オハナ新所沢ってどうですか？その2

>>196

結局、東京23区の一般人は手に出にくい物件ばっか勧めてる人でしょ。

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航空公園には警察、市役所、税務署、郵便局本局などの官公庁関係はあります。

しかし、スーパーなし（昔はキンカ堂あったんだけど潰れた）。駅下だけでは・・・。

銀行なし（埼玉りそなになってからだっけ？所沢出張所廃止、キャッシュコーナー2台のみ）

こんなもんだからスギ薬局ができて歓喜しましたw

この周辺で生活するなら所沢、新所沢をオススメします。マジにです！

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所沢で中古探すなら小手指タワー良かったですよ。なかなか出ないけど。

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早く買えよ
買えない口実はもうやめろよ

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203
うちも中古で買いました。新所沢西口の物件とは較べるまでもなかったけど、所沢駅周辺のタワマンよりずっとよかった。何より池袋線始発駅直結はべんりです。

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小手先タワーって良いような悪いような微妙な物件で結構苦戦して売れ残ってましたよね!

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当時はけっこう高かったもんね。ここより1000万位は高かったのでは。

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イニシア所沢を待とうと思いオハナ新所沢を見送っておりましたが、イニシアの方が随分と高くなるような話しを聞き悩んでいます。タイミングって難しいですね。

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こんなショボマンションで盛り上がれる人って幸せですね。
どちらかと言えば恥ずかしくて人知れずひっそり購入すべきでしょうね。

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＞209さん、まさか年収1000万円未満とか、大部分を借入れとかないですよね。金持ちは見栄をはらずに質素に暮らす人も多いようで、オハナ新所沢は意外と年収1000万円以上とか全額自己資金購入とか多いようなので念のため。

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209
馬鹿にするのもいい加減にシロ！

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210
そんな情報を営業から聞いたんですか？

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今後の日本経済の状況を考えると購入者として、なるべく頭金を多く入れて買いたいところです。また、これからの時代は管理費、維持費、修繕費、固定資産税などの費用を手堅く計算してから購入すべきです。そして将来の維持管理費の負担になるような余計な装飾を物件に求めてきたバブリーな時代は終わったと見るべきではないでしょうか?

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野村不動産が確か2011年に新ブランド「オハナ」のことを
「年収が400～700万円台の郊外の賃貸住宅に住んでいる一時取得のファミリー向けとして供給していくもの」
と発表しました。
収入が低い人でも無理なく買えるマンションを作ると・・・
低コストを追求していくとも発表していた通り高級感がまるで無いマンションですよね。

No.209さんを庇うわけではないのですが堂々と「オハナを買いました！」とは言いにくいし
No.210さんの書かれている年収１千万円超えという人はあまり居ないのではないかと思いますよ。

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この前某デベと購入者層の話になりました。
価格で区分するそうです。
5,000万円までは一般給与所得者、
7,000万円までは年収1,000万円超＆贈与がある世帯、
8,000万円までは自営＆節税対策世帯、
1億円までは年収2,000万円超世帯、
1億円超は分類不能（笑）とのことです。

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年収が一千万以上の人は戸数に対して数人いるかいないかじゃないですか？

住んでみて落ち着いてくると住民のカラーが分かります。管理組合の総会の出席率や共用廊下の荷物や騒音など。

400～700万世帯がほとんどだと思います。

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一般給与所得者層ですね。

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普通のサラリーマンのマンションでしょう。
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住宅ローン、完済まで平均13.7年　アットホーム調べ http://t.co/jkXNoN7mZ2

不動産情報サービスのアットホームの調査によると、首都圏在住で子供のいる男性サラリーマン320人に聞いた住宅ローンの完済期間は、平均して13.7年だった。
住宅価格(平均、以下同じ)は3911万円、ローン借入額は2472万円、頭金額は1439万円、ローン設定期間は25年。概ね50歳で完済していることになる。なお、住宅ローンを最初に組んだ時のローンの種類は「全期間固定型」(52.2%)で、半数以上の割合となった。
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家は幸せに暮らすために買います。自慢するために買うなんて哀しい......

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私は一般給与所得者層(普通のサラリーマン)ですが何か文句ありますか?

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>>209

そんな209さんはさぞいい暮らしをしている腹黒さんなんでしょうね^ ^

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500万未満の低所得者層がほとんどだと思いますよ。

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>>222

その層には入りませんが、旅行や趣味好き＋親子留学希望なのでそちらにお金をかけたいため購入しました。

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>>222
意外と少ないでしょう。
頭金2割。年収の５倍くらいが目安。
3000万くらいの物件だから、500万を切ると、ちょっと厳しそう。

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>>209
腹黒でも良いから金持ちの方が絶対に幸せですかね？

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金あったらわざわざこんな所買いません
ここしか買えないから買うんです

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そうでしょうね。
悪いけどマンション見てそう思います。

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年齢にもよるけど頭金２割、ローンが年収５倍位で組むひとがが多い。

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先日、三井のリハウスの営業さんと話す機会があったのだが
家を購入する金額は「年収の５倍が限度です」と言ってたよ

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3000万の物件なら、
頭金600万、ローン2400万で
480万くらいの年収は必要。
500未満なら、頭金がもうちょい欲しいかな。

本当は、年収の3倍くらいに抑えられると、
ローンが楽ですよね。

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>>226
ストレート過ぎるよ！

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確かに価格の安さも魅力的ですが
私はオハナのコンセプトやデザインが好きで購入しました。修繕費が上がらないのもポイントです。
将来何があるかわかりませんもの。

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日々の修繕費は計画どおりであがらないかもしれませんが、修繕工事をするだんかいで工事料金はあがってるかもしれませんね。
工事料金は修繕とかんけいありませんが今年のマンションの物件価格に反映していますし、消費税ＵＰもあり。
オリムピックの影響で上がりそうですが、修繕工事はワンオフなめんがありますから実施する段階で管理組合の決定する事項ですが。将来あまり物価が値上がりしたり、消費税がＵＰしないといいのですが。実施段階でひゃくまんとかこまりますから。

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>>232
＞修繕費が上がらないのもポイントです。

マンション素人はこれだから困る。
修繕費が上がらないわけないでしょ？
デベからの提案上は勝手に上がらないシュミレーションしていますが実質は上げないと修繕出来ない様になりますよ。
そもそも修繕費の平米単価が安すぎます。

最低限な修繕だけをして朽ち果て感バリバリのマンションに住みたいとは思いません。
管理組合が出来たら即理事になって修繕金の値上を提案します。
この値上は結局住民にとって還元される行為です。

デベの考えたシナリオどおりになんて行きません。
売った後の管理修繕計画なんてデベに責任ないですからね。
適当な事を書いて売りさばける事を優先したシナリオですよ。

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この板はアクティブですね。
たしかに売った後のマンションは私達住民の物。
修繕費を下げる事も出来るが上げる事も出来る。
全ては住民で代表される管理組合で話し合って総会決議となります。
首都圏のマンションの修繕状況を見ると殆どが値上しないとキャッシュフローが成り立っていません。
販売会社の提案通りに行かない所が殆どです。
だからといって販売会社には引き渡し後は何の責任もない。
考えどころです。

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結局最終的に決めるのは管理組合

しかもマンションは売る時に儲けて、管理で儲けて、大規模修繕で筋書通りの修繕で数千万儲ける

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>>236
お？いいこと書くね。
金が無ければ、有り金の範囲内で儲けるのがデベ。
管理でも儲かりますよ。

交換の必要の無いポンプなどを
「定期交換ですからー」
と言って理事長にめくら印を押させるわけよ。

チャラっと印鑑押させて100万単位で儲けるんだから管理会社の担当営業は良い仕事する。
みんな自分の懐が傷んでいると思ってないから考えもせずに納得しちゃう。

自分の懐が傷んでいないようでいて思いっきり傷んでるのにな。

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もし参考になれば・・・

修繕積立金は将来必ず上がりますよ
某財閥系マンションに住んでおりますが次回の大規模修繕でこれまでの積立金では足りなくなることが分かり
修繕時に１世帯につき約百万円出すか、今から修繕積立金を値上げするか・・を総会で話しあった結果
積立金を値上げすることに決まりました
もともと高かった積立金が2倍以上になり悲鳴を上げております

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そうなんですよね。ここのマンションの特定の関係もないんですが修繕って
消費税ＵＰ、建築費上昇で前倒しでやっちゃおかってせんたくもありましたよね
で去年とかに前倒ししてあとでやるより結局安上がりになったって場合もありますよ。ま、今からではまにあいませんが。
理事会の英断ですよね。大規模修繕ひとつとってもいろいろなふぁくたーがあるということで。

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管理会社に任せておけば大丈夫なんて大きな勘違いです。
営業が「任せて下さい!!」だなんて言っておきながら住民の見えない所でニヤッと笑っていますよ。
経験値が低く、マンション管理に興味のない住民相手の商売なんて楽勝です。
マンション買ってからが勝負です。
戸建てを買う感覚で必死で資金使途を追求しないととんでも無い事になります。

戸建てとマンションであれば掛け方にもよりますが同じコンディションを維持しようとしたらマンションの方が圧倒的に安く済みます。
これ間違いない情報ね。

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修繕費が上がらないところも魅力で購入したなら、勉強不足ですよ。
ずっと上がらずに10年後20年後の修繕費が足りるわけないでしょう。

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オハナ新所沢を買った人達って
ず～っと住み続けても本当に修繕費が上がらないと思っているの？
値上げしなければ修繕時に足りなくなって一時金を払うことになるに決まってるでしょう・・・

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こんなにたたかれるとは！
初心者ですいませーん。わざわざありがとうございます。

もちろん絶対上がらないとは思ってないですよ。
でもはじめからどんどん上がっていくマンションと、固定ですと言われたマンションでは心持ちが違う、まだ予測は立てやすいと思ったまでです。

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初めからドンドン上がっていくと言われる方が自然です。
不自然はありえません。

絶対に上がらないだなんて契約時の住説で言ったとしたら販売者側の責任問題です。

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修繕を考えると５年くらいで修繕費は値上がりしますよ。そうしないと全然足らないです。
一時金として50万ほど一括で払うようになってしまいます。

マンション購入はローンはもちろんですが、管理費と修繕費の値上げ、固定資産税なども延々と続くことも考えないと。

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新所沢でこのマンションだと固定資産税は安いから心配しなくていいよ。すぐ価値下がりますから。

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オハナの悪口を書いてオハナが売れなくなるように書き込んでいる人が以前から居るようですが、批判的な書き込みを読んで内容を検証するほどにオハナのコンセプトが好きになりました。尚、私は一応、年収1000万円を超えています。

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だったら貴方がオハナ新所沢の売れ残っている住戸を買えば？

確かに批判する人もいますがオハナ関係者で擁護する人も沢山います。
どっちもどっち。

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少し前までポストや新聞に頻繁に入っていた「オハナ新所沢」の広告には
「修繕費は固定で将来も上がりません」みたいなこと書いてありましたよね？

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オハナスレを読み返すと胸が痛くなるのは私だけではないでしょう。

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オハナのフローリングって何であんなにフワフワしてるのでしょうか？
クッションフロアみたいですがクッションフロアではないですよね？

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前に住んでいたマンションがフローリングがフワフワで、いつも床に寝ころんで本を読んだりと妙に気持ち良かったです。日本は畳の文化だから安ぽいフワフワのフローリングの方が過ごしやすいとか？

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小さい子がいても安心です。
よーく転びますからね。

まあ私はあまりふわふわとか感じないんですが。

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>>250
事実を突き付けられてショックですか？
後から知るより良いでしょう。

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やはり施工までに完売無理でしたね。
なんか、即完売みたいなこと書いてあったりしましたが、立地など普通に考えて厳しいなと思いました。

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この条件でこの価格は厳しいでしょう。
ここは初めてマンション買う人が多いから何とかここまで来ましたね。
市況を知っていたら選択しないと思う。

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新所沢といえば駅前物件が在りましたが？
同じ新所沢でも航空記念公園が近い側ならそれなりに価値があるかな。
所沢の物件も航空記念公園寄りの方が人気有りますもんね。
所沢には空港までの高速バスが出ているってメリットも有りますが

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＞＞252
馬鹿にするのもいい加減にｼﾛ!!

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>>256さんのような業者ではないので普通は家なんて買うのは一生に一度で充分。どうせ買い替えなんて損します。購入者は野村タタキの多い当板ではなく各種の評価やデータや意見を参考にオハナを選択しているのです。所沢では相当前から売れ残っている新築や中古マンション結構ありますが個別に何故かわかりますか？理由の一番はリスクと懸念材料の多さだと思います。購入者は一生住むことを前提に将来のリスクとコストを真剣に検討します。地震、建設会社、デペ、管理会社、修繕費などの懸念材料を考慮しつつ怪しい会社や聞いたことがないような会社を避けて現状オハナがベターであると考える人が多いので結局売れてしまうのです。野村タタキさんオハナの悪口は飽きたので所沢でおすすめの物件があったら教えてください！

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確かに。口コミは買えない人たちの、買わない口実つくりの場だよ。
匿名だから、皆さん書きたい放題。
買う人、買える人は、家族のために、スパッと、自分自身で購入を決断する。
こんな所の情報なんてあてにしないよ。
格差社会と検討しているふりの象徴が、こういう口コミだね

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>>260

結局おすすめ物件教えてというとみんな一様に口閉じちゃうと思いますよ。悪口や批判は一人前だけど、確固たる思いや証拠はないんです。

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でもここのスレ正しい情報も多かったよ
最初のスレの陽が当たらない住戸とか
自分はあれ見て影倍率計算した
知らずに買ってたら悲劇だった

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所沢ではしばらくいい物件の分譲予定ないね。所沢にこだわりなければ志木駅前にできるパークハウスとプラウドはおすすめ。
ここと価格帯近いところだったらオーベル小川はまあまあ。

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パークハウスじゃなくてパークホームズでした。

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>>260
賛成。
みんな買えない口実探しをしてるんですよね。
買うより、買わない方が楽ダモンネ。
人生の勝ち組ではないんだね。
自分で決めなきゃ。

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>>265
この物件を買った程度で勝ち組ってどんだけおめでたいの？
この価格であれば賃貸と同じランニングです。
生涯住宅費用で考えたら勝ち組と表現されるとチョットお恥ずかしいですよ。

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>>266

そういうことじゃないんですよ、266さん。
幸せかどうかは家の価値ではなく自分の心が決めるんです。
そういう、人にすぐつかみかかるゆとりのなさ、心の寒さがいわゆる＊＊＊だと思いますよ。

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No.266さんに全くもって同意。
野村不動産が年収が低くて郊外の賃貸住宅に住んでいる人でも買えるようにと作ったマンションなんでしょ。
勝ち組というより持ち家の中では＊＊＊でしょ。

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勝ち組って言葉に反応したらだめ。
口コミを頼っている時点で、買えない口実探ししていることに、反応するように。
知人で探し続けて2年だって。決められないだけの優柔不断。
自分で、人のコメントなんか気にせず決めてごらん。どこでもいいから。

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オハナじゃなくていいんだよ。
どこでもいいから、家族のために、自分で決めるんだよ。それが一家の主。
買わない口実探しで購入から逃げるな。
購入に怯えるな。
買う理由を探せ。

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>>274
多分、あんたはどのマンションにも文句言って、結局買えない人だよ。だって100パーセントマンションは無いぞ！
もしかて無職か派遣でローン自体が無理な人間でしょ？

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オハナは第一次取得層向けマンションです。
10年後には入居者の過半数が引っ越していますよ。

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統計的に新築で買って１０年以内にマンション手放す人がどれだけいるかご存じかどうか。

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278さん何故そう思うのですか?住み替えを予定して今時3000万円も出して買う人なんて余程ゆとりがある人です。なるべく安定した修繕費で長くすみ続けたいからこそオハナを選択するのであって、駅前マンションなどの方が定年退職までとかの人が多いでしょう。歳をとると一戸建てからマンションへの住み替えたい人も多くので駅やスーパーなど手頃な距離のオハナは年配者には喜ばれる条件です。従って他物件より永く住みたい購入者が多いはずです。

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みなさん
いろんな目線（意見？生活水準？）の方が居て当然で何が正しいという議論そのものが無意味です。意見を否定するのではなく、そういう意見もある、という認識だけ持てば良いのです。
ここで議論すべきは、このマンションの実際（現実）のいいこと悪いことです。その議論の延長で皆さんの主観が入って来ていると思いますが、主観はあまり議論すべきではありません。現実はどうでこういう設備かあるからいいとかわるいとか、その程度の議論で十分でしょう。
見てて見苦しいし、何の役にも立ちません。ま、こんなこといっても荒らしたい人たちには無意味ですが…。

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あと2戸みたいですね。

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そこら辺は選択の結果なのだから、考えた上でのベストだ。
選択した個々の事情がさまざまなでそれぞれ正しいのだから、もっと他の意見を尊重して書き込みできないの？
ここはそういう態度が感じられない人が多いですね。

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あなたが売っている怪しいマンションが売れないからと言って、評判が良い人気のオハナに対してデタラメな悪口を言うのは止めましょう！見苦しいです。

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必要にして充分な内容は備えており特に不満も見当たらず満足しています。個性や華やかさは少ない造りかも知れませんが、たいへん住みやすい部屋で、キッチン、バスルーム、トイレ、空調など便利で高級な機器が揃っています。駅までの徒歩での通勤通学やスーパーまでの買い物も思ったより近いです。我家は2階部分であるため前のNTT寮が非常に気になっていたのですが住み始めると別に気にならず日照も充分です。強いて不満を挙げると我家は立駐なのですがマイカーが大きいため出し入れが面倒で時間もかかることです。くじ引きの順番で１日6組ペースの入居なので、まだ半分の家も入居できていませんが、皆さん感じが良い方が多くて嬉しく思っています。

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>>298現状、結構乾きますし、浴室に強力な乾燥機も付いていて、とりあえず大丈夫だと思います。

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快適な生活をしていますよ。
ただ気になるのがどこからか響く騒音です。上なのか左右かはわからないので
何ともいえませんが結構響きます。
酷い様でしたら、管理人から注意を促す様にお願いします。

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>>300オハナは最新鋭の換気システムや乾燥システムが沢山ついていますので、ご自分の家のどれかスイッチが入ったままなのではないですか? でも「24時間換気システム」は多少音はしますが法律でも設置が義務付けられているように新築のときは原則24時間つけっぱなしの方が良いと思います。ネットでご検討下さい。

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長谷工らしい対応だな

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最新鋭の換気システムってことは全熱交換型24時間換気システムぐらい付いてるのなか？

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>>303
ただの換気だけでしょ。異音がするマンションは住みたくないな。

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品質はプラウドよりも格段に下がるから騒音は仕方ないところだと思います。
実際に入居してどうですか？不満があれば教えてください。
購入してからでは手遅れになってしまうので事前に知りたいです。

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>>305
私は特に「騒音」というのは感じないですね。
ま、これは今まで住んでいた環境との比較になるので人によりけりになると思います。

不満も今のところはないです。これもしばらく生活しないと分からないかも知れません。

なお、具体的に「ここはどう？」と聞いていただいた方がレスつけやすいと思います。

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＞＞３０６
近隣高校の騒音、前面NTT社宅からの圧迫感、高校側道路からの騒音、自衛隊飛行機騒音について是非教えてください。

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No.307さん
「オハナ新所沢」の最初のスレッド（このスレの前）を全部お読み下さい。
御近所の方などがNo.307さんの疑問に全て詳しく答えて下さっています。

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11/3は入間基地での年1回の航空ショーがありました。その関係から入間、狭山、所沢では、当日は勿論、数日前から自衛隊機が練習で派手に飛びました。しかし入間基地周辺の入曽、武蔵藤沢辺りと違い家の中に居ればきこえません。尚、この掲示板は「オハナを売れなくしたい人」の書き込みが多く、ここの以前のコメントを見て北高や道路の音を気にしていたが、音は道路に近い住居の方でも「何も聞こえなくて良かった」と言っていました。

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反対意見書いて申し訳ないけど
今、飛行機が飛んでるけど家の中にいて聞こえます

野球の練習音は聞こえるけど許容範囲でしたね

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午前中から閉めきっていても聞こえてたよ
耳悪いか相当の老人？

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No.309さんは住民でなく早く完売させたいオハナの関係者さんではないでしょうか？
自衛隊機の音が「家の中に居ればきこえません。」は１００％嘘です。

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>>312 さんへ。私は間違いなく住民ですが、、貴方こそオハナの住民ではなく「オハナを売れなくしたい業者の人」ですね。音の件は、たしかに耳を澄ませば航空ショーの後も１日に何回か聞こえましたが、そんなに大騒ぎするような問題ではないと思います。またオハナの防音性も悪くないと思います。

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312です。
313さんの住戸は自衛隊機の音が聞こえないのですか？
昨日は午後１時位から夕方まで。今日は午前１０時頃～１１時過ぎまでと先程１５時頃など
時間により頻繁に飛んでましたよね。数分～５分おき位に。
昨日の方が音が大きかったですが。
サッシは同じですよね？

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音の感じ方は個人差がありますので…

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最初のスレでNo.528さんが

「ケヤキ並木通りから４番目の住戸まではT2サッシですが、その他はすべて普通のTIサッシです。」

と書いてたの見つけました

オハナのサッシ全部同じではなくて一部だけ遮音性が高いサッシなんだ

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自衛隊機は平日の方が多く飛んでいる
訓練も平日だし
「NO.313」は休日しか居ないから分からないのでは？

自衛隊機が入間基地に戻る時
オハナ新所沢の西向きの建物上空または少し前方の上空を通った後に旋回するので
西向きの家からよく見えるし高度が低いからかなりの音が聞こえるはず
長谷工は西向きの住戸こそサッシをＴ２にしてあげるべきだったのでは？

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新所沢駅周辺の自衛隊機の音なんて、どこも似たり寄ったりでは? 住み始めて1週間経ちましたが満足です。スイッチ類や機器類にようやく慣れてきました。広いお風呂は気持ちいいし、キッチンも使いやすい、床暖房があっかいし家に居るのが楽しくて幸福です。家具、ジュータン、照明、小物などいろいろ考えるのも楽しいです。

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私は元々近隣に住んでいたので自衛隊機の音は慣れてしまっているので気になりませんし、上隣の生活音が今のところまったくと言っていいほど聞こえないのでビックリしています。

まあ、前に住んでいた場所に寄るんでしょうね。

部屋のスイッチですが、昨日もインターホンの操作をミスってオートロック解除前に通話切っちゃったりしてますw

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主婦にとっては水回りが掃除しやすく便利なことが重要です。
キッチンがとても使いやすくて整理しやすい印象を受けました。
ホーローパネルって初めてしりましたが、掃除がしやすそうで清潔感があります。
ラックも自由につけられて、背の高さや使いやすい配置にできるのはうれしいですよね。

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今日オハナの建物だけ見に行ったんだけど
本当に自衛隊機が頻繁に飛んでてうるさかった
モデルルーム行く時に飛んでて欲しいな
音確かめたいから
サッシもね

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

残り1戸ですね。
http://www.087sumai.com/shintokorozawa/outline/index.html

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完売したようですね。
おめでとうございます。

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完売ですか。

入居者としては嬉しい限りです。

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完売してますのて、閉鎖ですかね。

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10月後半の引渡で順番に引越している時期に完売とは早かったですね。この辺ではデュオ新所沢や小手先タワーなども入居時期から完売まで半年以上かかっていましたから消費税増税後の販売不振時にしては早いと思います。

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完売御礼ですね。
個人的には、オハナシリーズは好きなんですが。
ファミリー向けマンションとしては、いいと思います。
値段も安いですよね。
やはり、投稿も1000を超えており、賑わいましたね。
ただ、ゴミ捨て場の問題など住戸数が多いと、色々ありますね。

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