Brillia多摩ニュータウン5 【住民専用】

ここは家族で住んでる方は７0㎡ちょいの部屋が大半では？
我が家は子供と三人家族ですが、既に狭さを感じ始めています。もう一人子供が欲しいけど、３人でさえ手狭なのに悩んでいます。
もう少しお金だして角部屋買っとけば良かった。角部屋でも、ここは他に比べるとすごく安くてお買い得だったのに。

カートを西友からここまで持ち出すなんてモラルの低さは想像を超えますね。本人はなんの意識もないのでしょう。

老人と言われるとどうしても旧住人を想像してしまいますが、ペットのフンの始末をしなかったりタバコの吸い殻をポイ捨てするなどの光景を日常的に見ると、なんとなくそう思ってしまいます。

うちも３人家族で、７０㎡ちょいの部屋です。
もう１人子供が欲しいと思っています。
３４１さんの部屋は横リビングですか？縦リビングですか？
横リビングで中和室があるタイプの部屋は、和室に窓がないから１つの部屋として使えなくて、
２ＬＤＫのようなものだから、
もう１人欲しいなら同じ広さでも縦リビングの部屋を選んだほうがいいですよと、
契約するときに営業さんから言われて、うちは縦リビングにしました。
それでも、８０㎡あったらいいなーとは思いますけど。。。

カートおじいさんが話題になっているようですね。
おじいさんが持ち帰っているカートは西友ではなくクリシマのカートじゃないかな？
次の買い物の時に自分でまたクリシマに持って行ってるようです。
かなりご高齢に見えるので仕方ない気もしますが、カートが必要ならちゃんと自分で買うべきですね。
一度やんわりと注意したのですが話を理解していない様子でした。

高齢者にはマナーやモラルを教えても理解できませんし、どうせ数年の命ですので
よほど悪質でなければ生暖かく見守るより他ないと思います。
若い人みたいに明確な悪意を持っていない分、改善は難しいでしょう。

永山北公園って寂れてると思いませんか？
草ぼうぼうだし、割れた石畳が散乱しているし。

多摩センターにある多摩中央公園はそれなりに整備されてるのに、何でなんでしょう？

どうせ数年の命なら何をしてもいいというのもどうかと思うけど、クリシマ？も了解してるかもしれんし。そう考えるとクリシマは見事に顧客を抱え込んでいるね。単価は低そうだけど。

>345
確か今年度中に永山南公園の整備が予定されていて永山北公園は来年度だったかと思います。永山南公園は秋には始まるのかもしれませんがどうでしょうかね？
ここにも書かれていたように多摩センター地区は都やＵＲ、市が積極的に整備していますね。

>>347
ブリリア前の公園みたいに気をきり倒して黒い土？砂？を敷くのだけはやめてほしい。
諏訪児童館も黒い土だし。
うちらの税金が全部多摩センターに集中しているようなきがしてならない。

>>343
うちも横リビングですが、親子四人だとやはり狭いと感じます。７０㎡でも８０㎡でもマンションでの子育ては収納に苦労しますね。部屋自体も廊下に窓があるものの、飾りのようなもので風通しなんて無いに等しいし。
一戸建てのお友達の家に行く度に、買って良かったのかな、、と考えちゃいます。予算が無いからここ買ったんで、考えても仕方ないんですけどね。

平成23年に多摩市が策定した「諏訪永山地区の住宅市街地総合整備事業の概要」を見ると、あまりやる気が感じられませんね。ヒマな人は前年のパブリックコメントに対する市の回答も見たらどうでしょう。
市議会議員にはぜひ頑張ってもらいたいですね。

>>338
そうですよね。むしろ、いい歳して巣立たずにいるほうがどうかと思います。あ･･･逆か。子離れ出来ない親が増えてるんだっけ？

>>342
旧住民として一言

むしろマナーがなってないのは新住民もです。
ゴミの分別しかり、ビンや缶を洗わずに出したり、不燃も可燃も一緒くたにしたり。諏訪団地の頃はそんなことは全くありませんでした。
またエレベータや廊下ですれ違っても挨拶もしないし、こちらから話かけても無反応だったり、悲しくなります。

>342
>352
旧住人ガー、新住人ガーってお互いに批判しあうのは良くないです。
これだけ沢山の人が住んでるのだからマナーのいい人、悪い人がいるのも当然ですから
許容できる範囲内のことは黙認しつつ全体のマナー向上を目指してコミュニケーション
を図っていくのがいいと思います。

昔の芝刈りや階段掃除のときなんかはご近所が集まってやってたから顔も覚えたし挨拶も
欠かさなかったけど、それが嫌だから管理の任せられるマンション買った人もいるだろうし
お互い顔見知りには挨拶欠かさないくらいでいいのではないでしょうか。

まあ、芝刈りや餅つき、どんと焼きなどご近所さんの集まれるイベントが減ってしまい
互いに交流できる機会が少なくなってますから、こういった交流の機会を増やすことを
検討してみてはいかがでしょう。

何十年も前の諏訪団地の話をされても困ります。
団地マンションですが、一応マンションなんで過度な近所付き合いは遠慮したいと思ってます。
挨拶だって知り合いだけで良いと思ってます。
同じ建物に住んでるからって知らない人と挨拶する気はありません。

>>346
店のカートを持ち出すのを容認するスーパーなんてあるわけないだろ。

それとなく注意した方いわく、こちらの言うことが理解できないレベルの知能指数の人間なんだし、店と交渉出来てるとは思えない。

あと数年の命だからなにしてもいいって話はこれまたバカ丸出し。約半数は老人が住んでるブリリアは、これを放置してたらヤバイことになると思う。

私は数年の命だから何してもいいなんて申しておりません。
今さら改善を期待するのは無駄だと言っているだけです。
0歳児や犬にルールやマナーを説くようなものです。
根気よく教え続ければご老人も覚えるかもしれませんが、覚えるのと寿命で亡くなられるのとどっちが早いかなと。
あそこの西友が宅配サービスやめてしまったのが原因かもしれませんね。

>>356
西友が宅配サービスやめる前から持ち出ししてたよ。それに、他の方がクリシマのカートだって言ってるし西友の宅配サービスは関係ないのでは。

ブリリアは駅から坂と階段が多いし高いし、確かに老人には可愛そうだけど、それを分かって買って住んでるわけだから言い訳はできないよね。
でも、こういう話を聞くと、坂が多くて急な階段があるし、老後はブリリアに住むのはキツイなと思った。今でもデイサービスの車を毎日難題も見かけるけど、5年後10年はそんな車ばっかりになるんだろうな。

そのジイさんは何故グルメシティに行かないのかと？

>>354
何十年も前・・・ではありません。建て替えが始まる直前までですから、
まだ数年前の話です。

マンション内ですれ違ったりエレベーターで一緒になった時に挨拶の一言交わすくらいは人としてのマナーかなと思うので自分は挨拶するようにしていますが、もし相手が無視でも、悪くとったり深く考えません。
ただ、一言挨拶交わすのって別に過度な近所付き合いでもないし負担にならないレベルではないかと。ここを所有して住んでる以上は皆同じ管理組合員ですから全く無関係でもないですし。ギスギスした雰囲気にする必要もないですからね。

交流を図りたい方はそうすればいいし、関わり合いを持ちたくない方は持たなきゃいいんじゃない？
強制されるようなことでもないし。ただ、挨拶された時くらいは軽く挨拶を返すくらいはしてもいいかと思います。
それは交流を深める深めないに関係なく、人としての礼儀かと思いますし。

>>361
私もそう思います。
挨拶したら笑顔で返さなくても、会釈ぐらいは人として最低限のマナーだと思います。
それすら出来ない、嫌だと言う人は何をいっても無駄なのできにしない方が良いと思います。

ブリリアの人間がスーパーのカードを無断で持ち出して放置していることは目撃者もいることから事実なのは分かったけど、わざわざいう必要ないじゃん。
G棟の隣に5階建ての団地が並んでるし、そこの住人のせいにしとけばブリリアの旧住人、新住人間で揉めなくて済むんじゃ無い？

テスト

今までで一番頭の悪い書き込みを見たわ。

もちろん363のことだけどw

>>365
みんなが思ってること代弁したまで。
人種差別したり、団地出身者をバカにしたり、挨拶しても無視したり、それが普通。
ここに住ん出るくせに一人だけ偽善者ぶるなよ。

これはさすがに釣り針でかすぎだろ。

頭が悪いと言ったら偽善者なのかよ。偽善の意味を知らないんだね。

>>366
「みんなが思ってることを代弁」
「一人だけ偽善者ぶる」

そんなに悪ぶらなくてもいいのに。

363さん、言う必要はあるんです。

問題は受け止め方にあると思います。

犯罪行為やマナー違反を本人が特定できないギリギリのところで開示することで自重したり改心することを期待している訳で、マンション内の差別を意図しているものではないはずです。

冷静に事実を訴え、少しでも改善できたらと思うから敢えて苦情やタレこみのような書き込みをするのであって、「団地」などというとげのある言い方が読む人を不快にさせ攻撃的にさせてしまうのではないですか。

なに勝手なことを仰っているのでしょうかね。
みんなが思っていることですか？何をもって『みんな』と言っているのかよく分かりません。
人種差別？私はご高齢の方や様々な所得の方を相手にする仕事なもんで、
そんな気持ちはさらさらありませんが？
団地出身者をバカにする？私は旧来の団地出身者ですが何か？
挨拶しても無視したり？むしろ私は積極的に挨拶していますが。
以上をもって、全く『みんな』ではないですね。

・・・と、あえて大きな釣り針に食いついてみました。
勝手に『みんな』という言葉で一括りにしないで頂きたいものですねぇ。

>>370
アホ老人がこんな掲示板を見てるわけがないので、本人が自重するとか改心するはずがありませんが。
また、この掲示板を見ているごく少数の人たちに伝えても、知能はアホ老人並みなので同じく意味がありません。

あー、こんなアホに囲まれて生活するのが苦痛だわ。

アホがアホに囲まれて生活したって、大した苦じゃないっしょ。
ここに書いてる以上、同類です。

>>372
君は文面からして、「多摩市なんて来たくはなかったのに親に連れられて仕方なく越してきた中高生」、とかだよね？

まあ、気持ちはわかるけど、仕方ないから早く独立してここを出ていきなさい。


なーんて勝手に思ったけど、大のおとなだったらごめんなさい。

>>371
ここで言われてる人種差別とは、以前から中国人、韓国人をさしていて、中国人、韓国人を特定して卑下する投稿が何度かあったからではないでしょうか。

私も賛成です。
かつて諏訪団地の頃やってた、餅つき大会、どんと焼き、運動会、旅行会など復活させましょう。
多くの方々に参加していただき、団地住民の絆を深めたいです。

>>376
すもません。353さんの意見に賛成です。

年齢や家族構成とか価値観も違うし、知的レベルも経済的背景も全く異なる人間が集まって表面的に仲良くしても長続きしないので無駄でしょう。

＞378　それが「コミュニティ」、もっといえば「社会」のなかで暮らしていくってことじゃないの？まさか本当に子ども？

なにも人付き合いが嫌いな人が無理して「仲良く」する必要はないです。でも379さんがいう通り、社会の中で暮らしていくというのも事実でしょ。挨拶ひとつ交わすのだって立派なコミュニティだと思う。それすら出来ず「自分はあなたたちとは違うんだよ」とお高くとまってるような人は、いくら凄い人でも可哀想に思えます。どうぞそういう人は災害時に孤立してください。

夏祭りや七夕等のイベントをやってましたが、あれって管理費からお金が出てるんでしょうかね？

だとしたらイベントなんてやらないで欲しいです。

近々で出来るものとして 敬老会がありますね。
昔は若い衆がお年寄りを招待して、演芸会などやってましたよね。復活させませんか。世代間のコミュニケーションも良くなると思います。

>>380
災害時はみんな自分のことで精一杯です。建前で言わないほうがいいですよ。それともあなたは全老人世帯を責任もって避難誘導したり面倒見れるんですか？

>>382
敬老会やることには賛成ですが、 今からでは間に合いませんよ。来年でしょう。ただクリスマス会はまだ大丈夫かと思います。ツリーには諏訪団地からの諸先輩方が残して下さった立派な木が沢山ありますので、豪華なツリーができそうです。各棟対抗で作っても面白いですかね。

立派な木？あんな枯れる寸前の木は早いところ全部切り倒した方がいいよ。見るからに汚くて不快。

>>384
そういう極端な話は要りません。
「全部」を面倒を見るような話はしておりませんので。
有事の時、例え自分のことで精一杯でも、全く他人をほったらかしってことはないでしょう。「全○○を、」と極端な話を持ち出すのは、「みんな」でひと括りにする誰かさんと変わらんな。

じゃあ一人でも面倒見れるのかよ？何も知らないで建前言うんじゃないよ。こっちは修羅場くぐってきたんだから。

そもそもあんたらみたいな人達から敬ってもらいたいなんて思ってる年寄りはいませんが

>386
早く切ってもらいたいです。台風が来たら根こそぎ倒れそうで怖いです。現にＢ棟横のまだ植えたばかりの若い木が倒れています。土壌が悪いので根が生えにくいのでしょう。Ｃ棟前の大きな木もいつ倒れるか分かったもんじゃありません。

>>388
修羅場ってどんなものなのですか?
すみません。あまりそういった経験がないので、参考までに教えて下さい。

あんないつ倒れるかわからない木をクリスマスツリーにしよう！各棟対抗とか意味不明、、、
子供たちが一生懸命飾り付けして倒れたりしたら危ないしショックだろ。

今朝は新聞が玄関先まで配達されていました？

>>388
修羅場とかそうアツくならないで下さい。
私は災害の起こった瞬間だけのことを言っているわけではないのです。
あなたの言う通り直接的に経験したわけではないので大きな事を言うつもりもありませんが、
身内の経験話は全くの他人話や報道よりもかなり伝わってきます。
いずれにせよそういう経験をなさったあなたに敬意を払い、軽はずみだと思われるような発言をお詫び申し上げますとともに、この話は終了させて頂きます。

>>392
ツリーの飾り付けをしたくらいで倒れる木なのですか⁇
だったら近寄るのも危険ですよね。

>>393
本当ですか?
だったら新聞とろうかと思います。

>>395
どこをどう読んだらそうなるの？

>>398
届けてくれる方の対応も丁寧で良いですよね。以前、伝票に載っていないものも出してみたら、次の日すぐに金額の連絡が来てその電話も丁寧でした。値段も良心的だし良い業者さん入れていただけて有難いです。

>>393
どなたかが鍵を新聞屋さんへ預けたのかしら。
そうだとしたら、 勇気ある方ですよね。

>>393
新聞が戸口配達されるに至った経緯と方法について教えてください。
その申し出は、393さんが販売店に依頼したのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>401
393です。皆さんへの質問のつもりだったのですが・・・。

ちなみに今朝は普通に集合ポストでした。
じゃあ、昨日はなんだったの？と不思議です。

>>402
親切なご近所さんがついでに届けてくれたのではないでしょうかねえ。

>>402
販売店に確認してみてはいかがでしょ？
私も気になります。

>>402
通路前に落ちてた他の方の新聞を402さんのお宅のかと思って誰か置いて行ったとか？

>>406
393=402ですけど。病人とか変人とか妄想とか虚言はひどいねぇ。
優しい皆さんにはアホ呼ばわりされてしまい申し訳ないです。

ちなみに私は1階なのであまり影響ないのですが、いつの間にか玄関先配達に決まったのかな、という素朴な疑問でした。

>>409
アフォ・・・とか使う奴はきっと２ちゃんねらーでしょ。気にせずほっときましょう。
それよか各戸配達はいつの間にか決まるようなものでは無いと思いますよ。総会等にかけて可決されなければ有り得ないと思いますが・・・どうなんでしょ？

まだ新聞が戸別配達されたと思ってる人とそれを信じている人がいるんですね。
これを妄想と妄信と言わずして一体なんと言えばよいのでしょう。

405ですけど、403でも404でもありません。
たまたま起きた出来事だろうにひどい言われようですね。393さんお気の毒です。

新聞が玄関先まで届かないんだと、玄関の所の新聞入れって何のために作られてるんでしょうね？

>>413
扉がオートロック式マンション専用に作られてないからだと思います。いろんな用途に対応できるので便利だからそうしてるのですよ。

玄関先まで新聞配達が可能になった新聞取るんだけどな。
発行部数減少はネット普及とマンションセキュリティも関係してそうだな。軽減税率適用しても発行部数は伸びない。

今朝もマグロが玄関先まで届けられていました。

時節柄、多摩市の土砂災害危険箇所を調べてみました。結構な数がありますね。
諏訪二丁目はセーフです。近い所では永山中学の周囲の一部が指定されてました。

>>416
そりゃよかったですね。(敢えて食い付き)

>>416
どうゆうことですか?

D棟の向こう側の陸橋をわたった諏訪五丁目の団地は都営団地だったんですね。何か柄の悪いのがたむろってるなと思っていたら。
すみれ幼稚園側にも都営団地だらけだし、、、
諏訪小学校と中学校の学力が低いのも納得です。

何を今さら・・・。さんざん民度のことが言われていたでしょ。永山駅周辺で安物買ってるショボイ年配の人を見たら程度が分かりそうなもんだけど。

＞４１６
いいですねぇ、真夏のサンタ。
ウチにも来ないかなぁ。

>>416
本当なら凄く気になります。
一匹あったのですか?

>>421
かの有名な民度住人じゃ無いです。
ただ本当に屯してる人たちが尋常じゃ無くて。麻薬とかやってないですよね、、、
変な甘い香りが漂ってかてたのですが、、、

一階にあるレストランは日曜日も営業を再開したみたいですね。
オススメのメニューは何かしら。
すいとんが食べたいわ(^ー^)
まだメニューにあるのかしら。
西友にあるスカイツリーパフェ食べた方いるかしら(^ー^)
食べるのが大好きな私なんです。

最近知ったのですが、
ミニストップ、サントク、ダイソーはコピーが五円なんですねー(^ー^)
お得ですねー♪
サントクまでは健康維持のために歩いてお買い物に行っています。
高級志向なお店って素敵ですね♪

で？

コミュニティ・カフェはメニュー改定前の方が楽しめました。
充実したサラダ・ドリンクバーがあって、毎日でも利用したかったけど、利用者が少なすぎたようで、廃止されてしまったのは、実に残念です。

永山に楽しい所なんてありますか？

駅に徒歩で行けるマンションを手頃に手に入れられた以外、このマンションの利点が私には無いのですが。
どなたか永山のいい所を教えて下さい。

わけのわからんことを・・・。
どんだけ人を蔑めば気が済むのでしょう。

あ・・・４３０は４２４宛ね。

確かに永山は終わってると思う。
反対する人に聞きたいけど、じゃあ永山でどのくらいお金を使っていますか？反対するならお金を使って下さい。
世の中の基本は経済です。消費が伴わなければ住民コストばかりかかってしまい、衰退するのは当然です。緑が多いといって喜んでいても、その管理は誰がするんでしょうね。

はてはて、432さんはどれに対して書いてるのだろう。
反対する人とは、一体何に反対する人？
衰退していく話はどこから？？

永山が終わってるとしても、日本全体が終わりに向かってるんだから、まぁいいんじゃないでしょうか。

都営住宅の話が出てましたが、私は永山諏訪地区の障害者施設の多さにビックリです。
ドングリパンとかtomoっていうケーキ屋台さんとか豆腐や屋台さんとかうどん屋台さんとか、、、
固まって何人も散歩してる知的障害者の方やダウン症の方々がすごく多くて。
諏訪小学校も養護学級に力を入れていると聞きました。障害者が多く住む地区なんでしょうか？

>>429
駅まで徒歩で行けるけど、急な階段と坂道、、、最初は高台だし！って思ってたけど、この暑さであの急勾配の階段と坂道を歩く元気がなく気持ちも萎えてきています、、年いったら住めないよ、、その時売ろうにも二束三文で他にマンション買うお金もないし、、なんて考えて悶々としてます。

436　年いったら住めないよ、、
だったら、二束三文にならない今のうちに売っちゃって、引っ越しな。
そうすれば気持ちも萎えず、悶々とすること無いよ。

下見も想像もせずに、何でこのマンション買ったの･･･？
今ならまだ売れるんじゃない？

何か住民同士がギスギスした関係が続いてますね。
諏訪団地の頃のような良好なコミュニケーションを築き上げませんか?
団地住民の絆を深めたいのです。

>>428

情報ありがとうございます(^ー^)
一度入りたいと思っているのですが、
外から店内が丸見えなのが少し気になります。
食事してる姿が見られちゃいそうで少し不安なんです^^;
よく利用するのはビックボーイです。
サラダバーのお野菜の種類も多く、
デザートもあるんですよ。
もちろんドリンクバーもあります。

木曽路にも以前は行っていました。
例の事件が報道されてからは行っていません。