入居まであと少し、100%楽しみな気分に戻したいです！モリコア、いいマンションにしたいですね。

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引っ越しのご挨拶については皆様どうする予定か是非教えていただきたいです
私はマンション引き渡し後に九州から嫁いでくる予定なのですが、千葉市内在住の義母に『新築分譲の場合はみんな一斉入居だから挨拶なんてしないのよ、東京の人はドライだからね』なんて言われたのですが、(いやいや、習志野市は東京じゃないですけど？一斉入居だから挨拶いらないって初耳ですけど？)って心の中で思ってるのですが…(；´Д`A
地元にお住まいの皆様、そちらの引っ越しのお作法教えてください！

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我が家は（千葉県在住）前回の引っ越しの際、両隣と下の階のお宅に御挨拶をしたのですが、翌日上の階の方が御夫婦で来てくださり、恐縮した記憶があります。ですので今回は我が家も上下、左右のお宅に御挨拶に伺うつもりです。

楽しみにしているのは何故か除夜の鐘(^^)　子供の頃習志野市に住んでいたのですが、懐かしい思い出のひとつです。かなり長い間聞いていないので楽しみです。今年から津田沼で年を越すのですものね。この暑い最中に季節はずれの話題ですが(笑)

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>482さん
今回2件目の一斉入居になりますが、今回も前回と同じく上下と両隣にご挨拶するつもりです。
前回の経験をお話しすると、入居後親しくなった方5.6名で、引越しのご挨拶に何を持っていった？と話になった時、その中でお一人だけ「一斉入居なんだから挨拶なんて必要ない」と仰った方がいて返事に困った記憶があります。
もちろん、その方以外は皆さんご挨拶されていました。
ですので、中にはそういう認識の方がいるとは思いますが、私の周りでは少数派でした。

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