パークタワー新川崎ってどうですか？その9

ここ数日、ネガが大人しいと思ったら他の物件の掲示板に行ってるのかね？
375に叩かれて大人しいのかと思ってた。

>>375
う～ん、現在の仕入れ値はあまり関係ないんですよ。デベは常にコストを切れるだけ切って売値は上げれるだけあげてくる。

ただし三井はプチバブルがはじけた時に損切りでも物件を売り用地は積極的に仕入れるだけの体力があった。

今みたいな上げ基調だとありとあらゆる理由を付けて売れる限りの高値で売ってくる。
ただそれだけ。

>>384
デベはコスト切れるだけ切る、ってのは正しい。
けど、現在の仕入値は関係ない、ってのは間違い。

厳密には仕入値の上昇を中間業者が吸収させられることが多いから、上位の発注者の影響の大小は市況とダイレクトに連動しないことが多いと言いたいのだとすれば、それは正しいとは思う。

市況の影響の受け方はモノや調達方法によって異なるが影響はあるよ。
というか全く影響受けない幸せな調達方法があるなら是非知りたい。
他業種だけど参考にしたい。

スーパーゼネコンにはマンション建設のノーハウがないだけです。事故ってるゼネコンのお顔を見ればわかります。
長谷工はマンション施工のスペシャリティです。

ノーハウねぇ

長谷工は同様の建物仕様のマンションしか作れません。

スーパーゼネコンはタワーマンションでも橋でも何でも作れますし、それだけでなく独自の技術を研究開発して活用することができます。
ノウハウのレベルはスーパーゼネコンのほうが圧倒的に高いのは自明でしょう。

>>389
ただ、ずっと丸投げしてきたから当たり前と思われる普通のマンションが苦手なのね。テクニカルな面でデカイ顔ができないと現場を仕切れないんだろうね。

任せられる仕事は任せればいいんじゃないの。

どんな業種でも垂直統合で全部一社でやってるとこなんてないから。

西葛西の三井物件で、やらかしちゃったね。トラブルを連発する状況で再契約する人いるのかな。

>>391
丸投げは違法ってことになってしまったから首を突っ込むようになったがエリートさんには現場のおっちゃん兄ちゃんたちは仕切れないんだよね。

>>389

わかってないねー、いつの話してんの？
同様の使用ねー・・・。

直床って建設コスト大幅におさえられて、最終的に販売価格が圧縮できるから、ユーザーのためでもあるんだよ。価格を高くても欲しい人もいるけど、大多数は価格と仕様のバランスでマンションを選ぶ。
何を妥協するかは人それぞれだけど、２重床で１５０万UPだとどちらを選びますか？
ただ単純に二重床施工費だけでは１５０万もUPしないが、階高が高くなる分コンクリ打設費や、高さ制限がある立地だとその分部屋数もすくなくなるから、そういうことを加味すると１５０万UPではすまないかもね。

じか床しかつくれないのではなくて、二重床もつくれるけど、販売価格が高くなるので総合的に判断して直床を多くつくってるだけなのでは？（もちろん二重床物件もつくってると思うが）

構造体を解体しなければ直せないような致命的な構造欠陥建物を造ってる大手ゼネコン、長谷工の建物には構造欠陥はないのでは。仕上げだ、天井裏だと致命的ではない欠陥をあげつらうのは、比較の対象が違うよ。

最近の致命的な構造欠陥建物、南青山は鹿島、白金は清水、新川崎は長谷工？ではないでしょう。

>>394大筋で同意です。
普通の人が普通に買って住むなら私を含め長谷工で十分だと思います。

ただまあ二重床も作れるがっていうか直床を含めた特殊工法の見積もりで安く落札してるから安く売っても元が取れるわけで在庫も職人も足りないご時世にこの薄利多売戦法は痛いかなと見てます。

>>398
長谷工なのに高いって見られ方をすると厳しい。こちらはやり直しになってもスーパーゼネコン清水だから三井も価格を上げやすいのかな。

パークタワー新川歳の再販待ちです。
再販はいつ頃になるのか。
この立地にこの建物は、本当に魅力的です。

再再昄にならないように祈ってます。要は神頼みです。

だから、長谷工は同じようなマンションばかりだから簡単なだけでしょ。
どこもかしこも所謂長谷工仕様ばかりだろうが。
作れもしないマンションをのことをとやかく言えたものじゃない。

>>396

この人のHPってもう趣味の領域でしょ？
こんなこまかいことでぐじぐじ言われたら、
いくらサービスのいい三井でも無視したくなるのは当然のこと。よくもまーこんなつまらないことでここまで偉そうに批判しますねって思うのは俺だけか？第一原因不明のことまで施工会社やデベを悪くいってるし。暇すぎでしょ？
こんな隠蔽部の仕上がりなんてどこの施工会社もおんなじだよ。

長谷工が最悪って何十物件比較した結果そう思ったの？比較もしないで最悪なんて言ってるわけではないよね？
じゃあおすすめの施工会社教えて下さいよ。

だてに長谷工はマンションシェア３割超の会社ってことは、デベからの信頼や要望あっての数字でしょ？

非難ばかり、人のせいばかりするのは日本人の悪いとこだよ。デベのせい、施工会社のせい、政治のせいってか？

どこの会社だったら大丈夫なのかぜひとも教えて下さいよ。

>>402

それでも需要あるからこれだけの工事を任されてるうのでは？
どこの施工会社がいいんですか、ぜひとも教えてくださいな。

>>403
いやいや、リンク先見たけど結構酷いよ。
隠蔽部の仕上がりだけでなく目に見える床の仕上げも明らかにハズレなんで、自分だったらクレームするわ。

どこの物件もこんなもんって納得するのは個人の勝手だけど、少なくとも自分が買った過去2件ではこんな状態ではなかったわ。
ま、一件のハズレだけをめ見て長谷工物件全てが駄目というのもおかしな話だと思うけど。

>>405

ま～年間５万件も施工してれば、このくらいのもいろいろあるでしょ。
絶対数が多いからね。スーパーでも致命的な失態やってるくらいだしね。

再販に絡んで幾つか来年引き渡しのタワマン調べてみましたが、引渡しから逆算して9ヶ月〜1年程度前には躯体が立ち上がっているようです。ある程度同時進行するとしても、内装工事、内覧会、修正があることを考えるとやっぱりここは無理があったと感じています。
慎重に建てることや経験豊かな人足不足を考慮すると一週間で1フロアと計算して、最上階まで到達するのに1年程度と計算しています。
9月から積み上げ再開するとした場合2016/6〜12の引き渡しになり、これより早い引き渡しの場合危ないと判断しようと思っていますがなんせ先が長そう...
新川崎なら待ってでもここ以外に選択肢はないのですが、他地域含め検討されてる方で候補にしているマンションあったら参考として教えていただけないでしょうか？

長谷工のビジネスモデルは特殊で、デベが長谷工を選ぶんじゃなくて、長谷工がデベに売り込むスタイルらしい。

>>406
そうだねぇ。当たり外れはあるだろうね。

どの施工会社にも言えることだから
ここだったら絶対ハズレはないってのもないんで
問題はハズレだった時の対応だね。

対応担当者の当たり外れもあるんで、
リンク先の事例の人は2重にハズレを引いちゃった感があって同情する。
対応した担当者がちゃんと直すよう調整してれば感情のこじれもなかったろうに。

>>407
ここは武蔵小杉のプラウドタワーがクラックで遅れた煽りをくらって立ち上げからすでに遅れてたんですよ。
清水さんが一連で作る予定だったから安く落札できた。
挽回しようとしてミスを重ねたんですかね？

それと新川崎はコスパタウンらしく周辺マンションは見事に長谷工だらけだけどこちらは清水さんです。

地下水が出たからじゃない？

地下水が出て遅れたということで場所打ち杭の品質が心配なのですが、その点について何か説明はあったのでしょうか？

もう少し詳しく話された方がわかり易い。建物名、話の出所、いつ頃など。

>400
再販は12月頃と聞きました。
工事も順調そうなので、予定どうりになるのではないでしょうか。

下の階の柱に亀裂が入っていないかが心配の種です。表面化はしてませんが柱にクラックが入ってる可能性が強い。
再販までによーく見ておかないと、素人の目は誤魔化せても・・・・・・。

ここのネガ笑える。
めちゃ必死。
本当の検討者は、それなりに調べるだろ。

さすがに調べられない

杭に水が大量に混じってシャブコン状態
ではないことを祈ります。

　地下水による影響・・・　杭先端部が設計図通りに形に出来ていない事と合わせて杭先端地盤（支持地盤）が緩んでる可能性が強い。横浜の某マンションのように建物が杭の沈下によって傾斜することが考えられる。施工結果が今からでは確認できないので裁判になっても勝つことが難しい。・・・ゼネコンが認めていないのは当然ですが何か証拠があればいいのですが。

　杭の位置（場所）を間違えた影響・・・位置の間違いを隠して基礎梁を施工したのであれば大問題です。普通は確認審査機関で設計変更として検討し、基礎梁などの鉄筋を増やすなどの措置をとります。三流業者や一流業者が闇から闇へ隠しきったのなら、なにおかイワンという事です。　

　差支えなければ、でなくても詳しく書き込んでほしい。

ここのネガはホント笑えますよ。
涙ぐましい努力です。
どう考えても、ここは新川崎ではNo.1の物件ですよ。

杭が悪けりゃ工事のやり直しですよ、再再販売が現実味を持ってきたようだ。

南青山以上、杭からやり直しだ！！！

こんな不具合でも新川崎No1物件ですか？立地が良いのは認めるがこの先安心して住めるかどうかいまいち信頼できん。気にする人は買わんだろうけど。

>428
はい。総合的に新川崎No1だと思います。
他に強敵する物件はないと思います。

>>427
話を元に戻すようで申し訳ないが、新川崎の中古は長谷工の直床ばっかりだし新築のパークハウスとプラウドシティは鹿島田物件だからね。後はナイス、どれもパークタワーが欲しい人から見たら代案とは言い難い。
後は武蔵小杉のリエト再販か鶴見のシークレインをサッサと買って住んでしまうかだな。

強敵ってなんだ？
匹敵？
競合？

他のマンションに失礼です。

いろんなマンションと比べて検討するわけだから、それぞれの意見があって当たり前でしょ。

ここのポジは品がないね。

新川崎No.1って、どうしても新川崎にこだわる必要あるの？
そんなにブランド力のある街？
別の街の物件を探せばよいのでは、と思うけど…。

新川崎にこだわる必要？
ないよ。

こだわらずに探していい物件だと思ったけど。
No.1かどーかはどーでもいいけどこだわってる人いるの？

価格が安いだけでしょ？

新川崎へのこだわりない人はサヨナラしてると思います。うちも最初は再販前向きだったけどダメな人達が作った基礎残したことと、財務体力以外に何の取り柄もないデベが信用出来ないから今ではサヨナラ濃厚です。
同じような値段で駅遠、直床、240天井は選ぶ気になりませんでした。
地縁があってここしかない人には辛いですよね。どーせ新川崎で選ぶなら一番立地が良いと思うのは当然でマイナー駅を加味したとしても一応主要路線の駅近で、この内装仕様の高さで、この安さは他にないです。他を探しまくった結果その点は再認識しました。

ほんとにちゃんと作ってくれていればと残念でなりません。

新川崎というより、東横線で探しいていました。
職場は新宿です。妻は横浜です。
武蔵小杉は高騰で予算外でした。
子供もいるので、駅からペデストリアンデッキなのも気に入り、この物件を次期に購入予定です。
新川崎にこだわったわけじゃなく、利便性と予算、後は駅まで車や夜道の心配がなく帰宅できる安全性が、気に入ったところが、新川崎のパークタワーだったのです。
今まで沢山物件を見て気したが、100点はなかなかないですよ。どこを妥協するかです。ここは合格点でした。

436のコメント、前半と後半で言ってることが違う気がする。

検討からほぼ外してはいますが、だからと言って良いところまで否定する気はないというだけです。

436さんが評価できるデベってどこですか？確かに、最近三井は不祥事続きですが、何の取り柄もない三井以上に、素晴らしい取り柄のあるデベってどこになるのか、参考までにお伺いしたいですね。

現地では3階の新しい柱作りに入っている模様です。
プレコンを使うものと思ってましたが、元の柱の根元から突き出た短い鉄筋に長い鉄筋を継ぎ足して型枠を作っているようなので、今回は現場打ちにするのかもしれません。

やっと始まりましたね！

商業棟がどんどん進んでいます。歩道橋が」先に通行できるようにするのでしょうかね？
ただ、朝の通勤通学の時間帯に線路側を歩いている人がの多さに辟易。上って降りてが
面倒な人が多そうで、果たして利用する人がどのくらいいるかが疑問。

やっと進みそうですね。

商業棟やペデストリアンデッキが出来上がってきたので、全体像が見えてきましたね。なんかいい感じです。
パークタワーも竣工したら、なかなかな凄そうです。
楽しみですね。

免震装置のすぐ上の大事な鉄筋が継ぎ足しで大丈夫？

電柱の地中化って、パークタワー側だけなのでしょうか？反対側の八百屋さんのほうも地中化されたほうが綺麗だなぁと思うのですが、電柱が残ったまま、歩道が舗装されてしまいました。
あと、南武線の高架化の記事が昨日の新聞に載っていたので、鹿島田駅側のペデストリアンデッキがどうなるのか、気になります。個人的には、ペデストリアンデッキはそのままにして、高架を3階部分にしてくれたほうが、サウザンドシティにフラットに通り抜けができて、便利だと思うのですが…。

ツインタワーのお行儀があまりに悪いと周辺マンションから申し入れがなされる(はずな)ので、ペデストリアンデッキは実際に運用が始まってみないと何とも言えないですが、確かにちょっと不安...。

>448

ごめんなさい。どういう意味ですか？
お行儀が悪いと、どうなるのですか？

＞448
私にもさっぱりわかりません。

全くの想像ですが立ち飲み屋や中華料理屋へ行くのに道をどんどん渡るからじゃないでしょうか？
モノの見方は人それぞれです。

歩道いっぱいに広がって、譲らない、ってことかな？

歩道を譲らないなど、失礼な方が多かったら、どうなるのですか？

失礼な方が多い町になってしまうのです

448さんの書かれている、周辺マンションから申し入れがなされると、どうなるのですか？

朝礼で叱ってくれるとか（笑）。

>>453
ぷつかりまず

頭の中のタワマンの雰囲気と実際の雰囲気が合わないということかな。

平日朝晩のラッシュ時間帯の歩行者が結構多くて問題になってるってことですかね。
ペディストリアンデッキ自体が混雑緩和を目的にしてるので完成後の効果に期待ですね。

あのデッキの幅で、効果あるでしょうか？

朝のラッシュ時は、駅へ向かう方が多いのですか？
駅から降りて、ツインタワーへ向かう方が多いのですか？

時間帯で違うと思います。８時頃はツインタワー方向のマックスだと思います。駅に向かう人は鹿島田駅の向こうの方もみんな使うとなると…やっぱりあの幅では心配です。

下の歩道も拡張されて整備されるので、下を使うかな。

「お行儀が悪い」とは443さんや452さんのおっしゃるとおりです。
対応は、ビル管理会社からテナントに注意が周知されたり歩道にセンターラインが引かれたり進行方向が描かれたり、でしょうか。

>>459
たしかにどうやって離合するんですかね？
幅が細過ぎるし乗り換え組はけっこう足早ですし。

元の歩道が無くなる訳でなくデッキが追加されるのだから今より悪くなることはないでしょう。

>>466
元の歩道？ペテデッキを覗いてからまた下に降りるの？
きたない飲み屋とか無ければ歩くんだけどな。

>>467
そんなん知らんよ
どこでも好きなとこ歩きなよ

ぺデッキのつまらん道でも歩きなはれ

今までどおり下を歩くことも出来るし、雨が降ってたらデッキでもいいし、そんなに心配しなくても大丈夫でしょ。

建物が無事に出来るかどうかすら分からないのにデッキですか?
上を歩くか下を歩くかは出来てから好きな方を歩けば良い。
欠陥マンションの話題をそらすのに、一生懸命と言うところかな、デベサンご苦労様。

なんでもデベの書き込みだと言うのは、自ら自分は物事がよく見えてませんと言ってるようなもんだと、少し前に根拠付きで指摘されてなかった？

デベよりも近隣商店会関係者が図々しくクビを突っ込むのが新川崎スレの特徴。
チャチャを入れデッキを細くさせて人が歩けないようにした連中、ホント気分悪い。

訳あり物件になったのに値上げを歓迎なんておかしな書き込みが横行なんてこともあったね。デベの介入があると考えるのが普通でしょ。

この掲示板では成りすまし投稿は禁止。モラルの無い会社ってのを宣伝してる。

そんなことする前にちゃんと施工管理しないと。ここの後にも西葛西でやらかいしちゃってるでしょ。

プラウドタワー立川(坪340万)に続きプラウドシティ蒲田が坪320万あたりのようです。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5002005092014...
駅と繋がってる物件はやはり優位がありそうですね。武蔵小杉も上がっている訳ですから、坪250万なら充分ありか。
それにしても去年検討したキャピタルゲートタワー(坪330万)、ブリリアタワー池袋(坪340万)が安く感じるとは。。

>>474
近隣物件のデベね。
あと値上がりを吹聴してメリットがあるのはデベとも呼べない地元の不動産屋、もしく中古を売りに出してる近隣住民。
デッキを狭くし上を歩けなくしてメリットがあるのも地元の商店会。

>>475
この段階で値上がり吹聴して客が他の物件買っちゃったら三井にメリットないでしょ。

ここは元々、坪250万。
武蔵小杉のシティタワーが坪400万、徒歩13分のプラウドシティが250万、徒歩14分のパークハウスがそれ以上と発表された今、色々あったとは言え、割安感を感じる層はいると思う。値上げがなければの話。

>478
値上がり吹聴は前回の契約者に再契約のお得感を与えて逃さないためでしょう。