パークタワー新川崎ってどうですか？その9

値上げしてなんで印象を払拭できるの？

値上げ派ってトンでも理論が多い。まあ、合理的に考えたら無いわけだから無理がある。

ここで値下げしちゃったら欠陥が残ってるって言うようなものだものね。

>欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダ>メージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

>どういう検査をして、補修の判断したかは再販売開始してからモデルルームで確認でしょ。

などという書き込みがありましたが、これはおかしな話です。
今の時点でそんな重要なことも確認できないのに、どうして値上げなどと言えるのですか？
どうして真剣に検討しているなどと言えるのですか？
建物の下を支える重要な部分の検査の有無もわからないのに価格が適正なものかどうかなどわかるはずはないのではありませんか？

もう一度うかがいますが、どなたかご存知の方があればお願いします。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

事故とその後の対応については契約者に対しては説明があったみたいだけど、事故の直後にモデルルームはクローズしたから、知っているのは関係者だけ。契約者は全員、一旦解約だし。


それもふくめて値上げ論って滑稽なんだけどね。

一般社団法人建築研究振興協会に解体工事期間中ならびに解体工事作業終了後現地確認を行っていただき、解体・撤去工事が適切に完了した旨の評価がなされております。
また、同協会にに3階床上から下の部分の建物の躯体の健全性に関して、施工管理記録や現地施工情況をもとに検証・評価いただき、「施工が適切になされており、設計どおりの構造性能、耐久性であること 」「不具合発生による建物の躯体への影響がないこと」が確認されております。

と報告きてます。

下の階は書類検査と現場確認だけのお墨付きですか。ってことは非破壊検査して無いんだね。

建築研究振興協会ですか。地所の南青山のトラブルのときもここが検証するって話題を提供してくれたけど、ここってゼネコンが理事に名を連ねてる団体。清水もしっかり名を連ねてる。自分達に都合の悪い報告は出さないよな。

非破壊検査の実施は不明ですね。
ここまできたらついでにやってほしいですね。(素人なんでよくわかりませんが)
計算上と、施工記録と、現場調査の結果大丈夫と いう説明です。
協会についてはどうでしょうね。
検査結果を操作していたら、今回の騒ぎどころじゃないでしょうね。
計算についてはこんな説明がありました。

・三階床上から下の部分への荷重の影響
仮に自由落下したという仮説のもとで、3階の床 上から下の部分におよんだ衝撃力を算出しまし た。
さらに、余裕をみて、その２倍の衝撃がかかった と仮設して計算したとしても、47階まで完成した ときの重量に対して、その2割以下ほどの力であるめ、4階以上の柱や梁が下がったことによる 影響は、3階の床上から下の部分にはおよんでいないという結果が得られています。

スレが進んでますね！
ポジもネガも気になる物件なんですね！
再販が楽しみですー

まったく想定外のことが起きたわけなんでしょう。
それも欠陥と言われても反論できないような大きなことが起きたようですね。
そのリカバリーのやり方が現時点では評価のしようがないわけですね。
どなたかも言っていらしたとおり、MRが再オープンしてから詳細をデベに聞かないと判断のしようがないのでしょう。
それなのにどうして値上げだとか人気があるとか気に入ったとか、どう考えたらそういうことになるんでしょうね。

衝撃力は動的エネルギーであり、重量は静的なものであります。コンクリート材の安全性は動的エネルギーに対して動的な許容応力度にたいして行う必要があります。
また、上階からの衝撃力の影響は当然下階へ及んでますがそれが安全かっどうかを評価しないといけませんね。
杭、上下方向の衝撃力に弱いことは神戸の地震でも話題になってます。衝撃力で杭がきれることがあります。

一応荷重計算をしたんだね。

ただ自由落下だと単純に上から下に力が加わってるという仮定。崩れたわけだから斜めに力が加わったということもありうる。そういう意味では今のところ単なる机上計算にすぎないかもしれない。やはり非破壊検査とかがないと安心ではないかも。

きちんと直っているという仮定の上であれば、需要有という考えというだけでしょう。
再販開始まで価格の件はやきもきしますね。
再契約率次第と想像します。

トラぶったわけだからそれがきちっと改善されているかどうかって重要なのに、そこが仮定のままで値上げ連呼って異常としか思えない。

全く想定外のことと言ってるが同じことを竹中が大阪千里でしている。
この現場が二例目です。

とりあえず契約者には改善されましたっていう連絡きてるんでしょ。
信じる信じないは各自の判断として。

だから言ったじゃない、基礎からやり直せばイイと。

清水って市川で鉄筋不足やらかしちゃってるし、ここの直前には武蔵小杉でクラックの入ったプレキャストコンクリート使って騒ぎを起してる。ここもまたってことが無いとは言えない。

47階建ての4階の柱が衝撃荷重で割れたのではなかったのですか？それも高強度コンクリートのプレキャストですよ。
３階以下の現場施工の柱に影響が出ないはずがないでしょう。

やはりいったん更地にしてゼロからやり直すべきだったと思いますよ。
そうでなければ心配でとても住めないですよ。
そういう事情があるので解約に応じざるを得なかったということなんでしょうね。

ネガはしつこいにもほどがあるが頭大丈夫か？
壊れてるかもしれませんけどチャチャっと作り直しますよ～ってクオリティがまかり通るなら値下げもあるだろうが、出来上がってから高層タワーの厳しい建築基準をパスしないリスクを考えればしっかり作るだろ？
それが今回選択した四階から作り直しなんだよ。

品質に自信がある前提でしか建築はしないから値上げはあっても値下げは有り得ない。
そして三井が信用できなきゃそこいらの中堅以下のデベなんぞハナから信用できない。

３階以下の現場施工の柱に影響が出ないはずがないでしょう。
杭がきれることがあります。
このような事を忘れるのは素人騙し以外の何物でもありません。

欠陥を認めざるを得なかったのですから価格を下げるしかないでしょう。
リスクを取る人でなければ買えないのなら、その分、価格に反映させるしかない。
とはいえ、簡単に値下げするわけにはいかないから、実際には水面下での個別値引きになるのではないかと思いますね。

だから、疑問があるなら、ここはやめた方がいいよ。
ここで、ブツブツ言っても、誰も答えてくれないよ。
全て納得してる方が、購入すべきでしょ。
私は、総合的に考えて、ここを購入検討しています。

>私は、総合的に考えて、ここを購入検討しています。

なるほど。
「総合的」の中には３階以下の柱のリスクは入っていないということか。
高い買い物だからよく考えた方がいいと思うよ。

>669
家族でよく話し合いましたよ。
他の物件も、沢山見ました。
結果、ここに決めました。
あなたは、買う気もないのに、何故ここに執着しているのですか？

>670
ここに決めた？
３階以下の柱のリスクについてはどのようにお考えなんですか？

>671
きちんとしたものを、作り直してくださると思ってますよ。表沙汰になったおかげで、今まで以上に慎重に工事も進めていくと思っています。

>>672が全てだろ。

賛同できる人は引き続き前向きに検討すればいいし、
賛同できない人はこれ以上この物件にかかわること自体が時間の無駄

「「デベを信用」」して契約したら欠陥が見つかった。
３階から下はそのままで、その上に乗せていくのだそうな。
そんなので大丈夫かと思うのが普通だと思うのだが、それでもここに決めた理由はというとやっぱり「「デベを信用」」しているから、ということらしい。

この物件に関しては完全に回復するという前提で前向きに検討します。

しかしながら先々までの不安感をこんな風に知らない野郎から煽られる苦痛は並大抵ではない。

プラウドタワー武蔵小杉のクラックと立て続けにこのあたりでやらかした清水建設には当面タワー建設の認可は出さないでいただきたい。

削除覚悟でこれが本音です。

>>676
再契約予定者です。検討者675の方の心情は理解できますが、その方に対して何を反省をと言っているのか意味わかりませんし、あなたがそんな事言える立場でないのは明白ですね。おやすみなさい。

667が言う「大幅な値下げがあった時に考えます」は、
どの程度の値下げがあったら購入する気になるのか教えておくれ。

言うとおり3F以下に問題を抱えているんだとしても値引きしてくれれば買うのかね。

>>683
本来は検討するため意見交換する掲示板のはずなのに、意見からして明らかに検討外の人が執着してネガ書き込み続けているのは不思議ですね。この業界に限らず他の業界の掲示板もでもそうなんでしょうか。

何があったのか詳細をよく知らない周辺住民からしたら、ここは何か柱に問題があって建設が延期されてるマンションのようです。イメージを気にする人は買わなければいいし、気にしないしとは買えばいい。

今日の雨の影響はどうなんでしょうか？
新川崎、鹿島田辺りは、過去に冠水とか経験ありますか？

おいおいデッキはマンション住人専用ではないぞ！
オフィスは元より一般人も通行すの為に造られているのだから勘違いするなよ

日吉小学校に通われているお子様達もこのデッキ使いそうですかね？加瀬側の歩道は子供が4列になって歩いていて通りにくいことが日常なので。。

予想以上に狭くてびっくりですね。タワーも完成して、鹿島田方面からも通るようになると朝はパンクですね。オフィスの人はデッキからタワーと商業施設の間通ってエスカレーター降りると入口という最高の動線のはずですが。

＞＞693
電車のドアの幅が2.6mでここの幅の狭いところで2.5m（最長4m）。
子供でも4人並んでの通行はギリギリではないでしょうか？

新川崎駅側ペデストリアンデッキ・エレベーターの供用開始について（お知らせ）川崎市pdf
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000061/...

市かオフィスが誘導2、3人雇ってカラーコーンで区切って渋滞しているのが想像できます…。
1、2年後問題が表面化して朝オフィスへ向かう方に規制がかかる可能性は充分ありえますね。

点字ブロックもありますし、色々と無理な仕様かな。

今日デッキを歩いてみました。
新川崎駅からは、「階段下りてスロープ上って階段下りる」ので楽なんですが、
駅に向かうには、「階段上ってスロープ下って階段上る」ので、腰痛持ちには少々きついんですよねぇ。　

前後から挟み撃ちにされたら逃げられなそう。

なぜこんな中途半端なものに(-｡-;

中途半端に壊して建てるマンションと同じでは

パークタワーは東小倉小だし、日吉小の子どもたちはローソン側から来るので、デッキは通らないと思いますよ。

>688.689.692

ご返信ありがとうございます。
ニュースで見た川崎駅前の冠水が凄かったので、心配だったのですが、安心致しました。

ペデストリアンデッキは、雨の日など便利そうですね。ただ幅が狭いのが残念ですが、まあでもデッキがあって良かったです。
暴走自転車がいるんですね！歩道や自転車レーンの整備も進むと嬉しいのですが。

現地へなかなか行けないので、写真はとても嬉しかったです。ありがとうございます。

えっ不審者情報があるんですか？ 小学生がいるご家庭じゃないと情報回ってこないんでしょうか。新川崎のどっちサイドですか？

パークタワー新川崎の学区は、東小倉じゃないんですか？

真面目な貴重な意見が多く削除されているよ、管理者は理由を言わないといけませんね。
あまりにも業者よりの意見だけのせるのであれば、デべのPRの場になってしまっている。

パークタワーは東小倉小ですよ。703さんが、現在は日吉小学区に住んでいるという意味でしょう。
それほど読みにくい文章には感じませんけど。

真面目で貴重な意見って、どんなのが削除されてんの？

675～686の間、削除が多い。デべに気を使っての削除のようだ。（広告代かな）

なんじゃこりゃ、ペデデッキというよりただの歩道橋だな。
屋根いらないから幅を2倍にしとけばよかったのに。

>>711
下界にある商店会が抵抗するためワザと使えないようにしてあります。新川崎ってのは見た目のんびりしてますが実態は商売人と町工場が線路を挟んでにらみ合ってる割とゲスな町です。

再販価格はいくらでしょう？
昨今の材工の値上がりを考えるといくら清水のミスでのやり直しとはいえ、そのぶんを清水が全て被るとは考えにくい。また、三井も周りの値上がりを見ながらみすみす同価格で売るのは歯軋りをする思いでしょう。この物件での利益は諦めて批判を交わしにいくのか見ものですね

普通に考えれば値上げ再販。
価格は@260～@280と予想
後は三井の良心次第

>>714
駅距離考えれば300でしょうね…
先約者への優位性を確保するでしょうし、このエリアでNO.1物件であるのは変わりませんし。

市況はがらっと変わりました。三井に風が吹いたね。

先約者の優位性とは？
当時の価格で契約出来るってこと？

トラブルもあったし、資材や労賃が以前より値上がりしていればその分原価が増えるから、
売り手からすれば売れる見込みがあるかに関わらず単純に利益を出すためには値上げせざるを
得ないでしょうね。

短期間で完売しても損してしまう価格にするのであればそもそもこの物件の開発自体白紙に戻してしまうでしょう。

そう考えると値上げの可能性がありそうですが、それで売れるかどうかは別問題だと思う。
高値でつかんで、後で中古で売ろうとしたら困るだろうし、三井の営業マンでなければ値上げを期待する人々も
よく考えた方がいいと思う。

値上げしたら、工事原価だろうがデベの利益だろうが、同じものを高く買わされることには違いない。
新規検討者はざまぁみろですね。

>>717
多分値上げしても、ここは間違いなく売れます。

大手らしくミスを公表し施工をし直してる上で、前回同様の価格を出すような弱気な態度は見せないでしょうし、ましてや契約を破棄せず待っていた契約者を尊重するのがデベとして正しい姿勢じゃないでしょうか？

変な値付けをしたら、それこそ大騒ぎでしょう。

今思えば立地、仕様だけ見ればお値打ちでしたし。
今の市況なら坪300でも完売すると思いますよ。

スミフじゃないんだから、それじゃ売れないでしょ。
さすがに高すぎると思う。

武蔵小杉を検討してた人間にとっちゃ安く感じるでしょうね。
購買層が変わってくるんですよこれが。

>718
>新規検討者はざまぁみろですね。

なぜ新規にこの物件の購入を検討する方を恨んでるんですか？購入すればご近所さんになるであろう方を悪し様に言って何の得にもならないと思いますが。

武蔵小杉を検討していた人間は、横須賀線が言い訳じゃなくて、東横線がいいんですよね。
横須賀線で隣ってだけで、小杉を検討していた人はここには来ないのでは。

昔豊洲で、ちょっと前まで小杉、この後どこに行くんだろうなって感じです。

芝浦の再開発地とか良さそうだけど、手が出ないでしょうね。

>723
我が家は、武蔵小杉検討していましたが、こちらに決めようと思ってますよ。

>>723
あのね、十人十色そんなに簡単に割り切れないぐらいのことは理解した方がいいよ。

>>722
別に恨んでいる訳ではなくこのあたりは人のレベルが低いんですよ。新川崎スレを色々見てきたから間違いないですが川崎は東へいくほどスレのレベルが下がります。

726さんは高いんですね。
パークタワーに住むならほとんどの方が新住民なのであまり地域が…とはならないように思います。

>>727
いやいや、むしろ726さんはこのあたりの方なんでしょう

建物が傾いて問題になっていた三ツ沢のパークスクエア(2003年分譲)ですが10/5に発表があったようですね。
『またB南棟とB東棟に加えて、A棟住民の希望者にも買い取り（契約解除）に応じることを決定した。支払い内容は現在、管理組合理事会と協議中だが、住友不動産は購入価格の返還や登記費用などの損害賠償、100万円の慰謝料などを提案している。』(10/9日経アーキテクチュアから)
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXMZO78144980Y4A001C1000000/
条件は悪くないかも？
三井だったらどうなのかは分かりませんが・・・

URLがリンクにならないので元記事見たい人はコピペでどうぞ。

>>730
条件悪いどころか10年の家賃は金利分だけって事か。
住宅ローン控除および慰謝料で大幅プラス
賃貸に出してたら…

すみふすげえ。

＞729
購入価格の返還分は一時所得扱いでかなり税金で持って行かれるのでは？

物件価格もあの頃よりかなり上がっているから住民にとっては微妙かも。

>>731
自転車操業の中小なら即倒産ですね。
大手が次々にこうした手厚い対応を取れば中小はトコトン隠蔽するしかないでしょうね。
勝ち組を買うしかないな。

確かに中小でトラブルの話聞かないですね。

大手で竣工後何年もたってからトラブルが発生する事例もあるし、竣工前に発覚してきちんと対応してもらえる方がましかも。

トラブル物件を他人事のように揶揄する人がいるけど、自分が住んでいる物件に100％瑕疵がないなんて言いきれない。

一生賃貸で身軽な人の方が勝ち組かも。

>>719
>大手らしくミスを公表し施工をし直してる
大手だから公表したかのように書いてるけど、隠して修繕できるような軽微なミスじゃないでしょ。

＞735
投稿にすぐかみつく人がいるけどなんなんでしょう。

書きぶりからするともう買わないことを選択しているように見受けられます。

別の物件に行かれてはいかがですか？

>>736
735は賃貸派なんでしょう。