パークタワー新川崎ってどうですか？その9

>>11
中層マンションでも最近は修繕積立金の見積もりが高めになってきている。
平均37000円も行かないかもしれないが、2万弱は甘い見積もりかも。

管理レベルやサービスを落とせば管理費は安くなるが、違うものを比べて高いも安いもないよね。

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販売再開はいつ？

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>>559
それ、川崎市が事業化に向けた調査に着手するだけで、事業化するかどうかも決まってないでしょ。
途中に横浜市を通るのもネックだったりして。

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>>563
事業化出来たとしても、用地取得がスムーズに行かないこともあるだろう。
仮にすべてがうまくいったとしも、完成は15～20年後と言われているから、今から期待してもねぇ。

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>563、564
559です。
とは言え川崎市から横浜市へも検討の依頼が出ているし、
現状を知っている市がそのまま放置するのも考えづらいので
事業実施は規定路線じゃないですか？
(不足の事態を除いて)

完成するのはまだまだ先なので期待するのが
時期尚早と言うのは否定しません。

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>562
12月だと思います。
もうすぐですね！

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さんざんもめたＴ字路の横断歩道は残すそうです。デッキの完成後、歩道の整備のために一時的に使用不可になるそうですが。工事のおじさんからの情報です。横浜よりから駅に向かっての道路は右折レーンができるそう。
その工事も同時進行。Ｔ字路すこしだけ道路幅が広くなります。

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>>559
立体交差にするぐらいなら地下鉄にしてほしい。

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>568さん
地下鉄のほうが地上を有効活用できていいような気もしますが
多摩川と鶴見川にはさまれたこの地域では難しいんじゃないですかね。

土木は素人なので実際どうなのかわかりませんが。。。

でもそうできるなら私も大歓迎です。

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高架化だと鹿島田駅もデッキもどうなるの？ですよね。…ま、何れにしろ当分先の話ですね。

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タワーはまだPCの積み上げは始まっていないのでしょうか？写真撮れたらよろしくお願いします。

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また問題が起きて工事が止まっているような気がしますが？

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>572
何処からの情報ですか？

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徐々に鉄骨が上に持って行かれているように見えます

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契約済みなんて、ぷっ。

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>>570
高架後は、パークタワーからサウザンド方面へデッキで行くには鹿島田駅を経由していく形になる計画図を昔みた気がします。
サウザンドは少し遠くなりますが(踏み切りなくなるので下を歩いていけばすぐつきそうですが)駅にいくには問題なさそうです。

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欠陥出たので途中まで解体してその上に継ぎ足しするんですよね。
大丈夫なんでしょうかね。

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>577
また、あなたですか。
同じ事を何度も何度も。
ここに執着しすぎ。
過去レス読みなさい。

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けど577の言ってることって間違ってる?
反論するならそこを指摘したらどうなの

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>579
はいはい。
過去レスどうぞ。

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ミスした清水がやり直すわけだから何やっても一緒。

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ここのネガは本当にしつこい。
人気物件だから仕方ないよ。
12月の再販前に、どうしてもケチつけたいんだよ。

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人気ってのが笑える。トラブルの前でも好調とはいえなかったのに、トラぶったわけだからね。しかも傷ものの状態でしょ。

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ポジの張り付きの方が醜い。販売できなずに仕事にあぶれて、ネット対策かな。

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12月の再販、楽しみです。
当初の価格のままだと、予算内なのですが。

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なぜ買う気のない人が掲示板に張り付いてネガ投稿を繰り返すのか少しずつ分かってきた気がします。

散々ネガ投稿をしている人は、自分の判断でこの物件を買わないことを選択したと自分に言い聞かせつつも、収入や所有財産的にはそもそも売主側からはじかれる人なのでしょう。

そう考えるとなぜこんな投稿するのか等と腹を立てるのもかわいそうな気がしてきました。

ネガ投稿をする時だけはつらい現実を忘れられるなら思う存分やるせない気持ちを吐き出してください。

我々は心優しく見守ってあげましょう。

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だったらもう意味不明のポジ投稿はしないでね。

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さくらが必死だから、面白がられてるだけでしょ。

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販売再開時にはQUOカードばら撒きまたするかな。それだけは期待。

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不動産会社にそういうコンプライアンス意識があればいいんだけどね。

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さくらの利用ってピックルのことかな。自分達でやってるんじゃないんだ。

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確かに。販売止まってる状況で、外に出せないよな。

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地元の鹿島田に戻るので、比較検討中ですが、不動産会社同士の情報戦ってスゴいのですね。ここ三井と三菱はさすがに大人しいですが、野村は証券同様に営業がえげつないないのにはビックリしてます。

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どっちもどっちじゃないか。
こんな物件にこだわる方もかわいそうな気がする。収入や財産が本当にある人だったら問題起こさなくてもこんな物件は選ばないと思うけど。
その物件の営業なりライバル物件の営業なりの書き込みなんてどっちも珍しくもないんじゃない？
ポジとかネガとか争っていないで自分でこの物件がいいのか悪いのか考えて決めればよいだけでしょ。

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初めて鶴見のタワーを見てきたけど、テナントの顔ぶれに驚いた。
ここを買う人は武蔵小杉みたいな商業施設ができると思っているのかもしれないけど、きっと鶴見みたいになるんだろうな。

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自分で考えて決めればいいってのはそりゃそうなんだけど
自分の気に入ったモノにあれやこれや外野から言われたらむかつくのが人間の自然な感情。

感情論で実りの無い議論をするのは無駄だと思うけど
根拠に乏しいネガ情報には淡々と具体的に反論するのはいいことだと思うよ。

これまでの経緯からして、粘着ネガ自身の考えを変えさせるのは無理だと思うけど
まじめに検討して情報収集したいと考える第三者にとっては意味ある情報でしょう。

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ここの物件、価格のわりに、かなり良いよね。
我が家は検討してます。都内も検討したけど駅近は高すぎ。

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ここをよそと比較するのに都内というのは明らかにミスマッチ。
矢向や平間、鶴見、新子安、大口あたりと比較するのが妥当。

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>602
あなたに、言われる筋合いはないよ。
都内でも中野や板橋とか練馬なら、同じ価格帯であるよ。

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>>599
寉見みたいって、シアル鶴見のことかな？
期待しすぎじゃない？

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販売も止まっていて、契約者もいない物件板でネガに反論してるのってが誰かは自明でしょ。

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百歩譲って、ここに執着してる検討者だとしたら怖いよね。入居後、意見があわなくて攻撃の標的にされたら・・・。

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ここを検討してます。本命です。
ただ、販売が延期になってしまったので、他の物件を含めいろいろ情報収集してます。
でも、今のところ、条件に合うのはここしかないですねぇ。なかなか他に良いのがない。

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比較検討するなら正に武蔵小杉でしょ。
似たような環境と金額。
同じ川崎市で隣街！

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新川崎？
まさに矢向や平間、鶴見、新子安、大口と比較するのが妥当ですよ。
無理してがんばっても東戸塚くらい。

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販売も止まっていて、契約者もいない物件板でネガしてるのってが誰なんだろうね。
なんにせよ気持ち悪い暇人だね。

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みなさん、ネガ投稿は心優しく見守ってあげましょう。

ネガさんにも幸福が訪れることを祈っています。

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ここの再販待ちです。
都内の小規模物件と湾岸とは比較しました。
川崎市内だと川崎駅西口中古は検討内ですが小杉は我が家には厳しいです。
小杉が買えたらベストだったんですけど、通勤的にはここでも充分そうです。

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再販の際の価格はどうなりますかねぇ。

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近隣の野村や三菱の価格を思うと、元の価格だと安く感じますね。
70平米で5000万代も結構ありましたからね。

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わけありマンションとなったわけだから価格は相場次第ということになるのでは。
周辺の中古価格にまで下落する可能性があるとみています。
定価ではありませんよ。
実際の販売価格です。
値引き情報が錯綜することになりそうな予感がしますね。
とはいえ、値引きがいくらになるのかはなかなかわかりませんから、おいそれとは手を出せないですね。

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>608

相場もエリア情報もまるで分かって無いようだね。小杉はエリアの再開発と副都心線直通他で利便性も高まって都内並みの価格に跳ね上がってるよ。まあ、バブルだと思うけど。

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>612
我が家も同じです。
都内の物件とここを検討して、ここを本命に考えています。武蔵小杉は天井だと思っています。

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>>615
何を世迷い言を。
堂々と値上げして、さっさと完売させるでしょう。
ブランドの信頼性ってそういうもんです。実際の強度にどれほどのダメージがあったか？が問題なのではなく、そこら辺のタワマンが無事なレベルの地震でここだけ倒れなきゃいいんですから。

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>>615
建築費の高騰から、やゆ値上げして出すのでわないかと。
それでも売れるとは思いますよ。

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>>617
武蔵小杉は３つの視点が必要。
1-東横線で田園調布の隣町にあるタワマン再開発エリアなら妥当もしくはまだ安いぐらい。

2-南武線沿線の川崎市と見れば高すぎる。川崎駅に通勤し川崎市内のみで生活するファミリーには無用の長物

3-タワマン以外の西口のマンション相場がタワマン再開発に吊られて上がりすぎ。冷静に見れば駅ビルが新しくでき、ヨーカ堂がアップグレードする程度だし横須賀線新駅舎にはメチャクチャ遠い。

新川崎のこのタワーは東横線にメリットを感じない人なら安きゃ3よりは買いですが両者に共通しているのは横須賀線湘南新宿ラインにメリットを感じる人が対象ってこと。

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また、値上げ論ですか。

鉄筋不足をやらかしちゃって、売主に三井も名を連ねていた市川のケースでは、そのままの価格で販売を続けたから売れ残った。あちらは、契約者の解約を防ぐために値下げはしませんって宣言しちゃったからね。

ここみたいな事件があると市川が引き合いに出されるでしょ。訳ありマンションってずっと言われ続ける。さらにここがひどいのはここは柱が折れてドスンといっちゃったのに下の階はそのまま。大丈夫と説明したところで、どこまで信用されるか。

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>619

三井は清水のミスということで費用はすべて清水に請求。三井の懐は痛まないのに値上げしたらボッタクリ。

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値下げは、違和感あるけどラッキーって感じ。
値上げは、他物件の相場をみても仕方ないとは思うけど、ショボーンって感じ。

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まぁ値上げされても不思議じゃないよね。

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傷ものとなったわけだし風評もあるからラッキーと思えるかは値下げ額次第でしょ。

値上げなんてしたら大量売れ残りも考慮しないと。竣工時に未販売住戸があると、入居者にもデメリットが生じる。

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消費者は安くていい物を求めるわけだから自然のことでしょ。

高値を望むのはどういう立場の人か・・・、分かりやすい。

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>631

欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダメージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

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欠陥に気付かずに上の階の建設を進めちゃってた。同じ施工会社が続けるわけだから・・・。

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値下げ工作、うまく行くと良いですね。
我が家は上がっても下がっても買うつもりです。他にもそういう方々はいると思います。

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>欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダ>メージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

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どういう検査をして、補修の判断したかは再販売開始してからモデルルームで確認でしょ。忘れずにね。

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うわぁ！また始まりましたね！
値下げ運動！！
過去レス読めば解決した事を何度も何度も。お疲れ様です！
ここは人気高いので仕方ないです！
掲示板も、もうすぐPart10ですもんね！
再販でモデルルームを見るのも、工事が進んで歩道が整備されるのも楽しみです！

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板が進んでるのは施工でトラぶったからでしょ。人気なんて面白すぎ。

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>>635
滑稽だけど少し上げると思う。
印象を良くするために。

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値上げしてなんで印象を払拭できるの？

値上げ派ってトンでも理論が多い。まあ、合理的に考えたら無いわけだから無理がある。

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ここで値下げしちゃったら欠陥が残ってるって言うようなものだものね。

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>欠陥が見つかっただけでなくて、欠陥により柱が折れてドスンと落ちた。それで壊れたところだけ補修だからね。下の階のダ>メージを考えれば、相変わらず傷もの。それを値上げなんて滑稽でしょ。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

>どういう検査をして、補修の判断したかは再販売開始してからモデルルームで確認でしょ。

などという書き込みがありましたが、これはおかしな話です。
今の時点でそんな重要なことも確認できないのに、どうして値上げなどと言えるのですか？
どうして真剣に検討しているなどと言えるのですか？
建物の下を支える重要な部分の検査の有無もわからないのに価格が適正なものかどうかなどわかるはずはないのではありませんか？

もう一度うかがいますが、どなたかご存知の方があればお願いします。

下の階もダメージを受けているのですか？
素人ですみませんが、非破壊検査とかやってないんですか？

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事故とその後の対応については契約者に対しては説明があったみたいだけど、事故の直後にモデルルームはクローズしたから、知っているのは関係者だけ。契約者は全員、一旦解約だし。


それもふくめて値上げ論って滑稽なんだけどね。

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一般社団法人建築研究振興協会に解体工事期間中ならびに解体工事作業終了後現地確認を行っていただき、解体・撤去工事が適切に完了した旨の評価がなされております。
また、同協会にに3階床上から下の部分の建物の躯体の健全性に関して、施工管理記録や現地施工情況をもとに検証・評価いただき、「施工が適切になされており、設計どおりの構造性能、耐久性であること 」「不具合発生による建物の躯体への影響がないこと」が確認されております。

と報告きてます。

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下の階は書類検査と現場確認だけのお墨付きですか。ってことは非破壊検査して無いんだね。

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建築研究振興協会ですか。地所の南青山のトラブルのときもここが検証するって話題を提供してくれたけど、ここってゼネコンが理事に名を連ねてる団体。清水もしっかり名を連ねてる。自分達に都合の悪い報告は出さないよな。

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非破壊検査の実施は不明ですね。
ここまできたらついでにやってほしいですね。(素人なんでよくわかりませんが)
計算上と、施工記録と、現場調査の結果大丈夫と いう説明です。
協会についてはどうでしょうね。
検査結果を操作していたら、今回の騒ぎどころじゃないでしょうね。
計算についてはこんな説明がありました。

・三階床上から下の部分への荷重の影響
仮に自由落下したという仮説のもとで、3階の床 上から下の部分におよんだ衝撃力を算出しまし た。
さらに、余裕をみて、その２倍の衝撃がかかった と仮設して計算したとしても、47階まで完成した ときの重量に対して、その2割以下ほどの力であるめ、4階以上の柱や梁が下がったことによる 影響は、3階の床上から下の部分にはおよんでいないという結果が得られています。

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スレが進んでますね！
ポジもネガも気になる物件なんですね！
再販が楽しみですー

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まったく想定外のことが起きたわけなんでしょう。
それも欠陥と言われても反論できないような大きなことが起きたようですね。
そのリカバリーのやり方が現時点では評価のしようがないわけですね。
どなたかも言っていらしたとおり、MRが再オープンしてから詳細をデベに聞かないと判断のしようがないのでしょう。
それなのにどうして値上げだとか人気があるとか気に入ったとか、どう考えたらそういうことになるんでしょうね。

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衝撃力は動的エネルギーであり、重量は静的なものであります。コンクリート材の安全性は動的エネルギーに対して動的な許容応力度にたいして行う必要があります。
また、上階からの衝撃力の影響は当然下階へ及んでますがそれが安全かっどうかを評価しないといけませんね。
杭、上下方向の衝撃力に弱いことは神戸の地震でも話題になってます。衝撃力で杭がきれることがあります。

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一応荷重計算をしたんだね。

ただ自由落下だと単純に上から下に力が加わってるという仮定。崩れたわけだから斜めに力が加わったということもありうる。そういう意味では今のところ単なる机上計算にすぎないかもしれない。やはり非破壊検査とかがないと安心ではないかも。

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きちんと直っているという仮定の上であれば、需要有という考えというだけでしょう。
再販開始まで価格の件はやきもきしますね。
再契約率次第と想像します。

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トラぶったわけだからそれがきちっと改善されているかどうかって重要なのに、そこが仮定のままで値上げ連呼って異常としか思えない。

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全く想定外のことと言ってるが同じことを竹中が大阪千里でしている。
この現場が二例目です。

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とりあえず契約者には改善されましたっていう連絡きてるんでしょ。
信じる信じないは各自の判断として。

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だから言ったじゃない、基礎からやり直せばイイと。

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清水って市川で鉄筋不足やらかしちゃってるし、ここの直前には武蔵小杉でクラックの入ったプレキャストコンクリート使って騒ぎを起してる。ここもまたってことが無いとは言えない。

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